Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: SerB пишет: К примеру, взять вместо этих гильз еще 4 250-патронных коробки к "Максиму" и покрошить побольше живой силы противника В бои с живой силой противника партизаны не вступают-отрывок написан безграмотно.Партизаны наносят удар там где минимум вражеских солдат либо уничтожают их сразу осколочными фугасами и стрельбой из бесшумного оружия.Иначе противник вцепится в отряд и уже не отвяжешься. SerB пишет: Раз не остстреляли дополнительную тыщу патронов, два не отстреляли... десять... двадцать... У Вас патронный завод в Артуре?Пулемет нужен партизанам только что бы отбиваться,но с одним не отобьешься-поэтому лучше его совсем не иметь. SerB пишет: . За то время, что Вы перебьете охрану, оцените обстановку, добежите до обоза - кули будут уже метрах в трехстах-пятистах или в канаве залягут. У места диверсии они будут перебиты взрывами,раненые будут доколоты-свидетели не нужны,разбегатся будут те,что оказались подальше.Сначала оценивается обстановка-потом действия по уничтожению охраны,а не наоборот. SerB пишет: А кого тогда крошили в приведенном отрывке казачки? "Тщательно неведенную галлюцинацию Уже писал-так не бывает.В не далеком прошлом это моя работа. SerB пишет: Добавлю - сначала надо АКУРАТНО, чтобы не оставить следов, вскрыть ящик. Ящики не опечатывались,вскрываются лего,что бы на огневых с ними не мучаться. SerB пишет: Если речь о 120мм - вытащить дополнительные заряды из гильзы (вдруг на минимальном стрелять будут?) И в чем проблема-отпечатки пальцев боитесь оставить? SerB пишет: вскрыть мешочек с основным зарядом (ну ладно, я добрый - заменить.... хотя таскать с собой шелковые мешочки с порохом и динамитом...) Основной заряд как правило запыжеван картонной прокладкой,если нет еще проще-мешочек распарывается снизу,меняется заряд и вставляется обратно в гильзу. SerB пишет: А время тикает... А противник все делает пешком.А торопливость нужна только при ловле блох. SerB пишет: давайте на эти деньги просто заложим в каждую повозку со снарядами по паре динамитных патронов, подожжем шнуры и быстро смоемся? Одно другому не мешает-что то взорвать,а что то заминировать. SerB пишет: Вам самим-то не смешно? Нет.Просто делал я подобные вещи-еще более извращенные.
sl: fidel пишет: Иначе противник вцепится в отряд и уже не отвяжешься. fidel пишет: А противник все делает пешком. не находите противоречия? вы очень оригинально то примериваете реалии начала 21 века, то "вспоминаете" что идёт начало 20го :)
Siberian-troll: нужно 2 тонких длинных ножа,парафин,динамит, арифметика, плоскогубцы,аптечные весы,набор надфилей,скальпель, бесцветный лак и шариковые ручки Добавлю ювелирную выдергу для раскупоривания ящиков без оставления следов, свободный вечер, отсутствие сопящих казаков над ухом, отсутствие временно деморализованных, но скоро припрущихся назад японцев, (вместе со свеженькими на стрельбу)... ... а теперь сесть и не мешать, товарищи партизаны, господину минеру работать, часика этак три. Вам еще не смешно самому? И все это радо того, чтобы получить равнозначный РИ результат. Вон у японского флота пушки на кораблях сами рвались, вместе со стволами, ничего списали все на вражьи снаряды. С чего вы взяли, что две-три взорвавшиеся полковушки или гаубицы выиграют войну? Или полста самострелов или брака, на которые спишут взорвавшиеся винтовки. При теряемом на штурмах каждодневно полку шансов впечатлить японскую пехоту хитрыми патронами нет. Они просто не стреляют из своих винтовок, а массово бегают с ними в атаку с примкнутым штыком. И никто не будет проверять, от чего конкретно помер гун-со Тояма Токанава, как и остальной полк от шрапнели, или от затвора в глаз. Неизбежная на войне случайность. "Единица - ноль, единица -пшик". Вот если бы можно было массово "хитрить" над катанами офицеров... Если господину минеру нечего делать, пусть соорудит 120мм минометную батарею, и наладит литье мин, полезнее будет.
Krom Kruah: Siberian-troll пишет: И все это радо того, чтобы получить равнозначный РИ результат Согласен с Вами. Вполне лишное усложнение, которое при том чревато массу внеплановых последствий и опасностей. И с малополезным в целом результате... "Чтобы что-то могло быть гениальным, оно должо быть максимально простым, но не простее того!" (с) А. Эйнштейн
fidel: sl пишет: не находите противоречия? А в чем противоречие?Cлишком быстро-как сейчас противник не прореагирует.Но если напасть на многочисленный отряд противника-батальон например,то всех сразу не положишь,оставшиеся вступят в перестрелку и не дадут оторваться до прихода подкреплений,которые обложат с флангов и тыла-дальше подвиг. Поэтому партизаны всегда нападают только на слабые,немногочисленные подразделения,если на сильные то только с помощью подрывов - без стрельбы.
fidel: Siberian-troll пишет: Вон у японского флота пушки на кораблях сами рвались, вместе со стволами, ничего списали все на вражьи снаряды. Это да.Могут списать на свои же шимозные боеприпасы. Siberian-troll пишет: Они просто не стреляют из своих винтовок, а массово бегают с ними в атаку с примкнутым штыком. А это перебор. Krom Kruah пишет: которое при том чревато массу внеплановых последствий и опасностей. Может быть.
Волонтер: Siberian-troll пишет: В бои с живой силой противника партизаны не вступают-отрывок написан безграмотно. Таки у нас кажись не партизаны а хоть и иррегулярная но армия, да и задача у них - почти любой ценой задержать штурм ПА. Прочитал высадку - очень понравилось, на мой взгляд это ближе к реальность чем почти недельные бои.
Логинов: Про высадку- казачьи винтовки штыков не имели. http://ww1.milua.org/mosinrifle91.htm
Simsus: Логинов пишет: Про высадку- казачьи винтовки штыков не имели. http://ww1.milua.org/mosinrifle91.htm Должен быть второй в книге поединок катана против шашки - кривое зеркало выпендрёжа Балка. Но пословица "История повторяется дважды: один раз как трагедия, другой - как фарс" повернулась наоборот, от почти фарса к трагедии.
fidel: Волонтер пишет: Таки у нас кажись не партизаны а хоть и иррегулярная но армия, да и задача у них - почти любой ценой задержать штурм ПА. Задачи и тактика партизанские.Задержать штурм надо не ценой гибели отряда. Simsus пишет: Должен быть второй в книге поединок катана против шашки Не успевает он взятся за шашку-только,что стрелял.Отбивает два удара прикладом и стволом,передергивая одновременно затвор и выстрел в упор получая одновременно удар катаной,а сабельный бой описать может только профессионал. Волонтер пишет: на мой взгляд это ближе к реальность чем почти недельные бои. Очень здорово.
Волонтер: fidel пишет: Задачи и тактика партизанские. задачи может и да, а вот тактика... а была ли она тогда такая тактика то? И территория для казаков в общем тоже не домашняя. Это скорее рейд по тылам противника, где нужно бить там где получится, а не где лучше. Сомнения вызывает то что о японской колонне знали. fidel пишет: Задержать штурм надо не ценой гибели отряда. Почему бы и нет кстати. (Я понимаю что те кто в отряде со мной не согласятся.)
Волонтер: По поводу высадки предположим Руднев предупредил ПА Макаров ему поверил и попытался отбить высадку с моря, тогда и ночной бой вписывается.
Krom Kruah: Волонтер пишет: Макаров ему поверил и попытался отбить высадку с моря, тогда и ночной бой вписывается. В таком случае и на берегу не оставили бы 2 пушек с там немн. казаков, а подтянули бы сил и вообще сорвали бы десанта...
GeorgG-L: fidel пишет: сабельный бой описать может только профессионал. Во-первых, важна психологическая подготовка. Располосовать человека шашкой - это не то же самое что застрелить его или даже ткнуть штыком. Как говорил Чапаев: "придет кавалерист из школы там какой нибудь. Он тебе и так и эдак рубит... Ну, по воздуху-то ловко рубит, очень ловко, а как только человека секануть надо, куда вся ученость пропала: разок, другой, одна смятка. Всегда по первому разу не того..." Казакам конечно проще, у них индивидуальная подготовка на высоком уровне. вспомни Кузьму Крючкова. На полном скаку казаков учили рубить лозу - толсую в человеческую шею связку ивовых прутьев, соломенные жгуты, глинянные головы, перерезать подвешанные картофелины, срывать попаданием шашки кольца. Основных уставных приемов холодным оружием было немного: "Коли и руби вполоборота направо (налево), "Мулинеты" (вращение шашки над головой), "Отбей штык и руби пехоту направо (налево)", "Отбей направо, отбей налево, отбей вверх", "Руби назад направо", "Закройся назад на лево. В казачьих частях применялся особый прием - удар наискось с правого плеча налево, наносившийся с огромной силой.
GeorgG-L: Ксати какой шашкой рубится наш герой? Видимо казачьей, но ее несколько образцов. А у японца может быть и не катана (хотя офицерам разрешали носить фамильные мечи произвольного образца), а кавалерийская сабля "первого военного типа" обр. 1877 г. или сабля обр. 1899 г.
fidel: Волонтер пишет: Это скорее рейд по тылам противника, где нужно бить там где получится, а не где лучше А получится только там,где лучше.Иначе получится у противника. Волонтер пишет: (Я понимаю что те кто в отряде со мной не согласятся.) И командование тоже.В Артуре лишних войск нет.Одна засада даже удачная погоды не делает -нужна серия операций.
fidel: Волонтер пишет: Сомнения вызывает то что о японской колонне знали. Могли узнать от пленных-даже китайцев,если в отряде есть знающий язык,например долго служащий пограничник или казак.
fidel: Krom Kruah пишет: В таком случае и на берегу не оставили бы 2 пушек с там немн. казаков, а подтянули бы сил и вообще сорвали бы десанта... А сухопутными войсками Макаров не командует,а Стессель.... . Макаров по совету Руднева мог усилить казаков и артиллеристов десантным отрядом-под предлогом оборудования наблюдательного пункта или угольной станции для миноносцев-в подробности сухопутчики бы не лезли.А для ее охраны подогнать батарею Барановского и роту десантников из состава флотского экипажа,транспортных пароходов и Ангары.
fidel: GeorgG-L пишет: Во-первых, важна психологическая подготовка. В данной схватке с этим все в порядке.Приказной служит в Манчжурии,значит с хунхузами рубился,к тому же казаки ребята были простые и в рубке тренировались на пленных.Сохо Оми тоже нарубился в своей жизни достаточно. Но рукопашная возникла внезапно,в руках у Горбатенко винтовка с нерасстрелянным магазином,обязательно будет срабатывать "комплекс стрелка",к тому же отбросить винтовку и выхватить шашкуСохо ему не даст-он лучший фехтовальщик полка и здесь не дуэль,а война-не надо излишне романтизировать-все будет стремительно-рукопашные схватки на самом деле долгими не бывают-два,три удара и кто то готов,иногда оба.
fidel: Горбатенко могучим махом отбил укол маленького японца - так, что того развернуло - и тут же ударил его в грудь Японские солдаты вооружены винтовками со штыком-еще одна причина казакам не браться за шашки,а драться прикладами винтовок.Шашкой укол винтовки отбить очень трудно,а используя свой больший рост и вес вполне успешно можно проламывать черепа и ломать челюсти прикладами.И повторяю тяжело,очень тяжело бросить заряженное оружие.
Krom Kruah: fidel пишет: А сухопутными войсками Макаров не командует,а Стессель.. Такое уж разгильдяйство - чтобы и после ночного боя крейсеров против японском десанте не усилить противодесантной обороны и для Стеселя не допускаю. При таком раскладе Вел. князь (он-же нач. штаба у Балка) Михаил (или скажем так - под его давлении) должен его немедленно снять с должности, арестовать, судить, осудить и расстрелять показно! В рамках недели после прибытием в ПА максимум... Подействует благотворно, в т.ч. и всему генералитету на ТВД начиная с Куропаткиным...
GeorgG-L: fidel пишет: Приказной служит в Манчжурии А из каких о казаков? Если из зауральских, то у тех как пишет Куропаткин чаще сказывались охотничьи инстинкты, при встрече с противником они хватались за винтовки, а не за шашки. Но это относиться к групповым боям. А если японец метнет кинжал?
Warrior Frog: GeorgG-L пишет: А если японец метнет кинжал? Какой? Вакадзаси, которого у него нет
fidel: Krom Kruah пишет: и после ночного боя крейсеров против японском десанте не усилить противодесантной обороны Запросто,решат с Фоком,что японцы откажутся после этого от десанта или наоборот захотят японцев разгромить на бастионах ПА.Большим умом не блистали. Krom Kruah пишет: При таком раскладе Вел. князь (он-же нач. штаба у Балка) Михаил (или скажем так - под его давлении) должен его немедленно снять с должности, арестовать, судить, осудить и расстрелять показно! Хватит и просто снять и уволить без пенсии. Warrior Frog пишет: при встрече с противником они хватались за винтовки, а не за шашки. ТВД не такой как на украине и Дону.Шашка предназначена для рубки прежде всего с коня,а в сопках и тайге особо верхом не порубишься. Действия происходят в пограничных стычках небольшими группами и скрытно.Преимущество отдается в таких случаях огнестрельному оружию.Да и в рукопашной без коней винтовка удобнее шашки-даже без штыка.Пластуны ведь не даром зародились в плавнях Кубани.
fidel: GeorgG-L пишет: А если японец метнет кинжал? Невозможно.В тесной рукопашной схватке с быстрыми перемещениями своих и чужих, да и пока будешь замахиватся бошку прикладом снесут.
Krom Kruah: fidel пишет: Запросто,решат с Фоком,что японцы откажутся после этого от десанта или наоборот захотят японцев разгромить на бастионах ПА.Большим умом не блистали. Как говаривал тов. Сталин в подобных случаев : "А Вас, тов. маршал, еще не расстреляли?" (с) Умнели удивительно быстро... Прямо мгновенно...Хватит и просто снять и уволить без пенсии. Не хватить... Т.е. - им-то хватить, а вот остальным (Куропаткину например) - в куда меньшей степени...
fidel: Krom Kruah пишет: Не хватить... Т.е. - им-то хватить, а вот остальным (Куропаткину например) - в куда меньшей степени... Вообщето если ГГ думают менять мир без жесткости,а временами и жестокости по отношению к дуракам и негодяям не обойтись.И лучше начать сейчас чем в ПМВ.Стесселя и Фока к стенке.Как говориться - положение обязывает.
Волонтер: Такfidel пишет: Могли узнать от пленных-даже китайцев,если в отряде есть знающий язык,например долго служащий пограничник или казак. подошел корабль его разгрузили, сразу сформировали отряд и пошли. Откуда могла возникнуть инфа? Шпион увидел что разгружали и сразу рысью в горы искать отряд который должен не показыватся? По времени тяжко.
fidel: Волонтер пишет: подошел корабль его разгрузили, сразу сформировали отряд и пошли. Откуда могла возникнуть инфа? Транспорт не мог быть загружен одними снарядами.Разгрузили вначале, что полегче и носильщики понесли,их по дороге расстреляли,кого то взяли на допрос,он и рассказал,что видел при разгрузке ящики,описал их как мог.а может до этого таскал и знает,что они снарядные.
Shum: Глебыч !!! В настоящий момент в произведении отсутсвует момент со стрельбой ГК японских ЭБРов по пытающимся поднять (взорвать, растащить Фусо), и как следствие взаимосвязанные темы с растрелом бракованных орудий ГК очень интересная и своевременная....Да и черный день Того, как то не просматривается ??? Где минная война ???
fidel: .. Это почему-то сразу успокоило и дальше Всеволод начал стрелять немногим хуже чем в тире. Это ночью из нагана не хуже чем в тире?У офицерского нагана очень тонкая мушка и ночью он смог бы стрелять только интуитивно,либо в упор непосредствено в рукопашной.
Глебыч: fidel пишет: .. Это почему-то сразу успокоило и дальше Всеволод начал стрелять немногим хуже чем в тире. Это ночью из нагана не хуже чем в тире?У офицерского нагана очень тонкая мушка и ночью он смог бы стрелять только интуитивно,либо в упор непосредствено в рукопашной. Укажу в тексте. я придумал как вложить этот реално нплохой отрывоке без правки. В воскресенье увидите. надеюсь понравится)). Просьба о помощи. Нужна подруга Вадику. Особа бывающая при дворе, лет 18 - 25, красивая, умная, имевшая шанс случайно услышать что то из разговора Н2 и Вадика.
Глебыч: Shum пишет: Глебыч !!! В настоящий момент в произведении отсутсвует момент со стрельбой ГК японских ЭБРов по пытающимся поднять (взорвать, растащить Фусо), и как следствие взаимосвязанные темы с растрелом бракованных орудий ГК очень интересная и своевременная....Да и черный день Того, как то не просматривается ??? Где минная война ??? Пока Того занят охраной высадки, и куда ему стрелять? Но когда начнутся попытки растащить Фусо стрельбу обещаю)). Минная война... так Того пока еще гне подставился ака РИ... Где ставить те считанные мины чт оостались?
Simsus: fidel пишет: ТВД не такой как на украине и Дону.Шашка предназначена для рубки прежде всего с коня,а в сопках и тайге особо верхом не порубишься. Действия происходят в пограничных стычках небольшими группами и скрытно.Преимущество отдается в таких случаях огнестрельному оружию.Да и в рукопашной без коней винтовка удобнее шашки-даже без штыка.Пластуны ведь не даром зародились в плавнях Кубани. Забайкальские казаки обучались бою шашкой по-пешему, в том числе и против штыка. Пример художественного произведения - "Даурия" Седых. Но, конечно, в данной конкретной стычке Ваш вариант вариант естественнее.
Krom Kruah: Глебыч пишет: В воскресенье увидите. надеюсь понравится)). Ждем-с!
SerB: Глебыч пишет: Но когда начнутся попытки растащить Фусо стрельбу обещаю)). Подумавши - Чин-Иена таки тоже топить придется. Не может Того не попробовать повторить то, что один раз уже получилось. Ну, почти получилось
komo78: кстати, а во время стрельбы гк по водолазам, буксирам и брандвахте, вполне можно подловить японцев на минах. и сразу вопрос как быстро победить японцев, сменит другой, как вбить в головы глупых военных что денег для долгой войны нет, и что капитуляция в токио невозможна пока японцев англы с амерами поддерживают.
Глебыч: SerB пишет: Подумавши - Чин-Иена таки тоже топить придется. Не может Того не попробовать повторить то, что один раз уже получилось. Ну, почти получилось А не жалко Того Чиена то будет? Может Симами ограничется?
Anton: Немного дегтя в текст. Рабочие Санкт - Петербургского порта снова вяло и нудно бастовали М.б. кронштадтского порта?, в Кронштадте достраивались и ремонтировались броненосцы. пацан уборщик. Он бежал с такой скорстью, что кажется обогнал собственный крик "Солдаты"!!! стало видно, что к заводу направляются матросы гвардейского экипажа. Этот уборщик ежедневно видит матросов, так что перепутать их с солдатами - крайне невероятно. через 6 недель в море должны выйти "Александр" и "Сисой Великий" и "Владимир Мономах". Последние два корабля нуждаются в капитальном ремонта, который пока ведется кое как. После этого, работы будут перенесены на достраивающиеся "Орел", "Бородино", "Князь Суворов" и "Олег" с "Изумрудом". Кроме этого, во второй отряд должны войти и "Наварин", "Нахимов" и "Николай 1-й", а их надо еще перевооружить новыми орудиями. А Жемчуг куда потерялся? Кстати его и Изумруд можно достроить прямо на заводе-строителе (Невском) без перевода в Кронштадт - осадка позволяет (что ЗПР и предлагал в реале) Опять же по бородинцам еще не поздно ликвидировать 75 мм батарею, а 75 мм орудия перенести на место 47 мм (ЗПР в реале это предлагал летом 04 года, но генерал-адмирал отказал), в АИ ген.-адмирал видимо уже отставлен Кстати эта мера автоматически предотвратит затопление Орла в Кронштадте (орудийных портов - то уже не будет) Вместо ремонта Сисоя осмелюсь предложить достроить Славу (т.к. после достройки Суворова Балтийский завод без дела, а строит он быстрее, чем Адмиралтейский). Артиллерию взять с КПТ или Сисоя, если изготовить не успеют Кроме того для ускорения готовности Славы (и облегчения) можно не устанавливать кормовой мостик, марсы и часть конструкций спардека (т.е. вариант модернизации ПМВ реала), заодно и углы обстрела 6" увеличатся. Ну не будет на Славе адмиральского салона - не критично, на остальных четырех есть. А на Сисое и Наварине (как и ББО - они кстати в порту А3, так что лед им не мешает) тренировать экипажи до посинения.
fidel: Всеему двору (это слово Вадик сказал как выплюнул) я поперек горла за то, что заставил Николая Александровича заняться наконец его прямым делом - наведение порядка в государстве Российском. Грубейшая ошибка.Не я заставил,а я довел до сведения государя о бардаке в государстве Российском.Говоря "я заставил" он подрывает авторитет царя, которого можно заставить и, что это за царь который не занимается своим прямым делом-он должен подчеркнуть,что не царь,а царедворцы виноваты если собирается сплачивать нацию вокруг монарха. - Яша, если я вам сейчас за выши слова дам в морду, Откуда Вадику известно имя пропагандиста?
полная версия страницы