Форум » Альтернативная история » Модификация Поповок » Ответить
Модификация Поповок
von Echenbach: Вариант модификации поповок: предназначались для усиления береговой обороны портов и лимана. Для относительно маломаневренных действий необходимость в равной по периметру броне не является необходимой, поэтому на 1/3 периметра барбет и броневой пояс борта можно уменьшить в 2-3 раза, усилить лобовую броню, поставить "полубак" с противоосколочной защитой в носу, несколько сместив назад барбет с ГК, и усилить защиту палубы. До 1890 гг. боевая дальность стрельбы значительно не возрастала, исходя из принятой тогда практики. Для улучшения мореходности (уменьшения качки) могли быть применены цистерны Фруда или аналоги. М.б. и что-то противоторпедное можно было поставить. PS В плане перевооружение на 122/35 и далее в самоход. зенит. батарею.
Ответов - 26
Sapsan: Мммм... Это примерно на какой год планируете? Что-то навроде танка получается... А что? Где-нибудь по шхерам шастать - само то... Но в открытом море - ммм... Не знаю, даже... Если 1 на 1 с кем-то - то может забавно получиться... О! Поддержка десанта ещё
von Echenbach: Дополнение: год 1876, вместо Ливадии. Модернизация на 12"/35 (122 - опечатка) в 1890-94. В Зен. бат - 1939-40 (2-4-6 85 или 76 мм, 6-37мм, 2-4 45мм). Аналоги ПБ с тяжёлой арт.- Фаа ди Бруно и т.п. в СР-З 1915. Очень оригинальные корабли, предпочёл бы в 1876г. иметь на ЧМ 3-4 Адм. Лазарева и 3-4 Чародейки. И 3-4 брКЛ. А вообще: каким мог быть на 1895 г. проект/проекты "идеального" штурмового корабля для прорыва укреплений Босфора?
Sapsan: Для такой узкой задачи не лучше ли на баааааальшую баржу мортир наставить? Числом поболее и калибром покрупнее? Пушки, конечно, тоже нужны... Но тут и обычные броненосцы сойдут... Хотя что-нибудь толстолобое для поддержки высадки десанта не помешало бы...
sp262: И есть такой проект,просчитаный не бумаге и на компе!МНТ БО "Облом".2-254(35грд)+4-203 полевых FH+10-105.И все это в 4000Т.Смотрите ветку МНТ БО! Хватит для всех задач.И по берегу работать,и от чужой эскадры отработать,и свой десант поддержать.Да и в реку ему войти-не проблема(В Ялу,например,или в Дунай).
dragon.nur: von Echenbach пишет: Для улучшения мореходности (уменьшения качки) могли быть применены цистерны Фруда или аналоги. Цистерны Фрама? Поповку и так не качало, а дёргало, и никакие цистерны этого не могут изменить. Конструктив, который легче перепрыгнуть, чем обойти.
Олег 123: dragon.nur пишет: Конструктив, который легче перепрыгнуть, чем обойти. Ростислав и обошел.
ser56: von Echenbach пишет: идеального" штурмового корабля для прорыва укреплений Босфора? Эльпифидоры или им подобные... высаживаем десант и берем эти батареии с суши:)
Локи: von Echenbach Я конечно точно не помню но их (поповки) от выстрелов бросало из стороны в сторону.
steltsy: Локи пишет: Я конечно точно не помню но их (поповки) от выстрелов бросало из стороны в сторону. Их крутило бывало, но не бросало, кораблики были чрезмерно устойчивы, с очень резкой качкой, из за чего Ливадия и не прижилась в качестве яхты. И с мореходностью проблем небыло, как не сказать больше - весьма мореходными вышли, только опять же в штормовую погоду экипаж быстро оказывался не боеспособен
dragon.nur: steltsy пишет: Их крутило бывало Ну, частота вращения у них от незалповой стрельбы что-то около 2 оборотов в час
von Echenbach: dragon.nur пишет: Цистерны Фрама Точно. От качки - ложный корпус с балластом на переходе. А у берега - возможность сесть на отмель и тем самым прекратить качку.
Serbal: Лучшая модификация "поповок"- сдача на металлолом. Идея насчёт зенитной батареи интересная, но вряд ли "поповки" доживут до ПМВ даже в модернизированном виде.
Comte: Serbal пишет: Лучшая модификация "поповок"- сдача на металлолом. Как боевого корабля - вне всякого сомнения. Как плавбатареи для обороны приморских флангов и всякого рода баз, лиманов и устьев - не факт. Serbal пишет: даже в модернизированном виде. Ну почему же. В Кронштадте, помнится, чуть ли не до нашего времени дожил в качестве блокшива один из мониторов первых серий.
yuu2: Уже писал когда-то ... Лучшая модификация поповок - портовые краны на 300-500 тонн. По одному на Балтику, Чёрное море и во Владивосток. Позволит организовать зимовку миноносцев на берегу. Существенно повысит скорость бункеровки отдельных крупных кораблей. Позволит судостроителям перейти на крупноблочный монтаж (снизит время и стоимость строительста, повысит качество).
Comte: yuu2 пишет: Лучшая модификация поповок - портовые краны на 300-500 тонн. Факт! Идеальная платформа для плавкрана!
Ревунов-Караулов: Еще можно понтон соорудить, или маленький плавдок.
Comte: Ревунов-Караулов пишет: или маленький плавдок. Вот насчет дока - это я себе слабо себе представляю. Как предлагаете организовать затопление?
von Echenbach: Ревунов-Караулов пишет: маленький плавдок для поповочек. Вообще-то речь о модификации имеющихся или "улучшенных" поповок, а не о плавкранах.
yuu2: von Echenbach пишет: Вообще-то речь о модификации имеющихся или "улучшенных" поповок, а не о плавкранах Про низкую курсовую устойчивость и нерегулярную качку поповок не поминал только ленивый. Так что у них из военных перспектив - только роль несамоходной плавбатареи на якоре в устье лимана. Но с учётом прогресса в артиллерии и броне их придётся капитально апгрейдить каждые 5 лет. Это на суше с апгрейдом батарей просто - положил ещё 10 см железобетона и 20 лет не беспокоишься. А на плавбатерее - полностью менять бронирование, полностью менять ГК с системами наведения, подачи и погребами - проще ещё один ЭБР забабахать. Да и полезней тоже. Поэтому самая необходимая для флота модификация поповок - именно плавкран.
Глебыч: yuu2 пишет: Про низкую курсовую устойчивость и нерегулярную качку поповок не поминал только ленивый. Так что у них из военных перспектив - только роль несамоходной плавбатареи на якоре в устье лимана. Но с учётом прогресса в артиллерии и броне их придётся капитально апгрейдить каждые 5 лет. Это на суше с апгрейдом батарей просто - положил ещё 10 см железобетона и 20 лет не беспокоишься. А на плавбатерее - полностью менять бронирование, полностью менять ГК с системами наведения, подачи и погребами - проще ещё один ЭБР забабахать. Да и полезней тоже. Поэтому самая необходимая для флота модификация поповок - именно плавкран. +1.
von Echenbach: Глебыч пишет: +1. Так можно, если у Вас имеется возможность строить новое. В теме было предложено усовершенствовать имеющиеся корабли, все дружно: "плавкраны-плавкраны"... О еже-пятилетней модернизации речь не шла, достаточно 1 таблетки раза (на 10-15 лет хватит). Ещё один аспект в теме строительства: насколько можно было создать максимально дешёвое "поповкообразное"? NB re - Я не являюсь поклонником круглых броненосцев.
yuu2: von Echenbach пишет: насколько можно было создать максимально дешёвое "поповкообразное"? Бетонный цилиндр на дно лимана - вот тебе и форт (то бишь батарея) вдали от берега - никаких машин, никакой брони. И таки круглое в плане.
von Echenbach: yuu2 пишет: таки круглое в плане Авангардизм. Конструктивизм. Круглизм.
Ревунов-Караулов: Comte пишет: Как предлагаете организовать затопление? оставить одну машину с одним котлом, добавить насосы, удалить все вооружение и броню, освободить все свободное место под цистерны. Наверху оборудовать выгородки и сходные люки. И в таком виде продать болгарам или румынам - на Дунае использовать. Для речных судов вполне подойдет. Идею взял, когда читал маленькую монографию о поповках - там для них были специальные доки, открытые с 3х сторон.
Comte: Ревунов-Караулов пишет: оставить одну машину с одним котлом, Не выйдет так - неходовая будет конструкция. Минимум - 2 машины должно быть. В принципе понятно, но я не уверен, что объем корпусных работ и работ по механической части (машины, насосы, трубопроводы) не превысит по трудоемкости и стоимости постройку нового специализированного плавдока.
von Echenbach: Вот, для реки - совершенно необходимая конструкция.
полная версия страницы