Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Глебыч: sib пишет: Глебычь! Неужто Цусимские острова японам оставишь по итогам войны???!! Так что нам таки дорожже, Курилы, или Цусима ?dragon.nur пишет: Глебыч Это вам подарочек. Простейший колёсный трактор "Запорожец" http://mkmagazin.almanacwhf.ru/venicle/zaporozhec.htm Интересно. к второму тому пригодится.yuu2 пишет: С какого перепоя? Если нет какой-то потребности в экстренной помощи никто просто так слать приветы в навигационно сложном районе не станет (см. описание того же инцидента на Доггер-банке - исключительно деловые переговоры). Врача вблизи берегов купец спрашивать не станет, так что остаётся только авария в машине и потребность в буксировке - других поводов для обмена сигналами банально нет. Так что весь последующий эпизод - в корзину (включая анархиста-сигнальщика). Ага. Флот Японии в своей первой войне против белых. Успешной, пока. И японский капитан купца ну никак не может отсемофорить что то типа "Тенно хейко банзай!" при встрече со своим (как ему думается) героическим крейсером? К тому же ведущему пополнение флота (в Японии наверное в газетах о покупке Гаридальдийцев писали?) Так уж прямо и в корзину... Злые вы . А сигнальщик не анархист, он перенимает подход командира. Инициативный. К тому, же, Вандакуров не матрос, а квартирмейстер. И проявить инициативу ему можно, причем после 2-х недель поощрения командиром любой полезной инициативы у него на глазах. Неделю почти переключали интернет. НЕНАВИЖУ СУК ИЗ РОДЖЕРСА! Кто живет в Торонто, поймет...
Глебыч: Немного продолжения на растрел)). Стрельбы ГК гарибальдийцев не удались. По мере приближения пары бывших японских подданных их пушки в первый раз грохнули с 20 кабельтов. Закономерный промах никого не удивил и не огорчил. Несмотря на малый ход броненосных крейсеров, и отправку в погреба всей запасной смены кочегаров, в качестве орудийной прислуги, перезарядить орудия удалось только когда дистанция сократилась до 15 кабельтов. Промах с обоих крейсеров, как по дальности так и по целику. На дистанции 10 кабельтов крейсера застопорили машины, но три залпа с дистанции прямого выстрела тоже пропали втуне. Только сблизившись ползком на 6 кабельтовых наконец с седьмого залпа попали 10 дюймовым снарядом в нос обреченного парохода. С полуоторванной носовой оконечностью пароход погрузился за пару минут. Даже оптимист Руднев должен был признать, что организовать и обучить нормальные расчеты для незнакомых орудийных систем на коленке невозможно. Дальнейшую отработку методик стрельбы отложили до Владивостока, однако орудия на всякий случай оставили заряженными. Также в башнях оставили сокращенные расчеты, которые могли произвести один выстрел «куда то в сторону супостата», хотя в целесообразность этой затеи уже никто не верил. Наибольшую проблему представляли даже не сами орудия, а дальномеры и системы управления огнем незнакомой конструкции, отсутствие таблиц и тому подобные проблемы. В первый, но далеко не в последний раз, идея «обновленного» Руднева не привела к положительному результату. Дальнейший день выдался достаточно туманным, и в связи с этим несмотря на весьма оживленные воды дальнейших встреч удавалось избежать. Встречные суда охотно шарахались в сторону от появляющихся из дымки силуэтов, гудящих во все гудки, русский караван любезно отвечал им тем же. На возню со встречными транспортами просто не было времени, и, что даже важнее, риск потерять в тумане уже захваченных подопечных не мог перевесить сомнительной выгоды от утопления неизвестных грузов. Главной проблемой относительно спокойного дневного перехода было то, что грузиться углем в таких условиях было слишком рискованно. И хотя отряд шел экономичным ходом, уголь у Гарибальдийцев должен был закончиться в трех сотнях миль от Владивостока. Единственной положительной стороной отсутствия дневной погрузки и встречных пароходов стало то, что впервые за три дня командам удалось нормально поспать. Ночь в океане... Ни единого пятна света на горизонте, кроме приглушенного туманной дымкой гаккабордного огня идущего впереди корабля. Затемнение на корабле, когда вся верхняя палуба погружена в чернильную тьму. Мерное шлепанье винта по воде действует усыпляюще даже на бывалых мореманов, а уж на не слишком привычных к морю казаков эта обстановка и подавно производит довольно гнетущее впечатление. Добавьте к этому ночь в карауле на корме Марьи Ивановны, где содержались пленные японцы с крейсеров и утопленных пароходов. Мишка Красный был назначен урядником в караул вне очереди, в наказание за утренний конфуз на Хаяси Мару. Хотя ни Нирод, ни Балк не предъявляли к казаку никаких претензий, кроме ржания в голос, урядник решил временно исключить его из абордажной партии, и перевести в караульные на плавучую тюрьму, «дабы немного проветрил мОзги, а то что то шибко дерганный стал Михайло». О чем и попросил Балка, у которого не нашлось возражений. Сейчас донской казак вышагивал вдоль кормовых лееров парохода, с винтовкой на плече и револьвером за поясом. Снизу перебиваемая мерным «чаф - чаф» винта доносилась японская речь, что еще более злило Мишку. Ну кто знал что эта узкоглазая скотина не издевается над господами офицерами, а как и требовалось называет название корабля? Теперь ему приходится торчать на этой ржавой, засыпанной угольной пылью посудине, охраняя никому не нужных япошек посреди моря, пока остальные братья казаки отсыпаются перед очередным трудным, но черт возьми интересным днем! Кто бы мог подумать, что захватывать чужие корабли в море может быть так интересно для потомственного казака! Хотя, как рассказывал это странный мичман Балк, запорожские казаки еще в русско турецкие войны промышляли абордажами на своих чайках, и не одна дюжина султанских судов потом ходила под русским флагом благодаря им. Но в наши времена, захватывать пароходы? В голове не укладывается... Хотя тот же Балк что то говорил про, как же он там сказал... А, «морская пехота», во! Ну, оно конечно казакам в пехоту как то не охота. Но если будут и морские казаки, то наверное он будет в первой дюжине! А ведь еще две недели назад море он о море и думать без дрожи не мог. Весь его морской опыт заключался в переходе из Артура в Чемульпо, когда его жутко укачало, да еще надо было следить за конем, и неудачной попытке вернуться обратно на Корейце. Зато потом... Сейчас, после прорыва на Варяге, когда бояться было некогда, потому как приходилось постоянно тушить пожары носясь по палубам, после сумасшедших прыжков с корабля на корабль на веревках и полудюжины взятых на абордаж пароходов никто и не поверит, что Мишка Красный когда то боялся моря. Причем это когда то было всего то две недели назад. Погруженный в свои мысли и обиду Красный не заметил, что вместо положенных обходов вдоль борта кормовой части парохода он уже с полчаса стоит под единственной горящей на палубе лампой, посасывая давно уже погасшую трубку. Поэтому о том, что пара матросов и капитан Хаяси Мару голыми пальцами отвинтили штормовую задрайку иллюминатора, забрались по веревке на верхнюю палубу и украли спасательную шлюпку стало известно только утром. А уж о том, удалось ли им добраться до берега, поднял ли их на борт проходящий мимо корабль или им суждено было пропасть в океане, узнать до конца войны было практически не реально. Но в любом случае, сейчас на первое место вместо скрытности выходила скорость. Погоня могла начаться уже утром.
yuu2: Глебыч пишет: Стрельбы ГК гарибальдийцев не удались ... В первый, но далеко не в последний раз, идея «обновленного» Руднева не привела к положительному результату. И он решил перевести комендоров из башен к более простым и понятным 6"кам. И хотя отряд шел экономичным ходом, уголь у Гарибальдийцев должен был закончиться в трех сотнях миль от Владивостока. Уголь, уголь! После прохода Сангарского пролива у гарибальдийцев должен наступить дефицит котельной и питьевой воды. Донки итальянской конструкции запустили, но за неимением инструкций остаточное засоление побороть не смогли. Поэтому было принято решение идти не напрямую во Владивосток, а к ближайшему русскому берегу - за пресной водой.
Anton: yuu2 пишет: Глебыч пишет: цитата: Стрельбы ГК гарибальдийцев не удались ... В первый, но далеко не в последний раз, идея «обновленного» Руднева не привела к положительному результату. И он решил перевести комендоров из башен к более простым и понятным 6"кам. К 6" тоже нет таблиц стрельбы, единственно их заряжать проще Выриант использования ГК БрКр в этой ситуации один - с 5 каб прямой наводкой, как на Корейце при утоплении Асамы yuu2 пишет: Уголь, уголь! После прохода Сангарского пролива у гарибальдийцев должен наступить дефицит котельной и питьевой воды. Донки итальянской конструкции запустили, но за неимением инструкций остаточное засоление побороть не смогли. Не все так плохо, как Вам кажется. Во первых на нас работают итальянцы, а уж они итальянский язык наверно знают и мало-мало в конструкции опреснителей за океанский переход разобрались (кстати, причем тут донки - это же насосы котельной воды?) Во вторых на гарибальдийцах на экономходу работают 2-3 котла, а остальные 5-6 стоят заполненные водой, так что можно брать оттуда (а в огнетрубных котлах воды много) В третих опреснители Варяга в строю и варят воду круглосуточно, так что и поделиться может, если совсем туго.
yuu2: Anton пишет: единственно их заряжать проще И наводить тоже - как бы между прочим. С точностью по дальности уж как-нибудь пристрелкой можно побороться, а точность горизонтальной наводки башенных орудий без большой практики и инструкций повысить невозможно. причем тут донки - это же насосы котельной воды Это в середине 20 века донки выродились . В начале и сами котлы работали на естественной циркуляции воды, и питательная вода закачивалась в них эжекторами. А вот опреснители на естественной циркуляции даже тогда не работали. И в их комплект входили насосы.
Anton: yuu2 пишет: С точностью по дальности уж как-нибудь пристрелкой можно побороться одним 6" орудием со скорострельностью пара выстрелов в минуту особо не пристреляешься. Тогда уж лучше всех артиллеристов держать на Варяге - толку больше будет. yuu2 пишет: В начале и сами котлы работали на естественной циркуляции воды, и питательная вода закачивалась в них эжекторами. Ну Вы слишком категоричны. Напр. на ББО типа Ушаков с цилиндрическими котлами для питания котлов была установлена двухцилиндровая паровая помпа Вортингтона. Ну и вопрос остается, а какие (и в связи с чем) проблемы с опреснителями возникли после захвата крейсеров, если обсл.персонал остался тот же? Или диверсия со стороны итальянцев?
Сокол: VI класс Обращение:"Ваше высокоблагородие". Гражданский чин 6 класса в 1722-1917 - Коллежский советник. Придворные чины в 1722 - Обер-егермейстер, дейст. камергер, гофмаршал, шталмейстер, 1-й лейб-медикус, с 19 века по 1917 - Камер-фурьер. В гвардии (пехота) чин 6 класса в 1722 - Майор, 1730 - Майор, 1748 - Секунд-майор, 1798-1917 - Полковник. В гвардии (кавалерия) чин 6 класса в 1748 - Секунд-майор, 1798 - Полковник, 1884-1917 Полковник. В Армии (пехота и кавалерия) чин 6 класса во все периоды - Полковник. У драгунов чин 6 класса в 1798 полковник. У казаков чин 6 класса в 1798, 1884-1917 - полковник. Во флоте чин 6 класса в 1722, 1764, 1798, 1884, 1907, 1912-1917 - Капитан 1 ранга. Александр II указом от 9 декабря 1856 года право получения потомственного дворянства ограничил получением чина полковника (6-й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина 4-го класса (действительный статский советник). Закон от 9 декабря 1856 г. установил личное дворянство - всем видам служб с IX класса. X класс Обращение:"Ваше благородие" Гражданский чин 10 класса в 1722-1917 - Коллежский секретарь. В гвардии (пехота) чин 10 класса в 1722 - Унтер-лейтенант, в 1730, 1748, 1798-1917 - Подпоручик. В гвардии (кавалерия) чин 10 класса в 1730 и 1748 - Подпоручик, в 1884-1917 - Корнет. В Армии (пехота) чин 10 класса в 1722 - Капитан-лейтенант, 1730 - Капитан-поручик, 1798 - Штабс-капитан, 1884-1917 - Поручик. В Армии (кавалерия) чин 10 класса в 1798 - Штабс-ротмистр, в 1884-1917 - Поручик. У драгунов чин 10 класса в 1798 - Штабс-капитан. У казаков чин 10 класса в 1884-1917 - Сотник. Во флоте чин 10 класса в 1722 - Лейтенант, в 1884, 1907, 1912-1917 - Мичман. Законом от 9 декабря 1856 чины с XIV по X класс получили звание "почетных граждан". Anton пишет: Глебыч пишет: цитата: В Шанхай пришел катер с выжившими моряками Варяга под командованием доктора младшего колледжског советника Барышникова. Он и машинный квартирмейтер управлявшей катерной паровой машиной были единственными здоровыми на борту, Несколько неправильно. Младший коллежский советник - человек гражданский и потому не может командовать военным катером Из выше сказанного ясно Глебыч ошибся в том, что нет такого чина для 10го класса (МЛАДШИЙ коллежский СОВЕТНИК),а для 6го класса Барышников "молод ещё":) Антон если Вы уж поправляете Глебыча,то делайте это правильно, нет такого "гражданского человека" -младший коллежский советник:) Коллежский секретарь - гражданский чин, но если мне не изменяет память, доктор Барышников был мичманом,что и соответствует коллежскому секретарю,так -что если с натяжкой то допустимо такое обрашение :)
Машинист: yuu2 пишет: В начале и сами котлы работали на естественной циркуляции воды, и питательная вода закачивалась в них эжекторами. Шутить изволите ? Котлы и тогда, и сейчас отлично работают на естественной циркуляции. С принудительной - или Ламонт (мой любимый ) или прямоточные. Для питания использовались именно насосы ( донки ). Инжектор ( а не эжектор ) подает только холодную воду, а насос - любую. Если интересует, объясню почему. Anton пишет: одним 6" орудием со скорострельностью пара выстрелов в минуту особо не пристреляешься. А почему не пристреляться из ПМК ?
Anton: Машинист пишет: А почему не пристреляться из ПМК ? А потому что людей уже нет для арт.расчетов. Одно дело два человека нацеливают башню и стреляют из предварительно заряженого орудия, после чего курят бамбук, другое дело они же и заряжают орудие (пускай даже 3" снарядами сложенными около), ни о какой скорострельности речи уже не идет. Глебыч пишет: Несмотря на малый ход броненосных крейсеров, и отправку в погреба всей запасной смены кочегаров, в качестве орудийной прислуги, Кстати, а кочегары русские и сколько их? (надо бы вообще посчитать, а сколько и где матросов и офицеров, а то что-то много кораблей и судов). Итальянцы не пойдут в погреба, иначе рискуют, что при попадании в плен японцы обосновано объявят их хунхузами, со всеми вытекающими последствиями.
Глебыч: yuu2 пишет: Уголь, уголь! После прохода Сангарского пролива у гарибальдийцев должен наступить дефицит котельной и питьевой воды. Уповаю на то, что запас для всех котлов, а под парами всего 3 - 4. Должно хватить. Ну и итальянцы на опреснителях все еще работаю, за полуторную зарплату)).Anton пишет: 6" тоже нет таблиц стрельбы, единственно их заряжать проще Выриант использования ГК БрКр в этой ситуации один - с 5 каб прямой наводкой, как на Корейце при утоплении Асамы Угу. Но если не разодраться в системе стабилизации (таки качает) то и от такой стрельбы эффект скорее моральный). Да, кто в курсе как именно производился выстрел в башне Армстронга, педаль, веревка, кнопка, курок)? Нутром чую что педаль, но хотелось бы подтверждения. Anton пишет: Кстати, а кочегары русские и сколько их? По 50 на Гарибальдиец. На сокращенную обслугу башен должно хватить. На Варяге некомплект... Сокол пишет: Из выше сказанного ясно Глебыч ошибся в том, что нет такого чина для 10го класса (МЛАДШИЙ коллежский СОВЕТНИК),а для 6го класса Барышников "молод ещё":) Антон если Вы уж поправляете Глебыча,то делайте это правильно, нет такого "гражданского человека" -младший коллежский советник:) Коллежский секретарь - гражданский чин, но если мне не изменяет память, доктор Барышников был мичманом,что и соответствует коллежскому секретарю,так -что если с натяжкой то допустимо такое обрашение :) Чин взял с этого же сайта, там Барышкиеов числился не мичманом. Что перепутал секретаря и советника - сорри, поправлю).
sib: А откуда вообще взялся барышников? Вот список:СОСТАВ ОФИЦЕРОВ КРЕЙСЕРА "ВАРЯГ" ПО БОЕВОМУ РАСПИСАНИЮ Командир крейсера, капитан 1 ранга Всеволод Руднев. Старший офицер, капитан 2 ранга Вениамин Степанов. Старший минный офицер, лейтенант Роберт Берлинг. Старший артиллерийский офицер, лейтенант Сергей Зарубаев. Старший штурманский офицер, лейтенант Евгений Беренс Батарейный командир, мичман Александр Шиллинг. Плутонговые командиры, мичманы: Александр Лобода, Василий Балк, Петр Губонин, Дмитрий Эйлер. Ревизор, мичман Николай Черниловский-Сокол. Старший судовой механик, помощник старшего инженера-механика Николай Лейков. Трюмный механик, помощник старшего инженера-механика Яков Солдатов. Младшие механики: Николай Зорин, Сергей Спиридонов. Врачи, старший - коллежский советник Михаил Храбростин, младший - титулярный советник Михаил Банщиков. Содержатели казенного имущества: шхипер, титулярный советник Барсуков; машинный содержатель, титулярный советник Маркелов; комиссар, титулярный советник Денисов; минно-артиллерийский содержатель, кондуктор Хижнякoв. Священник Михаил Руднев. Никакого Барышникова в списке нет... Есть Баньщиков - титулярный советник.... Глебыч пишет: Мишка Красный был назначен урядником в караул вне очереди, в наказание за утренний конфуз на Хаяси Мару. Это Глебыч у Вас какие=то сложности с казачеством Как это? урядник это воинское звание, это сержант...три лычки на погонах. Если он рядовой казак, то его повысили в звании? Если он урядник то его назначили в наказание начальником караула?
sib: Глебыч пишет: Так что нам таки дорожже, Курилы, или Цусима А зачем выбирать Надо все вместе хапнуть Курилы из стратегических соображений, Цусиму под базу флота...Шоб знали как обижать...
sib: Глебыч пишет: Сейчас донской казак вышагивал вдоль кормовых лееров парохода Чегой-то он донским стал когда забайкальский был?? s.reily пишет С сайта Абакуса: в Одессе в апреле встречали варяжцев, в том числе 30 казаков Забайкальской казачьей дивизии. Забайкальская казачья дивизия была образована 18.01.1904г. В неё входили: Вторые Верхнеудинский, Читинский, Нерчинский и Аргунский полки, 3-я и 4-я батареи. Таким образом, поиск может быть сужен до 4-х полков. т.е. либо уссурийское либо забайкальское казачье войско...
sib: pun пишет: как собирательный образ лучших качеств 6,35х45/49. Убедил? Из тех соображений, что этот патрон использовался, насколько помню, в автомате Федорова, и следовательно производился в России (или нет?) - убедил Однако относительно СВТ или АВС не соглашусь! все-таки СВД как общевойсковая винтовка (я с ней побегал в армии ) (по упрощенной технологии изготовления) превосходит на голову...Посему компромисс - адапируем СВД под патрон 6,35х45/49, и имеем лучшую в мире самозарядную + снайперскую винтовку на 50 лет минимум pun пишет: дозвуковая тяжелая 7,62 пуля в гильзее ТТ - получилась игрушка в 2,5 кг весом, но с недостаточной бронепробиваемостью гильза вообще-то маузеровская... Читал, потому и написал - однако в начале века бронежилеты не в моде... Вижу смысл воспроизвести ВАЛоподобную конструкцию в ограниченном количестве для нужд Балка и Компании... Как там маскировочный костюмчик из разноцветных веревочек называется? Надеюсь внедрение его в Русскую армию в 1904 году не будет прогрессорством Пригодиттца
Anton: Глебыч пишет: Угу. Но если не разодраться в системе стабилизации (таки качает) Стабилизации чего? sib пишет: pun пишет: цитата: как собирательный образ лучших качеств 6,35х45/49. Убедил? Из тех соображений, что этот патрон использовался, насколько помню, в автомате Федорова, и следовательно производился в России (или нет?) Патрон для автомата Федорова 6,5*50SR от японской винтовки Арисака, упоминаний о изготовлении таких патронов в России нет (предполагалось испоьзовать в частях, вооруженных винтовками Арисака), однако есть упоминание, что на заводе автоматы отстреливались только японскими патронами из-за их (патронов) высокого качества изготовления.
dragon.nur: sib пишет: Как там маскировочный костюмчик из разноцветных веревочек называется? Надеюсь внедрение его в Русскую армию в 1904 году не будет прогрессорством "Леший", он же костюм Гилли (Ghillie). В то время -- шотландский егерский костюм для выслеживания браконьеров. Широкое применение началось через 10 лет, в ПМВ ("эльфийский плащ" у толкиеновских хоббитов -- именно он). Вот, например, здесь описание с фото http://www.airsoftclub.ru/equipment/ghille.shtml
dragon.nur: sib пишет: Это Глебыч у Вас какие=то сложности с казачеством Как это? урядник это воинское звание, это сержант...три лычки на погонах. Если он рядовой казак, то его повысили в звании? Если он урядник то его назначили в наказание начальником караула? Здесь немного коряво написано :) "Урядник назначил Мишку в караул" -- чтоб было понятнее.
Comte: sib пишет: Вот список:СОСТАВ ОФИЦЕРОВ КРЕЙСЕРА "ВАРЯГ" ПО БОЕВОМУ РАСПИСАНИЮ А где же мичман граф Нирод, в реальности убитый на носовом дальномерном посту?
Глебыч: sib пишет: Чегой-то он донским стал когда забайкальский был?? Понял. учту.sib пишет: Это Глебыч у Вас какие=то сложности с казачеством Как это? урядник это воинское звание, это сержант...три лычки на погонах. Если он рядовой казак, то его повысили в звании? Если он урядник то его назначили в наказание начальником караула? Но усеми казаккми командует таки он). Баньщикова - Барышникова таки скрестил - спешка, исправлюсь))
markin2772: Уважаемый Автор. Касательно того, что казаку в пехоту не охота. Если Мишка был из Уссурийского казачьего войска, то здесь как раз "возвращение к истокам"-это войско было создано 26 июня 1889г. из Уссурийского казачьего ПЕШЕГО полубатальона, до этого входившено в состав Амурского казачьего войска. Так что его предки(раз казак он потомственный) служить начинали как раз в пехоте.
Локи: Извините,а разве морская пехота к тому времени не существовала?
Sapsan: Локи пишет: Извините,а разве морская пехота к тому времени не существовала? Морпехи свою историю ведут аж с указа Петра Но к тому времени уже не было, вроде - позже возродили... Если ошибаюсь (мог запамятовать) - поправьте.
Холера-Хам: Sapsan пишет: Но к тому времени уже не было, вроде Из строевых матросов формировались десантные роты, вооруженные винтовками, пулеметами, пушками Барановского. Из высадочных средств имелись баркасы с подкреплениями под орудия. Но. Матросы не были обучены пехотному бою, тем более г-да офицеры не знали тактики сухопутной войны. И использовались главным образом, чтобы попугать дерзких диких зусулов(сиречь, принять участие в штурме Таку). Тут целая ветка есть про морскую пехоту после РЯВ...
pun: sib пишет: Посему компромисс - адапируем СВД под патрон 6,35х45/49, и имеем лучшую в мире самозарядную + снайперскую винтовку на 50 лет минимум 1.Прошу прощения за опечатку вызвавшую недопонимание: правильно 6,35х45/47, японский 6,5х50 - как ни крути винтовочный со всеми его недостатками (вес, размер,баллистика). Исправить текст почему-то не получилось, вот и пошла ошибка. 2.А нахрена, прости господи, биноклем орехи колоть? Снайперка, это вообще отдельный разговор, а для оружия повышенной точности в количестве 1шт.х полувзвод точность СВД - непозволительная роскош для неокрепшей промышленности! Вполне хватит косого запирания и более длинного ствола. А вот для штучных, кочующих снайперов можно и СВД, хотя опять таки: на кой черт такой "сложный" затвор при столь "слабом " (по сравнению с 7,62х53R0 патроне? Это уже разбазаривание ресурсов и почти...саботаж
olegsv: цитата из глебыча Угу. Но если не разодраться в системе стабилизации (таки качает) то и от такой стрельбы эффект скорее моральный). Вопрос стабилизации( корабля ) в те времена стоял больше теоретически. пристойная метацентрическая высота и кили на подводной части корпуса. и то все сплошная импирика. Экзотика вроде цистерн Фрама. начала реально рассматриваться к установке на боевые корабли только через 3-5 лет, когда водоизмещение начало позволять. а про стабилизацию артиллерии до этого еще дольше ждать.
Глебыч: olegsv пишет: цитата из глебыча Угу. Но если не разодраться в системе стабилизации (таки качает) то и от такой стрельбы эффект скорее моральный). Вопрос стабилизации( корабля ) в те времена стоял больше теоретически. пристойная метацентрическая высота и кили на подводной части корпуса. и то все сплошная импирика. Экзотика вроде цистерн Фрама. начала реально рассматриваться к установке на боевые корабли только через 3-5 лет, когда водоизмещение начало позволять. а про стабилизацию артиллерии до этого еще дольше ждать. Блин, виноват изи за моего корявого высказывания началась очередная непонятка. Не надо стабилизировать башню, ни в коем случае. Я имел в виду, что стрелять таки надо когда корабль в процессе качки занимает нейтрально положение, иначе можно вообще не заморачиваться сос стрельбой, все одно в молоко пойдет. Это не система стабилизации есесно, но как это еще обозвать то?
olegsv: Глебыч пишет: Это не система стабилизации есесно, но как это еще обозвать то? На Бородинцах это называлось аппарат разрешения выстрела ( прообраз центральной наваодки однако). но Гарибальдийцы аппараты на 5 лет старше по проекту. но что касается экспериментов с артиллерией , то у итальянцев с армстронгом вообще сам черт сегодня не разберет. С точки зрения исторической правды с этим вопросом вообще лучше не разбираться. с уважением и в ожидании проды.
Anton: Глебыч пишет: Я имел в виду, что стрелять таки надо когда корабль в процессе качки занимает нейтрально положение, иначе можно вообще не заморачиваться сос стрельбой, все одно в молоко пойдет. На прямой наводке это не важно, все равно выстрел производится, когда цель находится на одной линии со стволом. Можно конечно сделать пару выстрелов предварительно, чтоб определить задержку выстрела (что и было сделано при расстреле транспорта), т.е. чтоб наводчик производил выстрел с нек.упреждением, но все равно эта задержка не более 1 с и снаряд все-равно попадет в цель (просто выше или ниже точки прицеливания). Так что не заморачивайтесь с качкой, все проще.
yuu2: Глебыч пишет: Уповаю на то, что запас для всех котлов, а под парами всего 3 - 4. Здря! Если корабли перегонялись коммерческими командами в режиме простых каботажников, то вряд-ли кто-то захотел бы везти от Апеннин до Японии запас воды в котлах / для котлов. Тем более, что корабли проходили через Суэцкий канал - командующий переходом гражданский наверняка попытался бы съэкономить оплату. Т.е. избавитьсяот лишнего балласта. Ну и итальянцы на опреснителях все еще работаю, за полуторную зарплату)). п.1 Это опять возвращает нас к проблеме угля. п.2 Те же самые итальянцы не очень-то будут рады пить дистиллат. Так что от Сангарского нужно кратчайшим путём к ближайшему русскому берегу - чтобы спокойно забункероваться и пополниться хотя-бы питьевой водой.
Машинист: yuu2 пишет: п.2 Те же самые итальянцы не очень-то будут рады пить дистиллат. Рады - не рады, а будут. Или им соленая вкуснее ? И к тому же - на захваченных транспортах наверняка огнетрубные котлы с большим запасом воды. Может, вывести хоть пару котлов и слить воду ? Транспорта - то уже не нужны ( кроме угольщика )
Глебыч: yuu2 пишет: Здря! Если корабли перегонялись коммерческими командами в режиме простых каботажников, то вряд-ли кто-то захотел бы везти от Апеннин до Японии запас воды в котлах / для котлов. А как быть при утечках? А если котел с водой надо вывести? Чтобы растопить другой вместотнего перекачивать воду? Не, только ради спокойствия дешевного зальются во все котлы. Корабли то необкатанные, я бы брал про запас все что только можно. Anton пишет: На прямой наводке это не важно, все равно выстрел производится, когда цель находится на одной линии со стволом. Можно конечно сделать пару выстрелов предварительно, чтоб определить задержку выстрела (что и было сделано при расстреле транспорта), т.е. чтоб наводчик производил выстрел с нек.упреждением, но все равно эта задержка не более 1 с и снаряд все-равно попадет в цель (просто выше или ниже точки прицеливания). Так что не заморачивайтесь с качкой, все проще. Ага, щас... За секунду (я че спрашивал то КАК производится выстрел, какая задержка с момента команды до собственно БА бах) даже на мелкой волне прицес собьет достаточно чтоб на 1 км мимо парохода влепить...
Anton: Глебыч пишет: Ага, щас... За секунду Вообще-то я писал - не более секунды (то есть менее), по Гончарову запаздывание 0,34-0,7с, по Роппу ЕМНП ок.0,8 с. При стрельбе на малых дистанциях следует (по Гончарову) выстрел производить во время макс.крена (т.е. когда угловая скорость корабля минимальна). Т.е. при параметрах качки Т=16с,мах.крен 8 град, крен из положения мах. изменяется за 1 с на 37 угл.минут, что на дист.1000 м даст максимальное вертикальное рассеивание от точки прицеливания в 6,5 м, т.е. в транспорт снаряд все-равно попадет, если целиться в борт (а куда, в трубы, в борт или по ВЛ - это уже другой разговор).
Машинист: asdik Спасибо за схемы погрузки угля. Долгонько искал. А от себя добавлю Что бы можно было грузить не только на малом ходу, можно сделать такое устройство : один конец троса крепится неподвижно на угольщике, а на крейсере пропускается через полиспаст. Блоки на "Варяге" должны бытьразмещены так : верхний блок крепится к рее ( или еще к чему - то такому на высоте), а к нижнему, спущенному например в шахту машинного отделения, крепится груз. Как результат - имеем компенсатор. Думаю, мысль понятна, и дойти до нее на "Варяге" может любой боцман. Прошу простить, если изобрел велосипед Про сам текст. Нашел такой момент : "Там он надеялся подготовить теплую встречу северным дьяволам, а если не останется другого выхода, то оттуда можно и утопить крейсер через флогистоны. Тоже выход достойный самурая." Думаю, без комментариев
sl: Глебыч а можно мне тоже на мыло 14.5+ ? oleynikoff@mail.ru
Глебыч: Всем доброе время суток). Прошу прощение за отсутствие, знакомил мать с Канадой. Отвлекся). В эти выходные доведу Варяг до Владика. Может потом дорисую один эпизод, малореалистичный правда... Но надо оживить сюжет. Планирую что караван нарвется сначала на первый японский ВсКр, а когда Варяг под командой старпома увлечется погоней, гарибальдийцы с обозом наткнутся на второй, который шел ему на смену. Рудев будет на Корейце, разбираться с причиной провала стрельб. Придется отгонять наглепонца сначала просчто вращанием башен, а потом и огнем "в сторону цели". Но это будет скажем так единственный японский ВсКр с минным аппаратом (Америка - Мару?), и его капитан отметив неубедительную стрельбу пойдет ва-банк. За что и поплатится - наведенный через ствол уже отстрелявшегося орудия второй снаряд его пыл зело охадит, а там и Варяг подоспеет, к добиванию. Потом Владик, телерама Микадо))), от благодарных офицеров Варяга. Отмачающих окончание одисеи. Потом визит Камимуры к Владику, ночной обстрел и ответная стрельба ВОКа с рейда, корректируемая по триангуляции с двух береговых постов. на разных берегах. С каждого берега в центр управления передается по телефону только пеленг на вспышку. Там на крупной карте определяется положение стреляющего корабля, на ней же отмечены позиции всех кораблей на рейде и береговых батарей. С каждым связь по телефону, выдается только дальность и азимут цели. На закуску - атака номерных миноносцев. Топить икого не буду, но пару крейсеров повредить должны. Потом кресерская война, пока Варяг в доке - ВсКр, добровоьцы. В ответ японцы выводят в море свои ВсКр, и конвоируют особо ценные Тр старьем - Симы и пр. антиквариат. Ответ - Богатырь на охоте). Ну и постепенно доходим до прорыва невозвращенной Осляби с Авророй. Прорыв в ПА. но по дезе во Владик. Одновременный выход обоих русских эскадр, бои. ВОК наваливает Камимуре. ПА эскадра получает от Того, но в обоих случаях не всухую. Потопленных не знаю, если и будут то почти симметрично. В бою ВОК vs Камми Варяг и Богатырь идут головными в русской колонне. В завязке боя они Варяг пристреливается,ю остальные молчат. Потом по результатам пристрелки выдается дистанция до головного остальным (примерно то, что Того сделал в Цусиме, но пораньше). Потом пара 6000 уходит вперед, и пытается навалять головному (Ивате?). Идет на сближение, пока на них не перенесут огонь ГК (сбить пристрелку, передышка броеносным крейсерам) потом увеличение дистанции. Ну и пара новых Варяжских 8" она для Асамоида не безвредна. При неоходимости (ВОКу хреново) - атака в лоб, для ломки японского строя угрозой минной атаки. Гарибальди концевые. В связи с этим вопрос. КАК БЫ ВЫ ОТМОДЕРНИЗИРОВАЛИ ВОК. Включая Варяга, но без галактизма и реальными силами. Мой вариант, разооружив форты и Храброго, усиливает каждого броненосного ВОКовца парой палубных 8" (реал после РЯВ на России и Громобое, чем Рбрик хуже?). На Варяг в нос и корму вместо пары 6 " по одной 8" за щитом. Снятые и дополнительные 6" на борта, вместо 3". То же самое с остальными крейсерами, кроме Гарибальдийцев, им хватит и своего. Богатырю по паре 6" вместо 3" на борта. На Балтике нормальная подготовка второй эскадры. Хотя до нее и не долдно дойти, но кто его знает... Корабли уходят по паре, тройке по мере готовности. Камни и табуретки плиз. Особо по вариантам перевооружения ВОКа.
yuu2: Смена ГК на "Варяге" - это по объёму работ не для Владивостокского порта времён войны, озабоченного поддержанием ВОК и снаряжением ВспКр. Из наиболее доступного апгрейда для всех - щиты (там где ещё нет). На "России" и "Громобое" - перестановка погонных/ретиардных орудий на борт. Для всех пяти россиян - пара дополнительных 6"ок за счёт малокалиберок. Все прочие апгрейды в реале шли за счёт "подъедания" крейсерских возможностей. Т.е. в 1904 крайне неактуальны. Ночная стрельба по Владивостоку - лучший способ словить торпеду от "номерных". Так что не будет. Будет дневная демонстрация, маскирующая дальнюю минную постановку.
Anton: Глебыч пишет: КАК БЫ ВЫ ОТМОДЕРНИЗИРОВАЛИ ВОК. Включая Варяга, но без галактизма и реальными силами. Мой вариант, разооружив форты и Храброго, усиливает каждого броненосного ВОКовца парой палубных 8" (реал после РЯВ на России и Громобое, чем Рбрик хуже?). На Варяг в нос и корму вместо пары 6 " по одной 8" за щитом. Снятые и дополнительные 6" на борта, вместо 3". Гм. 8"/45 орудие на вооружении армии не стояло, так что ни с каких фортов их не доставить. ЕМНП морских 8" всего было произведено 13 шт из них 12 - установлено на кораблях (причем из-за загрузки Обуховского завода спешным вооружением бородинцев ранее лета 05 года изготовить 8"/45 не удастся). Храбрый в описываемый период - в Средиземном море. Через проливы в ЧМ его никто не пустит, т.е. два варианта: или Храброму после получения приказания идти в СПБ (вокруг европы) и там демонтировать 8" или напр.в Суде демонтировать орудия (и боезапас), перегрузить на гражд пароход и доставить в Севастополь, далее по ЖД (т.е. чуть быстрее, но менее надежно, есть риск, что пароход с орудиями не пропустят в ЧМ и ему придется идти на балтику). И в любом случае доставка орудий раньше начала навигации на Байкале (ЖД паром) невозможна. Байкал вскрывается ото льда в конце мая (по Брокг. и Ефрону) Т.е. прибудут 2 -8"орудия во Вл-ок не ранее июня 04 г. С 6" попроще - можно как и в реале (но раньше) передать орудия для Очакова и Кагула (но неизвестно - сколько их было изготовлено на начало 04 г.). Для Рюрика ИМХО реально передать 2-8"/35 орудия с Памяти Азова со щитами (если они не расстреляны) и м.б. разружить какую-нибудь канонерку (напр.манчжура), для установки на баке и юте (правда придется менять мачты, в основном из-за вантов и бушприта), но это не большая цена. В общем (оптимистично) к июню 04 г. во Вл-к прибывают 4-8"/35 для Рюрика (бак, ют и 2 по бортам, борт.залп.5-8",8-6/45", 3-120 мм), 2 - 8"/45 для Варяга (борт.залп 2-8", 6-6"), 12 - 6" для России, Громобоя, Богатыря (по 4 на корабль побортно вместо 3") Плюс время на установку.
Глебыч: Anton пишет: ЕМНП морских 8" всего было произведено 13 шт из них 12 - установлено на кораблях (причем из-за загрузки Обуховского завода спешным вооружением бородинцев ранее лета 05 года изготовить 8"/45 не удастся). Понятненько... Закупить их тоже очевидно негде. Совать нра Громобой с Россией 35 калиберные или 10" - бред. Прощай мечты на нормальное усиление ГК.
dragon.nur: А Крупп либо Шнейдер-Крезо? Они смогут по экстренному заказу сделать 203/45 или 194/48? 6-8 шт. тел орудий не так дорого и обойдутся, а через Байкал можно и по одному перевезти. Есть такая волшебная штука, буер называется, он же ледовая яхта. В жюльверновском "за 80 дней вокруг света" мистер Филеас Фогг по северу США на ней ехал :) Кроме того, щиты и крепления можно делать заранее, чертёж орудия известен.
Krom Kruah: dragon.nur пишет: А Крупп либо Шнейдер-Крезо? Они смогут по экстренному заказу сделать 203/45 или 194/48? Слышком-уж фантазийно получается. Да и в конечном счете не стольи фатально. Довооружить/защитить от оскол. поражений рюриковичей до уровне как в реале, Рюрику дасть (если есть) еще неск. 8"/35 кал., по мере возможности Богатырю дасть еще по 2-6", а Варягу (так или иначе - главный он герой повествования) - 2-8"/45 кал. с Храброго, заодно 6000-тонников защитить (особенно Варяга, конечно) до уровне доп. мероприятий по защите рюриковичей от фугасов/осколков. Больше ведь и не нужно! При наличии и двух "италианцев" в общем целокупному Камимуры прийдется драпать. И не факт, что успеет. Отдельно - все легкие силы в Цусимском проливе - покойники. Иной (но тоже неск. фантазийный) вариант довооружения - при наличии 8"/35 кал. побольше вооружить такими России (пушченка совсем не столь и плохая впрочем), а Громобою отдать всех 8"/45 кал. Кроме того, щиты и крепления можно делать заранее, чертёж орудия известен. Проблема в кораблеремонтными возможностями Владивостока в качестве базы.
полная версия страницы