Форум » Альтернативная история » Прорыв эскадры 11 июня » Ответить
Прорыв эскадры 11 июня
invisible: Уважаемые господа, позвольте немного пофантазировать. Итак 10 июня Витгефт выходит на прорыв, но, встретив эскадру Того, возвращается на рейд ПА, преследуемый японскими ЭМ. К несчастью Севастополь носом натыкается на мину и вынужден отойти в бухту Белого волка. Японские ЭМ атакуют его, но безуспешно. А дальше... Прорыв продолжается. После окончания атак японских миноносцев под покровом темноты Витгефт уходит во Владивосток, оставляя Севастополь в бухте Белого волка. Утром к нему выходят баркасы, минные крейсера, канонерки, Ангара и прочая. Короче, имитируется эскадра. Подошедший Дэва видит поврежденный ЭБР в куче кораблей и докладывает Того. Последний с эскадрой устремляется к ПА на добивание русских, но Севастополь уже входит в порт. Тем временем, эскадра Витгефта, имеющая 5 ЭБР и 1 БРКР, оторвавшись от основных сил японского флота, появляется перед эскадрой Камимуры из 4-х БРКР... Прошу продолжить.
Ответов - 66, стр:
1 2 All
von Aecshenbach: Камимура благоразумно следует за Витгефтом. Соединение с ВОК. Приход во Владивосток или нельзя исключить погони Того. За Дажелетом мог бы нагнать. Эскадр. ход русских -9 уз (боевой 12? Полтава 12-11?), эскадр. ход японских бр. - 12-13 уз. Если еще не в Цусиме догнал. 4 Бр, 8 БрКр, 8 ЛгКр, 12-16 ЭЬ против 5 Бр, 4 БрКр, 4ЛгКр, 8 ЭМ.
Comte: von Aecshenbach пишет: quote:За Дажелетом мог бы нагнать. Дагнать - только в случае, если наши не вышли из контакта с разведкой (типа как "Алмаз"). Иначе - ищи-свищи, либо ломись к Владивостоку на 15 узлах.
invisible: von Aecshenbach wrote: quote:Камимура благоразумно следует за Витгефтом. Соединение с ВОК. Приход во Владивосток или нельзя исключить погони Того. За Дажелетом мог бы нагнать. Эскадр. ход русских -9 уз (боевой 12? Полтава 12-11?), эскадр. ход японских бр. - 12-13 уз. Если еще не в Цусиме догнал. 4 Бр, 8 БрКр, 8 ЛгКр, 12-16 ЭЬ против 5 Бр, 4 БрКр, 4ЛгКр, 8 ЭМ. Если Камимура следует за Витгефтом, у него связь с Того прервется. А если ВОК подойдет ему будет худо. ПРеимущества в скорости с ВОКом у него нет, а еще Баян. Драпать надо и только. Преимушество у Того по скорости было всего 1-2 узла, к тому же одного тихохода мы оставляем в ПА.
von Aecshenbach: invisible wrote: quote:Если Камимура следует за Витгефтом, у него связь с Того прервется. А если ВОК подойдет ему будет худо. ПРеимущества в скорости с ВОКом у него нет, а еще Баян. Драпать надо и только. У Камимуры в Цусиме радио действует - 30-40 миль. 4-8 миноносцев к себе прицепит, будет отправлять с донесениями, или лг.кр. на посылках будут. Преследовать Камимуру - терять время, кому выгодно?
von Aecshenbach: Comte wrote: quote:только в случае, если наши не вышли из контакта с разведкой (типа как "Алмаз"). Просветите - не допонял?
Comte: von Aecshenbach пишет: quote: только в случае, если наши не вышли из контакта с разведкой (типа как "Алмаз"). Просветите - не допонял? Суперизвестный эпизод на самом деле - Чагин после наступления темноты не ломился по прямой к Владивостоку, а подвернул ближе к Корейскому берегу, в результате обошел районы патрулирования японцев и не был 15 мая обнаружен и перехвачен.
von Aecshenbach: Спасибо, а я не понял сначала.
invisible: von Aecshenbach wrote: quote:У Камимуры в Цусиме радио действует - 30-40 миль. 4-8 миноносцев к себе прицепит, будет отправлять с донесениями, или лг.кр. на посылках будут. Преследовать Камимуру - терять время, кому выгодно? Это мало. ЭМ не годятся для поддержки связи. У них радиостанций как правило нет и долго в море они оставаться не могут. Преследовать Камимуру Витгефту не нужно. Только если ВОК подошел, тогда можно попробывать навязать сражение.
von Aecshenbach: invisible wrote: quote:ЭМ не годятся для поддержки связи von Aecshenbach wrote: quote:4-8 миноносцев к себе прицепит, будет отправлять с донесениями, или лг.кр. на посылках будут Сражение с Камимурой - 1)кому выгодно, вдруг Того подойдет?, 2)каким образом навязать? Погоня на Юг.
Лунев Роман: invisible wrote: quote:После окончания атак японских миноносцев под покровом темноты Витгефт уходит во Владивосток, оставляя Севастополь в бухте Белого волка. Вместе с Полтавой. Так получаем однородную эскадру с ходом 18 узлов. И Того уже не догоняет.
Comte: invisible пишет: quote:Преследовать Камимуру Витгефту не нужно. Только если ВОК подошел, тогда можно попробывать навязать сражение. Лучше и не пробовать - Камимура командует дистанцией, имея продолжительную среднюю на узел-два больше, оторвется, хотя и не быстро. Надежда только на лакишот из 10" или 12" со снижением хода (типа как по "Асаме" в Цусиме, заодно бы и за "Варяг" сквитались )
Comte: Лунев Роман пишет: quote:Так получаем однородную эскадру с ходом 18 узлов. И Того уже не догоняет. 15... Но все равно не догоняет, по крайней мере дистанцией не командует.
ser56: Comte wrote: quote:Но все равно не догоняет, по крайней мере дистанцией не командует. Наверное это был лучший выход - догрузить уголь и рано утром 12,06 пойти в отрыв 4 скоросными ЭБР+Баян, оставив стариков для помощи крепости. Противник был бы вынужден оставить присмотривать за ними Фуджи и гарибалдийцев...
invisible: Comte wrote: quote:Лучше и не пробовать - Камимура командует дистанцией, имея продолжительную среднюю на узел-два больше, оторвется, хотя и не быстро. Надежда только на лакишот из 10" или 12" со снижением хода (типа как по "Асаме" в Цусиме, заодно бы и за "Варяг" сквитались Перед ВОКом и Баяном у Камимуры преимущества в скорости нет. Если они его придержат, то ЭБРы крупным калибром Камимуру убъют до того, как Того подойдет. .
invisible: Лунев Роман wrote: quote:Вместе с Полтавой. Так получаем однородную эскадру с ходом 18 узлов. И Того уже не догоняет. Возможно, но жалко Полтаву оставлять.
Ingles: Comte wrote: quote:а подвернул ближе к Корейскому берегу А может всё же к японскому? ser56 wrote: quote:Наверное это был лучший выход - догрузить уголь и рано утром 12,06 пойти в отрыв 4 скоросными ЭБР+Баян, оставив стариков для помощи крепости Согласен. Но очень уж "давит" послезнание. Что бы Витгефту сказали, приведи он во Владивосток 4 ЭБР вместо 6? Это же явно слабее Того.
ser56: Ingles wrote: quote:Но очень уж "давит" послезнание. Что бы Витгефту сказали, приведи он во Владивосток 4 ЭБР вместо 6? Согласен, но у него была отмазка - дальности полтав хватала только экономичным ходом, да и в ПА - кто-то должен остаться - типа не бросимли совсем:)...
Ас: Идея насчет разделения эскадры для прорыва весьма и весьма неплоха. Ну покричит Скрыдлов, ну и все. Между тем Владивосток позволяет активные действия эскадре. Правда увеличивается веролятность успешного штурма ПА, но это уж совсем дебри...
von Aecshenbach: ser56 wrote: quote:рано утром 12,06 пойти в отрыв Возможно, предпочтительнее за 2-3 часа до сумерек - протраленным фарватером пройти, миноносцев напугать, Новик их отвлечб сможет. За ночь за Шантунг выйти и к Шанхаю. Попутно ЭМ в Циндао вбежит, телеграммы передаст, с заказом из Сайгона и Гонконга, Шанхая по 1-2 транспорта с углем послать куда-нибудь . Того по логике - к Цусиме или Шанхаю двинется. А позже Витгефт мимо Цусимы, даже и днем может. И получится "новое в военно-морском искусстве - действия разнородных маневренных/ударных групп". Тоже тема для моделирования не самая скучная.
Ingles: Ас пишет: quote:Правда увеличивается веролятность успешного штурма ПА, но это уж совсем дебри... Вот в этом вся загвоздка. Для эскадры так лучше. По крайней мере у Рожественского кроме 4 Бородинцев будут ещё 2 ЭБР, а к Ослябе - Пересвет с Победой. То есть минимум 9 очень боеспособных кораблей. +Баян с 3 Рюриками, +старички (3 шт). В общем, ситуация очень даже ничего. Но вот ПА, скорее всего, сдастся раньше. Да и активные действия из Владивостока вести очень сложно. Правда рыбаков всех распугаем.
Лунев Роман: invisible wrote: quote:Возможно, но жалко Полтаву оставлять. Жалко, но во-первых, Артур больше держаться будет, все-таки будет, что на берег свозить, а во-вторых, не стоит давать Того шанс догнать нас. Ingles wrote: quote:Согласен. Но очень уж "давит" послезнание. Что бы Витгефту сказали, приведи он во Владивосток 4 ЭБР вместо 6? Это же явно слабее Того. А что сказали бы? Ему сказали - прорываться без боя, вроде, разговора о прорыве только соединенными силами небыло. Так что отмазался бы. Ingles wrote: quote:Но вот ПА, скорее всего, сдастся раньше. Да и активные действия из Владивостока вести очень сложно. Правда рыбаков всех распугаем. Ну, спишут всех канонерщиков, да с поврежденных МН, да с Севы и Полтавы всех. Думаю, продержатся.
Comte: Лунев Роман пишет: quote:Ну, спишут всех канонерщиков, да с поврежденных МН, да с Севы и Полтавы всех. Думаю, продержатся. Это да, разоружение и разгрузка боекомплекта "тихоходов" (плюс, видимо, "Паллады") - это три десятка 6" с боекомплектом, да плюс к тому полк живой силы. А если крепость так и так терять - то флот надо было спасать, он даже по деньгам дороже крепости в разы.
von Aecshenbach: Первоначально речь шла о 11-12 июня, тогда и Паллады не надо оставлять. Новик можно оставить для миноносцев, в случае неблагоприятных условий сможет уйти.
ser56: von Aecshenbach wrote: quote:Первоначально речь шла о 11-12 июня, тогда и Паллады не надо оставлять. Новик можно оставить для миноносцев, в случае неблагоприятных условий сможет уйти. Comte wrote: quote:(плюс, видимо, "Паллады") 1) Разоружать ЭБР не нужно - они рейдами (например на обстрел Дальнего и т.п) заставят Того держать Фудзи и гарибалдийцев у ПА. Поэтому у Владика - 3 ЭБР+6 БРКР ТОго против 4 ЭБР+4БРКР во Владике - почти равенство сил при равенстве эскадренной скорости! После починки Богатыря - отряд из Баяна, Громобоя, Аскольда и Новика под прикрытием ЭБР и медленных рюриков мог бы попытать счастья на коммуникациях... 2) Новик - нужен с эскадрой.
Ingles: Лунев Роман пишет: quote:Ему сказали - прорываться без боя, вроде, разговора о прорыве только соединенными силами небыло. Так что отмазался бы. Только в этом прорыве без боя он теряет 1/3 ЭБР. Мне такой вариант прорыва без боя (4 быстрых ЭБР) нравится, но вот в то, что Витгефт бросит сразу 2 ЭБР без прямого приказа, как-то не верится.
von Aecshenbach: ser56 wrote: quote:После починки Богатыря Совершенно бестолковая потеря по прямой вине Иессена. После подрыва Кирова на МЗ в 46 г. Сталин и др. отв. тов. спесь с зазнавшихся сбили жесткими методами. Невозможно Богатыря починить в условиях Владивостокского порта - мощностей и материалов (продали вероятно, т.к. по отчетам и спискам вчегда все в наличии:() нет. Витгефт может и бросил - будь не и.о. Кто был и.о. - поймет.
von Aecshenbach: Как развитие - при подходе 2ТОЭ, части 1ТОЭ во Владивостоке и угрозе падения П-А оставшиеся 2 БР и Новик могут попытаться уйти навстречу 2ТОЭ. Необходимы отвлекающие действия Владивостокского отряда.
Comte: von Aecshenbach пишет: quote:После подрыва Кирова на МЗ в 46 г. Сталин и др. отв. тов. спесь с зазнавшихся сбили жесткими методами. Мне кажется, аналогия не вполне удачна. "Киров" подорвался на неконтактной мине, скорее всего с прибором кратности, а для расправы с командованием КБФ это был просто повод. В случае же с Иессеном - ляп налицо, если бы был нужен повод - то он несомненно был. Но в целом, во время Великой Отечественной нашим адмиралам сходили с рук и более серьезные ляпы - типа обстрела Констанцы со всеми вытекающими.
Comte: ser56 пишет: quote:1) Разоружать ЭБР не нужно - они рейдами (например на обстрел Дальнего и т.п) заставят Того держать Фудзи и гарибалдийцев у ПА Все это они прекрасно смогут делать и без СК, да и личного состава меньше надо :)
ser56: Comte wrote: quote:Все это они прекрасно смогут делать и без СК, да и личного состава меньше надо :) 1) 12 дм снаряды избыточны по суше - да и фугасов мало. 2) ПМА -собо не снимешь - вдруг МН противника, ГК просто не снимешь:) Поэтому для обстрелов - только СК.
asdik: ser56 пишет: quote:12 дм снаряды избыточны по суше Лучше пере...., чем недо.... Да и дальность поболее.
ser56: asdik wrote: quote:Лучше пере...., чем недо.... Да и дальность поболее. Сегментных в БК на ствол - 4 шт, кажется - т.е. на корабль 20 шт. - Стрелять только по особоважным целям.
Лунев Роман: Ingles wrote: quote:Мне такой вариант прорыва без боя (4 быстрых ЭБР) нравится, но вот в то, что Витгефт бросит сразу 2 ЭБР без прямого приказа, как-то не верится. А мне еще меньше верится, что он вообще этот прорыв осуществит хоть с Полтавой, хоть без . von Aecshenbach wrote: quote:Кто был и.о. - поймет. Не пойму. Особенно во время войны.
Ingles: Лунев Роман пишет: quote:А мне еще меньше верится, что он вообще этот прорыв осуществит хоть с Полтавой, хоть без . Чисто технически - вполне реально. Особенно если с вечера протралить, ночью выползти на рейд и под утро начать прорыв. Догонять Того будет очень сложно. Можно и комбинацию с использованием Полтав придумать. quote:Не пойму. Особенно во время войны. И.о.-не и.о. - не так и важно. Фактически такой прорыв означает полную пассивность остатков первой ТОЭ до подхода второй. По факту так и вышло, но это с послезнанием.
Duron: invisible пишет: quote:Тем временем, эскадра Витгефта, имеющая 5 ЭБР и 1 БРКР, оторвавшись от основных сил японского флота, появляется перед эскадрой Камимуры из 4-х БРКР... Не верю :), хотя лично мне такой вариант нравиться ;)
von Aecshenbach: Ingles wrote: quote:полную пассивность остатков первой ТОЭ Если бы переход удался, активность могла значительно возрасти. Особенно при утверждении Витгефта командующим эскадрой, он возможно некие азартные решения Иессена притормаживал бы. Вот возможный вариант - пробеги из владивостока до Порт-Артура и обратно Баяна, Аскольда. М.б. Шанхай, Циндао, Гонконг и т.п. и даже разделится. Рюрика в океан запустить, его точно никто ловить не будет, да и всп.кр. активнее и уверенней можно стать. ГЛ.Силы провожают-встречают, и не обязательно всякий раз при выходе вся операция начинается: японцы могут подергаться.
Comte: ser56 пишет: quote:Сегментных в БК на ствол - 4 шт, кажется - т.е. на корабль 20 шт. - Стрелять только по особоважным целям По инструкции арт.службы 2 ТОЭ - при отражении миноносцев, чередуя с фугасными через один.
ser56: von Aecshenbach wrote: quote:Особенно при утверждении Витгефта командующим эскадрой, он возможно некие азартные решения Иессена притормаживал бы. Вот возможный Алексеев, как моряк мог это прекрасно понимать и дать такой приказ ВКВ - прорываться быстрыми, оставив тихоходов в ПА для поддержки крепости! Он же уклонился!!! Comte wrote: quote:По инструкции арт.службы 2 ТОЭ - при отражении миноносцев, чередуя с фугасными через один. Типа с кол. я не ошибся?
Лунев Роман: Ingles wrote: quote:Чисто технически - вполне реально. Особенно если с вечера протралить, ночью выползти на рейд и под утро начать прорыв. Догонять Того будет очень сложно. Можно и комбинацию с использованием Полтав придумать. Я имею в виду, что не решится. Ingles wrote: quote:И.о.-не и.о. - не так и важно. Фактически такой прорыв означает полную пассивность остатков первой ТОЭ до подхода второй. По факту так и вышло, но это с послезнанием. Не думаю, ЭБр могли обеспечить лучшие условия для действия БрКр на коммуникациях, да и богини в рейды бы отправили. Т.е. был бы тот вариан войны к которому готовились против англов, только все гораздо проще.
Ingles: Лунев Роман пишет: quote:Не думаю, ЭБр могли обеспечить лучшие условия для действия БрКр на коммуникациях, да и богини в рейды бы отправили. Т.е. был бы тот вариан войны к которому готовились против англов, только все гораздо проще. Коммуникации в Жёлтом море остались, а ударный отряд во Владивостоке. И противостоял бы им не один Камимура.
Renown: ser56 пишет: quote:Наверное это был лучший выход - догрузить уголь и рано утром 12,06 пойти в отрыв 4 скоросными ЭБР+Баян, оставив стариков для помощи крепости. Противник был бы вынужден оставить присмотривать за ними Фуджи и гарибалдийцев... Именно. Лунев Роман пишет: quote:Не думаю, ЭБр могли обеспечить лучшие условия для действия БрКр на коммуникациях, да и богини в рейды бы отправили. Т.е. был бы тот вариан войны к которому готовились против англов, только все гораздо проще. Обеспечили бы намного лучшие. Вспомните тирпицебоязнь или Бисмарка.
Лунев Роман: Ingles wrote: quote:Коммуникации в Жёлтом море остались, а ударный отряд во Владивостоке. И противостоял бы им не один Камимура. Так, я ж имею в виду целью не воинские перевозки. Их и из Артура рвать трудновато, а вообще океанское рейдерство. А в Японское море могли ходить Баян с Аскольдом, они вполне могли и к проливам сунуться, все равно никто не поймает за хвост. Renown wrote: quote:Обеспечили бы намного лучшие. Вспомните тирпицебоязнь или Бисмарка. Так и я, вроде, о том же , а "не думаю", возражал уважаемому Ingles . Или я чего-то не понял и вы имеете в виду, что наши бы боялись японцев, как англы Бисмарка?
Ас: Лунев Роман пишет: Или я чего-то не понял и вы имеете в виду, что наши бы боялись японцев, как англы Бисмарка? Наши японцев боялись гораздо больше...
Sir_Skaner: Ас пишет: Наши японцев боялись гораздо больше... Это сейчас у Вас такое впечатление (после Цусимы). На самом деле и японцы наших по началу боялись не меньше. Вплоть до самой Цусимы... опасались! А что это все тут заладили "Баяна" поминать? Он же в доке! Потом - не факт, что Русские до Владика дойдут, не напоровшись на мины (это первая причина, по которой Того не станет преследовать Витгефта. А главное - если Витгефт и "Цесаревич" остались в строю, то каким чудом эскадра повернула обратно в Артур???
von Aecshenbach: Sir_Skaner wrote: А главное - если Витгефт и "Цесаревич" остались в строю, то каким чудом эскадра повернула обратно в Артур??? Чукча кто? Правильно - писатель. Боя 10 июня не было, Витгефт вернулся. Ночью на МЗ подорвался Севастополь. И т.д...
Sir_Skaner: А-а-а... На дату не глянул!
Ас: Sir_Skaner пишет: Это сейчас у Вас такое впечатление (после Цусимы). На самом деле и японцы наших по началу боялись не меньше. Вплоть до самой Цусимы... опасались! У меня такое ощущение, что боялись прежде всего адмиралы. Рядовой состав и офицеры не были ответственны за все японские "сюрпризы", от которых не пойми почему у наших флотоводцев орлы с погон не летали.
Вик: Лунев Роман пишет: Жалко, но во-первых, Артур больше держаться будет, все-таки будет, что на берег свозить, а во-вторых, не стоит давать Того шанс догнать нас. Артур точно будет держаться дольше т.к. армию Ноги отправят наверняка в Менчжурию, а против П-А оставят только заслон. Без флота П-А японцам не нужен.
Вик: ser56 пишет: 1) Разоружать ЭБР не нужно - они рейдами (например на обстрел Дальнего и т.п) заставят Того держать Фудзи и гарибалдийцев у ПА Скорее Фуджи, одного гарибальдийца и 3 эскадру Катаоки. С уходом русской эскадры и, соответственно, большей части армии Ноги у японских сил под П-А одна задача: не допустить активных действия П-А отряда на коммуникациях у Западной Кореи и Ялу. С этим указанные силы справятся. Впрочим, два Севы на Фуджи, гарибальдийца и Катаоку - хороший размен. Вопрос в том, что все силы во Владике, а коммуникации в Желтом море. Японцы практически без помех перебрасывают силы на материк (впочем и в реале имели то же), а флот ждет 2ТОЭ. Хотя вариант, в общем, положительный. Манчжурская армия, правда, получает Ноги раньше и отступает, как и в реале, накапливая силы. П-А при этом, вполне возможно, не падет до прихода 2ТОЭ. Ради возможности освободить 1 ЭБР и 1 БРКР японцы столько людей, как в реале класть на штурмах не будут. Флот, имея, 4 ЭБРа и 4 БРКР против 3 ЭБРов и 6 БРКР может достаточно смело идти на соединение с 2ТОЭ.
Вик: von Aecshenbach пишет: Витгефт может и бросил - будь не и.о. Кто был и.о. - поймет. Реальный Витгефт на проведение обсуждаемой операции был вообще не способен. А при желании аргументы: корабли оставлены для поддержки крепости. И, думается, что приди он во Влад с 4 ЭБРами и Баяном - Императорский рескрипт с Георгием. О прорыве флота во Влад с начала войны мечтали, как о манне небесной. И, конечно, понимали, что при прорыве будут потери, а тут такая сила целенькая пришла.
Вик: von Aecshenbach пишет: Вот возможный вариант - пробеги из владивостока до Порт-Артура и обратно Баяна, Аскольда. М.б. Шанхай, Циндао, Гонконг и т.п. и даже разделится. Ну это, пожалуй, слишком.
Вик: Лунев Роман пишет: А в Японское море могли ходить Баян с Аскольдом, они вполне могли и к проливам сунуться, все равно никто не поймает за хвост. Аскольда, а Баяна, как знать. Кроме того такие разовые рейды не могли бы реально серьезно затруднить переброску армии на континент. Соответственно, ненужный риск ценными кораблями, в первую очередь, Баяном, который может пригодиться в линии.
ser56: Вик пишет: Кроме того такие разовые рейды не могли бы реально серьезно затруднить переброску армии на континент. Соответственно, ненужный риск ценными кораблями, в первую очередь, Баяном, который может пригодиться в линии. 1) Они заставили бы противника прикрывать коммуникации - уже хорошо. 2) КРсоздавались именно для этого, а ценность Баяна в линии не особо. 3) Поймать отрядиз Аскольда/Баяна (минимум 19 уз) японцы не МОГУТ!
Duron: ser56 пишет: 3) Поймать отрядиз Аскольда/Баяна (минимум 19 уз) японцы не МОГУТ! эх-х в эту компанию еще бы "Богатыря"
ser56: Duron пишет: эх-х в эту компанию еще бы "Богатыря" Именно - наличие 24 уз Богатыря во Владике не понятно к рюрикам хорошо подходит богиня - Паллада ли Диана - как по скорости, так и по автономности/мореходности...
SII: ser56 пишет: Именно - наличие 24 уз Богатыря во Владике не понятно к рюрикам хорошо подходит богиня - Паллада ли Диана - как по скорости, так и по автономности/мореходности... По скорости -- да, по мореходности -- не знаю, но по автономности?.. Вроде как "на бумаге" у богинь чуть ли не вдвое меньшая дальность плавания...
Вик: ser56 пишет: 1) Они заставили бы противника прикрывать коммуникации - уже хорошо. 2) КРсоздавались именно для этого, а ценность Баяна в линии не особо. 3) Поймать отрядиз Аскольда/Баяна (минимум 19 уз) японцы не МОГУТ! Насчет "не могут" - нкогда не говори никогда. Лаки шот и привет, застопорились. Но если считать, что Баяном можно рискнуть, то, конечно, такие операции возможны.
Comte: ser56 пишет: Поймать отрядиз Аскольда/Баяна (минимум 19 уз) японцы не МОГУТ! А ничего, что у Ульсана наших зажали не из-за самого медленного - "Рюрика", а из-за номинально хорошего ходока - "России"? Или думаете, у "Баяна" с "Аскольдом" (главным образом, у "Баяна", конечно), машины и ктолы вечные?
ser56: Вик пишет: Лаки шот и привет, застопорились. Comte пишет: Или думаете, у "Баяна" с "Аскольдом" (главным образом, у "Баяна", конечно), машины и ктолы вечные? Нет, но КР это не игрушка для глаз:), а война не дает гарантий вообще. ЭТот отряд с очень высокой вероятность отрывался от любых сил японцев.
Comte: ser56 пишет: ЭТот отряд с очень высокой вероятность отрывался от любых сил японцев. Ну да, с учетом этого следовало бы спросить Вильгельма Карловича, почему это в течении 4 месяцев его командования "этот отряд" выходил в лучшем случае на поддержку приморского фланга (где и потерял лучшую единицу на мине).
invisible: Comte пишет: Ну да, с учетом этого следовало бы спросить Вильгельма Карловича, почему это в течении 4 месяцев его командования "этот отряд" выходил в лучшем случае на поддержку приморского фланга (где и потерял лучшую единицу на мине). Ответ известен. Тогда бы вообще не было флота. Растеряли бы на минах. И ни о каких шансов в бою уже речи быть не могло. Если вы посмотрите хронологию, то первый выход у Витгефта состоялся, когда все бронекорабли стали боеспособны, а второй - когда все ЭБР.
Comte: invisible пишет: Ответ известен. Тогда бы вообще не было флота. Растеряли бы на минах. И ни о каких шансов в бою уже речи быть не могло. Я ведь не говорю о всем флоте, я говорю об "этом отряде". Кроме того, не забудьте повторить этот аргумент при разговорах о том, что Макаров не стал "резать коммуникации".
ser56: Comte пишет: Кроме того, не забудьте повторить этот аргумент при разговорах о том, что Макаров не стал "резать коммуникации". Это при нем было существенно - после десанта уже менее - армия развернулась. Замечу, что для ввода- вывода КР из ПА нужны ЭБР, а при СОМ базы на Элиотах не было. Вовремя надо делать - условия меняются...
invisible: Comte пишет: Я ведь не говорю о всем флоте, я говорю об "этом отряде". Кроме того, не забудьте повторить этот аргумент при разговорах о том, что Макаров не стал "резать коммуникации". А в чем вопрос? Разве он не выходил? Бвян и подорвался на мине в один из таких выходов.
Comte: invisible пишет: Разве он не выходил? Бвян и подорвался на мине в один из таких выходов Для работы по берегу. "Дианы" было мало в роли канонерки? А мы ведь с Вами говорим о разведывательно-ударных операциях крейсеров, n'est ce pas? А 28 июля из-за таких "операций" пришлось выходить без "Баяна".
invisible: Comte пишет: Для работы по берегу. "Дианы" было мало в роли канонерки? А мы ведь с Вами говорим о разведывательно-ударных операциях крейсеров, n'est ce pas? Конечно мало. Если Дева с асамоидом подоспеет, или Катаока с гарибальдийцами, то боюсь, Диане не сдобровать. Она и по скорости не лучше, уйти трудно будет.
полная версия страницы