Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
NMD: Глебыч пишет: Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Во введении пишите, что раненых отправили сразу на берег, т.к. "Сунгари" сожгли одновременно с уничтожением боевых кораблей. Глава 2 -- 1904г. Руднев -- "Ваше Высокоблагородие". Читаю медленно, отвлекают всё время...
sp262: А за что пинать-то?Уровень написания высок,читал с запоем,хочется далее. Ну что же, "Исторические хроники альтернатив" начались. С баальшим уважением, Ваш потенциальный читатель, sp262
Anton: Боем Варяга специально не интересовался, потому немного по технике: "промахнуться с 10 кабельтовых было сложно...через 2 минуты, как раз к моменту взрыва самодвижущейся мины, выпущенной Корейцем." Даже если на Корейце были самодвижущиеся мины обр.1897 г, их максимальная дальность 914 м (т.е. ок 5 каб., а никак не 10) при 25 узл. Вызывает непонимание, как можно в светлое время суток незаметно подвести мину под днище вражеского корабля, при том, что как минимум вахта у трапа наблюдает за катером?. Да и провод должны были разматывать с отходящего катера. Как собирались отмазываться если бы мина взорвалась в кормовой части Асамы (то есть где ее установили), а торпеда с Корйца попала бы в носовую, у Корейца же всего один минный аппарат в носу? "толстенькую 450 килограммовую тушку гальваноударной мины, образца 1898 " Гальваноударная мина обр.1898г, диам.775мм, вес в сборе 190 кг (из них заряд 58кг) "пары подняты с утра во всех котлах" Крейсер должен отчаяно дымить всеми четыремя трубами, что ненормально и подозрительно при стоянке на якоре Не уверен, что из 6" Кане можно стрелять 6" снарядами Корейца, но это к специалистам. А так читается неплохо,еще бы грамматические ошибки подправить.
Пернатый Змей: Читал. Конечно стиль слишком современный и психологические портреты абсолютно неверны, но в принципе нам тогда действительно очень не хватало человека уровня Тегетгофа у Лиссы.
Comte: "Господь" и "Бог" пишется всегда с большой буквы - если речь не идет о ком-либо из языческих богов. Уриу - во всех источниках того времени писался именно так. Родоночальница японцев - богиня Аматерасу, а не какая-то подозрительная румынка ;) Не понравилась реакция Беляева. Он миноносник по предистории, лихой вояка, а воодушевление в экипажах было большое - рвались в бой все. Я бы списал реакцию Беляева со старшего офицера в фильме 47-го года - "Снимите саблю, Сашенька, парад не в этом. Вот всадим мину в Асаму - вот будет парад!" "Неизвестный немец и переводчик" (вернее "ца") - это нонсенс для человека, два года сидевшего на цусимских форумах ;) К матросам принято было обращаться не РЕБЯТА, а БРАТЦЫ. И вообще вся речь Руднева уместна больше на улицах современной Москвы, чем в устах морского офицера начала XX века. Все подсознание носителя должно было быть в диком шоке ;) Ещё - веса лучше в фунтах и пудах, килограммы тогда были мало приняты. В Артуре броненосцев было не 6, а 7. Руль у Варяга был только один. Рулевые привода Варягу не перебивало, это миф. В реальности было, скорее всего, временное заклинение из-за черезчур резкой перекладки. Да и как обложишь песком броневую трубу, идущую вниз из боевой рубки? "ответственный за мат.состояние" - это либо ревизор, либо старший офицер. И, скорее, именно последний. "юных мичманов" в носовом плутонге было ровно 1, либо надо говорить о "носовых плутонгах" Трусов в те времена матросы не носили, следует писать "подштанники", да оно и колоритнее ;) "Мамеринец" пишется именно так Дальномеров в башнях Асамы не было Чиода никогда ни одного 320мм орудия не несла, два таких орудия могли нести только ДВЕ Мацусимы :) Ретирадная 6" расположена не в ЗАДУ а НА КОРМЕ. "возвышение восемь с половиной градусов" - это ересь. Прицел и целик выставлялись в делениях прицелов, возвышение придавалось относительно оси визирования, а не относительно горизонта. Котел не жаротрубный, а огнетрубный. Простая дырка - это пессимистично. Котел-то под давлением. Если вы протыкаете спицей воздушный шарик - то не надо разрывной спицы, чтобы шарик громко "бумкнул". Я бы на Вашем месте этот эпизод для японцев усилил. Вот пока все. но в целом сильно. Ни на что серьезное претендовать не может, но точно лучше Звягинцева ;)
grosse: Все просто супер. Но, как и просили - несколько фактологических ошибок: [i]К этому моменту в нейтральном корейском порту Чемульпо стояли крейсера пяти держав: Англии, Франции, Италии, США и России. Виксбург - всего лишь канонерка. [i]Офицерами "Варяга" было принято общее решение: не отдавать крейсер в руки неприятеля. Бой длился несколько часов. 1 час. "Варяг" поднял сигнал: "Погибаю, но не сдаюсь". А "врагу не сдается наш гордый Варяг" он случайно не поднимал? )) Глава 2. Пожар в публичном доме. Рейд Чемульпо, Корея. 26 Января 1905 года. Утро. Этот 1905-ый год у Вас проходит прямо навязчивым рефреном... Так не понимать обстановку, дрожать и избегать боя, ни один известный мне капитан Гранд Флита так бы не поступил...". Вряд ли ему вообще был известен хоть один капитан Грандфлита, потому что Грандфлита тогда еще не было. Или в сознание Бейли тоже какая то матрица влезла? Поэтому на катере пойдет минер, лейтенант Берлинг. - Господин капитан первого ранга, но это бесчестно! Таким образом тогда говорить остерегались - неизбежная сатисфакция... В Артуре, если помните, целая эскадра, включая 6 броненосцев Если помните - 7 броненосцев. очередной снаряд из двухорудийного (интересно было бы СЕЙЧАС посмотреть на выражение лица старпома!) залпа восьмидюймовок Корейца все же попал в носовую башню! Пробить броню правда ему не удалось, А почему не удалось? С 10 каб должны и 7" круппа пробить. А тут только 6" гарвея...
von Echenbach: Варяг на 22 уз. по фарватеру без без систем роботехники и АСУ с ПК и без систем космо-навигации, да ещё потом в кильватер 17-14 уз. колонне яп.КР! Сильно. Могли ли японцы подпустить Корейца на 10 каб. и катер к борту? Для встречи посланников Уриу мог использовать миноносец. Уриу несомненно читал Сунь Цзы, и не однажды.
Anton: von Echenbach пишет: Могли ли японцы подпустить Корейца на 10 каб. и катер к борту? Могли! Чем он угрожает Асаме, один бортовой залп которой его утопит? А так ближе возить свою команду на сдавшиеся корабли :-)
von Echenbach: Anton пишет: на сдавшиеся корабли И снятие рангоута, и обвешивание парусами-мантелетами не вызвало у Уриу подозрения? И команды свои гораздо внушительнее и удобнее при кинохронике и гостях с "нейтралов" в гавани на борт вводить...
invisible: Как чтиво довольно-таки неплохо. Хотя стиль общения офицеров того времени, как уже было отмечено, нуждается в коррекции. Ну а если жанр произведения - фантастика, то фактология особого значения не имеет. Хотя надо отметить, что Кореец у вас получился ну просто очень зверский, хотя реально это очень слабая боевая единица. Ему и с 10 каб проблематично попасть.
invisible: Вообще, интересный вопрос - насколько реально перегородить пароходом фарватер? Пусть даже вместе с Варягом и Корейцем.
Глебыч: Anton пишет: Крейсер должен отчаяно дымить всеми четыремя трубами, что ненормально и подозрительно при стоянке на якоре Не уверен, что из 6" Кане можно стрелять 6" снарядами Корейца, но это к специалистам. NMD пишет: Во введении пишите, что раненых отправили сразу на берег, т.к. "Сунгари" сожгли одновременно с уничтожением боевых кораблей. Глава 2 -- 1904г. Руднев -- "Ваше Высокоблагородие". Читаю медленно, отвлекают всё время... Ок, Руднева сменю. Введение это я тупо откопировал в энциклопопии. Да, там косяк, не проверил спасибо!Anton пишет: Даже если на Корейце были самодвижущиеся мины обр.1897 г, их максимальная дальность 914 м (т.е. ок 5 каб., а никак не 10) при 25 узл. Понял, согласен олух. Уменьшу дистанцию до 5 каб и всемя хода до 1 минуты. Anton пишет: "толстенькую 450 килограммовую тушку гальваноударной мины, образца 1898 " Гальваноударная мина обр.1898г, диам.775мм, вес в сборе 190 кг (из них заряд 58кг) Так, а какого года весила 450 кг? Ведь взял из инета, все врут календари и викопендии:(. Anton пишет: Вызывает непонимание, как можно в светлое время суток незаметно подвести мину под днище вражеского корабля, при том, что как минимум вахта у трапа наблюдает за катером?. Да и провод должны были разматывать с отходящего катера. Как собирались отмазываться если бы мина взорвалась в кормовой части Асамы (то есть где ее установили), а торпеда с Корйца попала бы в носовую, у Корейца же всего один минный аппарат в носу? Мина подвешена заранее под днищем катера, то что на катере у борта перерзали канат, ну и что? Вот с проводом да, можно заметить, если катушку заранее в воду не окунуть . А насчет отмазываться... Первичная задача - прорваться! И вообще герой он не сразу поверил в 1005 реальность происходящего, он "моделирует ". Ну и 2 мины с Варяга, чтобы на вскрытие было на что списать лишнюю дырку в борту.Anton пишет: Крейсер должен отчаяно дымить всеми четыремя трубами, что ненормально и подозрительно при стоянке на якоре Не уверен, что из 6" Кане можно стрелять 6" снарядами Корейца, но это к специалистам. А так читается неплохо, еще бы грамматические ошибки подправить. Ну дымит, и что? Готовится к выходу в море. 6" раздельного заряжания, снаряды вреде те же, заряды с Варяга можно использовать. Ошибки, уже устал извиняться, но ворд на русский текст на проверку не встал!
Глебыч: Comte пишет: "Неизвестный немец и переводчик" (вернее "ца") - это нонсенс для человека, два года сидевшего на цусимских форумах ;) К матросам принято было обращаться не РЕБЯТА, а БРАТЦЫ. И вообще вся речь Руднева уместна больше на улицах современной Москвы, чем в устах морского офицера начала XX века. Все подсознание носителя должно было быть в диком шоке ;) Ещё - веса лучше в фунтах и пудах, килограммы тогда были мало приняты. В Артуре броненосцев было не 6, а 7. По немцу, я уже 2 года форум читаю, а вот фамилию немца не помню:). Ну может же он хоть чего то не знать? Итак шибкл умный получается:))). Про имитацию стиля речи начала века, и фунтов с пудами - простите не потяну. Да и читать будет потом непросто. Т.е. идея правильная, но я не правильный и читатель . С ББ самому не удобно... Так привык не считать Петропавловск, что похоже списал его раньше времени. Comte пишет: Руль у Варяга был только один. А я где то писал что 2??????? Comte пишет: Рулевые привода Варягу не перебивало, это миф. В реальности было, скорее всего, временное заклинение из-за черезчур резкой перекладки. Да и как обложишь песком броневую трубу, идущую вниз из боевой рубки? Перепишу. Что миф сам знаю, теперь:). Просто сначала написал потом прочитал КАК было и не поправил. Там полтекста по пять раз переписано....Comte пишет: "ответственный за мат.состояние" - это либо ревизор, либо старший офицер. И, скорее, именно последний. "юных мичманов" в носовом плутонге было ровно 1, либо надо говорить о "носовых плутонгах" Ревизор тоже был, значит эти двое могли возмутиться. Логично. А где были остальные "юнные мичмана артиллеристы"? Еще один в батарее, один на корме а остальные? Comte пишет: "Господь" и "Бог" пишется всегда с большой буквы - если речь не идет о ком-либо из языческих богов. Уриу - во всех источниках того времени писался именно так. Родоночальница японцев - богиня Аматерасу, а не какая-то подозрительная румынка ;) Не понравилась реакция Беляева. Он миноносник по предистории, лихой вояка, а воодушевление в экипажах было большое - рвались в бой все. Я бы списал реакцию Беляева со старшего офицера в фильме 47-го года - "Снимите саблю, Сашенька, парад не в этом. Вот всадим мину в Асаму - вот будет парад!" За поправки спасибо, внесу. По реакции Беляева, ну он то не боя боится, он не уверен в целесообразности мер предлагаемых Рудневым. Comte пишет: Трусов в те времена матросы не носили, следует писать "подштанники", да оно и колоритнее ;) "Мамеринец" пишется именно так Дальномеров в башнях Асамы не было Чиода никогда ни одного 320мм орудия не несла, два таких орудия могли нести только ДВЕ Мацусимы :) Ретирадная 6" расположена не в ЗАДУ а НА КОРМЕ. Подстанники мамеринец (гм. со зверинцем рифмуется:))) поправлю, что хрупкого было в дальномерских колпаках на Асаме? Чиода да, 260 мм по проэкту, ну оставьте 80 мм на метафоры, ОК:)?Comte пишет: "возвышение восемь с половиной градусов" - это ересь. Прицел и целик выставлялись в делениях прицелов, возвышение придавалось относительно оси визирования, а не относительно горизонта. Как должна звучать команда голосом дублирующая данные для стрельбы? Целик и ???????Comte пишет: Котел не жаротрубный, а огнетрубный. Простая дырка - это пессимистично. Котел-то под давлением. Если вы протыкаете спицей воздушный шарик - то не надо разрывной спицы, чтобы шарик громко "бумкнул". Я бы на Вашем месте этот эпизод для японцев усилил. ОК. Усилю. Спасибо за замечания!
Глебыч: grosse пишет: очередной снаряд из двухорудийного (интересно было бы СЕЙЧАС посмотреть на выражение лица старпома!) залпа восьмидюймовок Корейца все же попал в носовую башню! Пробить броню правда ему не удалось, А почему не удалось? С 10 каб должны и 7" круппа пробить. А тут только 6" гарвея... Не хочу так уж сильно подыгрывать русским. И меня и так кормовая башня Асамы молчит, а я до сих пор не придумал какие именно последствия 2-х минных взрывов ее заткнули... Кто бы поспособствовал? grosse Вступление не совсем на моей совети, копия из энциклопедии, хотя признаю неудачная:). 1905, да смешно. Один раз написал не верно и потом упорно копирую. Ксати - вы первый кто заметил:))))).grosse пишет: Вряд ли ему вообще был известен хоть один капитан Грандфлита, потому что Грандфлита тогда еще не было. Или в сознание Бейли тоже какая то матрица влезла? А как тогда назывался флот Британии? grosse пишет: Поэтому на катере пойдет минер, лейтенант Берлинг. - Господин капитан первого ранга, но это бесчестно! Таким образом тогда говорить остерегались - неизбежная сатисфакция... Ченстно признаю - не силен в формах речи начала века. Как правильно чтобы обратить внимание капитана на низость плана и не нарваться на карцер/дуэль?? Спастбо за поправки.
NMD: grosse пишет: Или в сознание Бейли тоже какая то матрица влезла? Баловались тут мужики... Тоже наспор...
Глебыч: von Echenbach пишет: И снятие рангоута, и обвешивание парусами-мантелетами не вызвало у Уриу подозрения? Ну вызвало, Кореец идет под сигналом "высылаю шлюпку с офицером на переговоры". Миноносцы за спиной Такачихи, т.е. достаточно далеко. Кореец отдает якорь в 5 кабельв от Асамы. Ваши действия? Расстелять лодку под флагом переговоров? invisible пишет: Хотя надо отметить, что Кореец у вас получился ну просто очень зверский, хотя реально это очень слабая боевая единица. Ему и с 10 каб проблематично попасть. Дистанцию мне уже ПРИДЕТСЯ уменьшить до 5 кабельтовых, по ходу мины. А почему 8" Рюриковского образца вдруг на Корейце мажут с 10 каб? invisible пишет: Вообще, интересный вопрос - насколько реально перегородить пароходом фарватер? Пусть даже вместе с Варягом и Корейцем. Абсолютно не реально. А вот одним пароход, и минной банкой на которой в след главе (забегая вперед) потонет ковыляющий в порт Чиода это уже на неделю, до конца траления, вообще закрыть порт, а до подъема Чиоды и бетонного Сунгари серьезно усложнить навигацию. На сколько это замедлит темпы разветрывания армии на континенте?
von Echenbach: Глебыч пишет: как тогда назывался флот Британии? Home and Channel Fleets. Два подвида (эскадры) флота метрополии и ещё- по значимости - Средиземноморская эскадра. М.б. кто поточнее ответит. Уриу - сигнал на Кореец - стоп. стреляю. Сигнал дежурному МН (где-то был такой, посм. его место в стр. темы Чемульпо) - приблизиться к КЛ, принять посланника. Надо быстро приготовить несколько погруженных плав. мин и водолазов/ по типу 10-й фл. МАС И оправдываться нет надобности - сами взорвались.
Глебыч: von Echenbach пишет: Home and Channel Fleets. Два подвида (эскадры) флота метрополии и ещё- по значимости - Средиземноморская эскадра. М.б. кто поточнее ответит. А общее название название отсутствовало? С какого года вообе Гранд флит сочетание появилось тогда?von Echenbach пишет: Уриу - сигнал на Кореец - стоп. стреляю. Сигнал дежурному МН (где-то был такой, посм. его место в стр. темы Чемульпо) - приблизиться к КЛ, принять посланника. Неплохой прием кораблю идущему на переговоры:). И все из за обыешивания бортов парусами и срубленного рангоута, после того как некто слил инсайдерскую инфу о готовности противника интернироваться на нужных условиях?????? Че ему дергаться то раньше времени? Норвеги в подобной ситуации не напряглись вообще то.
Глебыч: von Echenbach пишет: Варяг на 22 уз. по фарватеру без без систем роботехники и АСУ с ПК и без систем космо-навигации, да ещё потом в кильватер 17-14 уз. колонне яп.КР! Сильно. Он кстатит до сих пор 22 не набрал, по моим прикидкам с поворотами разогнался до 17 максимум, а япошки пока на 14, и теперь им или надо Наниву кидать, или так и поддерживать. И вообще даже тут на воруме не пришли к категорическому отрицанию возможности пройти по тому фарватеру со скоростью порядка 20 узлов, тормозя перед поворотами задним ходом, а уж мне, с МОИМ авторсикм произволом:)), точно можно!
Krom Kruah: Очень понравилось! Ну, ошибок Вам уже показали, не буду повторять (да и не всех я лично заметил). Аматерасу конечно переделать по румынски - одно веселие! Но - хорошо начали - давайте дальше!
grosse: Глебыч пишет: А общее название название отсутствовало? С какого года вообе Гранд флит сочетание появилось тогда? Общее название - Роял Неви. Королевский флот. Грандфлит - термин исключительно 1 мировой войны. Глебыч пишет: Неплохой прием кораблю идущему на переговоры:). И все из за обыешивания бортов парусами и срубленного рангоута, после того как некто слил инсайдерскую инфу о готовности противника интернироваться на нужных условиях?????? Че ему дергаться то раньше времени? Норвеги в подобной ситуации не напряглись вообще то. Я кстати тоже обратил внимание на сети. И японцы бы тоже обратили. Не лохи. Вообще когда на переговоры приходят демонстративно и полностью вооруженные до зубов/готовые к бою - это напрягает. И японцы вполне могли действовать по схеме предложенной Эшенбахом. Вообще когда к тебе приближается корабль - не важно воюющий или нет - в 1-ую очередь обращается внимание на его готовность к бою. Приближаться в готовности открыть огонь - это уже дипломатический конфликт как минимум. Соответственно - корабль парламентеров обвешенный сетями, со срубленными стенгами, и без души на палубе - это нонсенс. Никто бы его ни на 10, ни на тем более 5 каб не подпустил бы... Но в принципе - Корейца могли бы и подпустить. Но - только и исключительно если бы он выглядел бы точно так же как и накануне. Т.е. полностью подчеркнуто в мирном виде и с палубой битком набитой народом, свободным от вахт. И народу на палубе должно быть много - это чуть ли не основной симптом неготовности к бою...
von Echenbach: Глебыч пишет: точно можно! точно можно!
Глебыч: Krom Kruah пишет: Аматерасу конечно переделать по румынски - одно веселие! Да, тут один из многочисленных раз когда я дал маху . Можно новыю теорию выдвинуть в стиле Фоменко, что японская богиня - румынка:)).grosse пишет: Общее название - Роял Неви. Королевский флот. Грандфлит - термин исключительно 1 мировой войны. Ну конечно, господи ведь было в мозгу Роял Найви, я написалось Гранд флит! Во даю, а?grosse пишет: Я кстати тоже обратил внимание на сети. И японцы бы тоже обратили. Не лохи. Вообще когда на переговоры приходят демонстративно и полностью вооруженные до зубов/готовые к бою - это напрягает. И японцы вполне могли действовать по схеме предложенной Эшенбахом. У Корейца не сети, паруса вдоль бортов. Ну мало ли че русские делают это как приготовление к бою не выглядит. И еще - Белли предупредил Уриу - Руднеы будет блефовать, не ведись если хочешь получить целый крейсер. grosse пишет: Но в принципе - Корейца могли бы и подпустить. Но - только и исключительно если бы он выглядел бы точно так же как и накануне. Т.е. полностью подчеркнуто в мирном виде и с палубой битком набитой народом, свободным от вахт. И народу на палубе должно быть много - это чуть ли не основной симптом неготовности к бою... Это если можно использую ?
РЮРИК: Уважаемый Глебыч ! Когда продолжение читать будем? Р.S. Читал с большим удовольствием!!!
Глебыч: РЮРИК пишет: Уважаемый Глебыч ! Когда продолжение читать будем? Р.S. Читал с большим удовольствием!!! Во вторник лечу на Кубу на 2 недели. Там буду думать, межет писать на бумаге (ноубук в лом брать:)) на пляже, а ля Хемингуэй блин . Потом вернусь, и через неделюку попробую это все в компьютерный вид перевести. Но сразу предупреждаю, продолжение многим покажется малореалистичным, есть там одна интересная идея .
Naumov: Леера можно не резать, они тупо заваливаются на палубу во время боя. Что подразумевается "Наварите на выстрелы кронштейны"? Сильно сомневаюсь в наличии на Варяге (любом другом корабле) в 1904 году какого-либо сварочного аппарата. Непонятная ситуация с вперед-назад движениями на Корейце, врядли получится за короткое время переводить его из движения вперед в движение назад, все-таки полторы тыщи тонн разогнать, остановить и опять разогнать много мощи требует. В общем очень даже неплохо! Единственно маневры кораблей выглядят малость немасштабно. На протяжении описываемых событий корабли суетятся как малые катера.
Глебыч: Naumov пишет: Леера можно не резать, они тупо заваливаются на палубу во время боя. угум. не знал. точно на Варяге заваливались? Naumov пишет: Что подразумевается "Наварите на выстрелы кронштейны"? Сильно сомневаюсь в наличии на Варяге (любом другом корабле) в 1904 году какого-либо сварочного аппарата. подразумевалось нарастить вверх, если слишком короткие для прикрытия всего борта. насчет сварочного аппарата, думал что уже были на кораблях 1-го ранга. Если точно найду что не было, перепишу на привязать проволокой.Naumov пишет: Непонятная ситуация с вперед-назад движениями на Корейце, врядли получится за короткое время переводить его из движения вперед в движение назад, все-таки полторы тыщи тонн разогнать, остановить и опять разогнать много мощи требует. Полный вперед, когда нос вылез из за Асамы поворот, и полный назад. Вернее полный назад заранее, чтобы нос торчал не более пол минуты. думаете слишком инерционно для Корейца? Там экипаж очень опытный. Просто по другому его Чиода пользуясь преимуществом в скорострельности того, съест:(.
Anton: Глебыч пишет: Мина подвешена заранее под днищем катера, то что на катере у борта перерзали канат, ну и что? А, так это была донная мина! :-) Тогда и дырки может не быть, только контузия корпуса в кормовой части с нарушением герметичности первого (и второго?) дна. Глебыч пишет: 6" раздельного заряжания, снаряды вреде те же, заряды с Варяга можно использовать. Вспомнился аналогичный случай, когда в сов.ВМФ перед ВОВ были три типа 130 мм орудий (разная нарезка), причем снаряды друг к другу не подходили, но в отношении 6" не уверен. Comte пишет: Простая дырка - это пессимистично. Котел-то под давлением. Если вы протыкаете спицей воздушный шарик - то не надо разрывной спицы, чтобы шарик громко "бумкнул". Я бы на Вашем месте этот эпизод для японцев усилил. Это не очевидно, в огнетрубном котле больше кипятка, чем пара. При пробитии главных паропроводов (отверстия соизмеримые) особого БУМ не происходило, а вот обваривало паром тех, кто рядом или зазевался и не успел упасть как можно ниже - это да. Глебыч пишет: И меня и так кормовая башня Асамы молчит, а я до сих пор не придумал какие именно последствия 2-х минных взрывов ее заткнули... Так под ней взорвалась донная мина! вот башню и заклинило от сотрясения (обратите внимание, трап к которому приставал катер как раз на траверзе кормовой башни), хорошо еще, что боезапас погребов не сдетонировал grosse пишет: И народу на палубе должно быть много - это чуть ли не основной симптом неготовности к бою... Основные симптомы неготовности к бою - орудия в походном положении и зачехленные, отсутствие около них боеприпасов первых выстрелов, закрытые крышки минных аппаратов, отсутствие раскатанных пожарных рукавов и т.п. Глебыч пишет: насчет сварочного аппарата, думал что уже были на кораблях 1-го ранга. Если точно найду что не было Не было! И в ПМВ не было. В береговых мастерских может быть и была газовая резка (не сварка), а штатно на кораблях нет. Я тоже обратил на это внимание, но списал на особенности речи героя, т.е. подчиненные понимают общий смысл, а не конкретные слова :-)
Глебыч: Anton пишет: А, так это была донная мина! Почему донная то??? Нормальная якорная. Длину якоря можно отрегулировать заранее. А что рванет не непосредственно при контакте а в полуметре от борта, невилика разница:). Но за идею с сотрясением у кормовой башни спасибо. Обмозгую.Anton пишет: Вспомнился аналогичный случай, когда в сов.ВМФ перед ВОВ были три типа 130 мм орудий (разная нарезка), причем снаряды друг к другу не подходили, но в отношении 6" не уверен. насчет нарезки не знаю, но вес снаряда вроде совпадает:). Система орудия тоже, наверное все же можно.... Тогда мелких и глубоких лейнеров не было:).Anton пишет: Не было! И в ПМВ не было. В береговых мастерских может быть и была газовая резка (не сварка), а штатно на кораблях нет. Я тоже обратил на это внимание, но списал на особенности речи героя, т.е. подчиненные понимают общий смысл, а не конкретные слова :-) Ок, сменю на просто нарастить. Пусть сами подчиненные мозгуют как.
grosse: Anton пишет: Основные симптомы неготовности к бою - орудия в походном положении и зачехленные, отсутствие около них боеприпасов первых выстрелов, закрытые крышки минных аппаратов, отсутствие раскатанных пожарных рукавов и т.п. Все это в принципе так - но есть нюансы: 1. орудия в походном положении - в данном случае не критично. 8" орудия Корейца в походном положении как раз нацелены на Асаму. 2. с чехлами Вы подняли интересный вопрос. Т.е. они конечно были и периодически использовались. Обязательно использовались во время угольных погрузок. Но мне ни разу не попадались фото кораблей, находящихся в кампании, с зачехленными орудиями. И были ли на Корейце зачехлены орудия накануне - во время 1-ой встречи с японцами? Вопрос... 3. Отсутствие боеприпасов 1-ых выстрелов, и раскатанных пожарных рукавов - не разглядеть даже в хороший бинокль, даже с 5 кб. Тут помогла бы только фотосьемка со спутника... 4. закрытые крышки минных аппаратов - тоже не критично. Открыть их минутное дело. А на ходу вообще открывать нежелательно - выстрел то пороховой... И в сухом остатке - все те же отсутствие вгнешних изменений в конструкции корабля (присутствие стеньг ), и забитая народом палуба...
invisible: Глебыч пишет: Дистанцию мне уже ПРИДЕТСЯ уменьшить до 5 кабельтовых, по ходу мины. А почему 8" Рюриковского образца вдруг на Корейце мажут с 10 каб? Потому что как артиллерийская платформа, Кореец неустойчив, у него водоизмещение отнюдь не рюриковское. Попасть с первого выстрела, да еще и по-заказу в мостик - это очень уж Лаки шот. То же самое и к торпедам относится. Не попадет он с 5 каб, тем более, что день, движение торпеды хорошо видно и Асама может увернуться. Таран тоже штука очень уж маловероятная, тем более, что у вас Кореец бросил якорь и разогнаться ему требуется время немалое. Кстати, Асама движется сходящимся курсом. Может лучше послать паровой катер, начиненный взрывчаткой?
Anton: invisible пишет: Потому что как артиллерийская платформа, Кореец неустойчив А что, на внутреннем рейде сильная волна? invisible пишет: Попасть с первого выстрела, да еще и по-заказу в мостик - это очень уж Лаки шот 5 каб - это практически прямая наводка, с такого расстояния в движущийся танк попадают, а он ненамного больше мостика с боевой рубкой invisible пишет: движение торпеды хорошо видно и Асама может увернуться. Так Асама хода не имеет, а дать уже не успевает :-) invisible пишет: Может лучше послать паровой катер, начиненный взрывчаткой? Это как арабы ЭМ Коул пытались взорвать?
Глебыч: invisible пишет: Не попадет он с 5 каб, тем более, что день, движение торпеды хорошо видно и Асама может увернуться. Таран тоже штука очень уж маловероятная, тем более, что у вас Кореец бросил якорь и разогнаться ему требуется время немалое. Кстати, Асама движется сходящимся курсом. Как говорил один еврей при переходе границы, в ответ на окрик "стой кто идет!" - "Ша, уже никто никуда не идет!". Асама на якоре. Стоит на якоре, остается на якоре, получает 2 дырки в борту на якоре и умирает на якоре. не снимается она. По сле взрыва на мостике некому отдать приказ. А потом уже поздно. Т.е. Кореец ведет огонь по непаодвижной цели. Описаний волны на рейде я тоже не встретил, при первом залпе Кореец почти стоит. Так что как платформа он на этот момент вне критики:). А потом, если заметили, у него точность всегла порядка 50 %. И в мостик попал 1 снаряд из 2-х. И в Башню 1 из 2-х. И по Чиоде тоже, из 6 только 3. Только в каземат уж простите не удержался, оба. И это при стрельбе с 5 кабельтовых... В принципе ждал этого возражения, но по моему я уже достаточно занизил точность Корейца.
Глебыч: Anton пишет: а он ненамного больше мостика с боевой рубкой Как бы так помягче сказать, танк немного все же меньше чем мостик Асамы , а не наоборот. Особенно еслт говорить о танках времен ВМВ. А с километра да калибром более 152 и при начальной скорости 600 м/с да по неподчижной то мишени - можно.
NMD: Погрузившись в матрицу сознания Бейли, есть вероятность, что после разговора с Рудневым он просто пошлёт Уриу записку: "Похоже, русские затевают какуй-то немыслимую подлость. Будьте начеку."
Глебыч: NMD пишет: Погрузившись в матрицу сознания Бейли, есть вероятность, что после разговора с Рудневым он просто пошлёт Уриу записку: "Похоже, русские затевают какуй-то немыслимую подлость. Будьте начеку." - Поручик, как вы знакомитесь с женщинами? - Ну , подхожу и прямо так говорю, разрешите вас выпеднюрить? - Но так ведь можно и по морде получить! - Можно, а можно и выпендюрить . Тут все зависит от актерских способностей Руднева и проницательности Бейли. Что перевесит.
Comte: Глебыч пишет: А с километра да калибром более 152 и при начальной скорости 600 м/с да по неподчижной то мишени - можно. А с чего Вы взяли, что она неподвижная? Это смотря в какой системе координат. Относительно воды - практически да, а вот относительно болтающегося на волнении "Корейца" - здорово подвижная.
Глебыч: Comte пишет: А с чего Вы взяли, что она неподвижная? Это смотря в какой системе координат. Относительно воды - практически да, а вот относительно болтающегося на волнении "Корейца" - здорово подвижная. Нигде не встречал ссылок что в тот день надостаточно закрытом фарватере было достаточно сильное волнение чтобы раскачать Кореец. Он все же 1300 тонн, не шаланда какая нибудь. Вот и взял, понимаешь:).
invisible: Anton пишет: А что, на внутреннем рейде сильная волна? Асама не на внутреннем рейде. И там течение и волны. Anton пишет: 5 каб - это практически прямая наводка, с такого расстояния в движущийся танк попадают, а он ненамного больше мостика с боевой рубкой Извините, вы не в том времени живете, речь не о танках и о 10 каб. До 5 каб военный корабль никто не подпустит, он ведь и таранить вполне случайно может. Тем более, как Кореец будет гоняться за Асамой, я не понимаю. Асама не стоит на якоре. Она, как и все другие корабли, снялась с него, как только увидела подход Корейца-Варяга за 70 кбт и следует сходящимся курсом, чтобы перекрыть им выход. Огонь она открыла с 6800 ярдов, не дожидаясь никаких ответов. Капитуляция принимается в гавани, а выход на открытый рейд - это сражение. Уриу вообще на Наниве находится, а где ее место стоянки русским неизвестно. Никто не ждет русских в гости.
Глебыч: invisible пишет: Варяга за 70 кбт и следует сходящимся курсом, чтобы перекрыть им выход. Огонь она открыла с 6800 ярдов, не дожидаясь никаких ответов. Простите, но мы обсужлаем МОЙ вариант литературный . Вы я смотрю не читали что у меня написано ? Кратко. Через Бейли Руднев ПРЕДУПРЕЖДАЕТ Уриу о том, что 1. Варяг и Сунгари становятся на якоря на границе нейтральных вод. 2. Кореец идет к Асаме, на переговоры (Урио прибывает на Асаму ради такого случая). 3. В случае эксцессов, Варяг топит Сунгари минами на фарватере (чего Уриу надо избежать еще сильнее чем уход Варяга, вообще-то). Могу добавить еще обещание взорвать и Корейца с Варягом при неудаче прорыва тоже на фарватере. 4. Неофициально доводится до сведения, что он готов интернировать Варяг в любом нейтральном порту, в крайнем случае ДАЖЕ В ЧЕМУЛЬПО. Под гарантии Бейли на Тэлботе. Которого завтра вполне могут и отозвать, а Варяг останется разооруженным на милость кого? Вспомните Решительного в Чифу. Варяг встал на якорь где обещал. Сунгари развернут поперк фарватера в паре кабельтовых от Варяга, под прицелом его минных траверсных аппаратов. Кореец медленно топает к Асаме, и бросат якорь скажем в 8 каб то нее. Вы гарантируете, что Уриу не поведется? invisible пишет: До 5 каб военный корабль никто не подпустит, он ведь и таранить вполне случайно может. Варяг стоит на якоре. Кореец бросает якорь в 7-8 кабельтовых, остатки дистанции он проходит уже снявшись с якоря, перед стрельбой. На это ореагировать Асаме физически не возможно...
полная версия страницы