Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
yuu2: sib пишет: в каком порту он хоть базировался? Когда не был на ремонтах/погрузках в метрополии - тусовался либо в портах Кореи, либо на Эллиотах. На Цусиме, вроде, ничего кроме причала для дежурных миноносцев (т.е. изначально для рыбаков) не было.
sib: Цусима ВМБ порт Такесики где расположены береговые батареи?
Машинист: sib пишет: 3. PR-акция - по приходе во Владик на торжественном построении Руднев заявляет - "Товарищи офицеры и матросы! Мои боевые товарищи!..... бла,бла,бла .....прошу личный состав корабля обращаться ко мне "Товарищ командир" или "Товарищь капитан 1 ранга".... Вы меня убиваете
sib: Машинист пишет: Вы меня убиваете Подробнее плиз
Машинист: sib пишет: Подробнее плиз ИМХО конечно, но я ТОТ флот без "Вашего благородия", "братцев матросов и господ офицеров" не представляю. Да и не в этом зло. А если под влиянием Руднева мордобойства бессмысленного меньше станет, вот это хорошо было бы .
sib: Машинист пишет: вот это хорошо было бы Ну этто боковой выхлоп, а центральный - сделать бяку всяким сицилистам и прочим революсионерам Чтоб матросик или там солдатик такому мог бы с чистой совестью в глаз заехать, дескать какой ты мне "товарищ"? Вот граф Нирод мне товарищ! Мы с ним наодной палубе кровь проливали! А где ты был!? - в таком вот стиле...
Машинист: sib пишет: - в таком вот стиле... Ну это другое дело
Глебыч: sib пишет: Ну этто боковой выхлоп, а центральный - сделать бяку всяким сицилистам и прочим революсионерам Чтоб матросик или там солдатик такому мог бы с чистой совестью в глаз заехать, дескать какой ты мне "товарищ"? Вот граф Нирод мне товарищ! Мы с ним наодной палубе кровь проливали! А где ты был!? - в таком вот стиле... Блин... А ведь идея то интересная. Я думал всем воевавшим за "царя и отечество" и реально бывшим под огнем, дать отличительный знак, не зависимо от звания. Ну и есено льготы при земельной реформе. А ведь если к этому добавить и право обращаться к ЛЮБОМУ другому носящему тот же знак как "товарищ", а не господин, то появится некое новое сословие. Ну и сисялистам реально будет весело)). Придется новый термин изобретать, соратник ка у Злотникова))?
Глебыч: Следующее утро выдалось еще более туманным. И движение в караване было признано на офицерском совете слишком опасным, потерять в тумане свежеворованный крейсер, в море где шастают японские крейсера, это было бы слишком. Поэтому за день вынужденного простоя решили сделать кучу нудных, но нужных дел. Пришвартованные с обоих бортов к Мари Анне гарибальдийцы бункеровались достаточно для того, чтобы без дальнейшей акробатики дойти до Владивостока. Шлюпки тем временем свезли на Варяг капитанов вынужденно сопровождающих русских судов, и отряды русских моряков, на этих судах находившихся. Там им, готовым к худшему, ибо о побеге уже было известно и ожидались репрессии вплоть до утопления непричасных, было заявлено следующее. Утром следующего дня они могут следовать куда им будет угодно. Кроме того, каждому капитану была вручена расписка, о том что «предъявитель сего действительно был вынужден отклониться от своего маршрута по настоянию капитана крейсера Его Императорского Флота Варяг, на 600 миль, просьба казне возместить ущерб». Балк как всегда не удержался пошутить, и теперь документ был выполнен в таком стиле, что для получения по нему денег из казны бедняге капитану придется немало побегать. Единственным судном сопровождающим отряд до Владивостока осталась Мари Анна. Там ее последняя тысяча тонн угля будет оплачена русской казной, и весьма пригодится Владивостокским крейсерам для крейсерства. Взамен капитан освобождался от обвинений в контрабанде и Мари Анна оставалсь его собственностью, а не конфисковывалась в казну. Ну а пока до Владивостока она попутно исполняла роль плавучей тюрьмы. Именно в этой тюрьме, вернее в каюте доктора имел место весьма интересный разговор победителя с побежденным. - Я не совсем понимаю вешего упрека, Балк - сан. Да, я действительно дал слово что ни я, ни кто либо из моих людей не предпримет попытки самоубиства или саботажа до Владивостока. Но я не могу поручиться и за моряков с остальных захваченых вами судов. Причем даже захоти я это сделать, я не имею нам ними никакой власти, и просто физически не в состоянии за ними следить. Это уже работа ваших караульных, и я искренне рад что они с ней не справились. - Секари – сан, я ни в коем случае не пытаюсь вас ни в чем упрекнуть. Я просто ввожу вас в курс проишедшего как самого старшего по чину японского офицера на борту. И я был бы вам очень признателен, если бы вы могли провести с находящимися на борту соотечественниками разъяснительную беседу. Я очень хочу избежать не нужных жертв, а при дальнейших попытках побега они боюсь неизбежны. А насчет радоти, чему именно вы так рады? Тому, что двое подданых Империи Восходящего Солнца скорее всего замерзнут в спасательной шлюпке насмерть? - Ну если вы так уж не хотите жертв, зачем вообще было Варягу прорываться из Чемульпо, притворяться мертвым, захватывать Ниссин с Кассугой? - Простите за напоминание, но на МОЮ страну напали. Я готов признать, что Россия во многом была не права в Корейском вопросе. Я уверен, что можно было найти компромисс, и дипломатов как из нашего, так и из вашего министерств иностранных дел надо развешать на одних столбах. Сакаи сдержано понимающе улыбнуся, Балк ответил ему тем же. - Но все же, именно Япония начала боевые действия. После этого, мы, офицеры и команда Варяга, обязаны были драться. Наносить ущерб противникувсеми довтупными средствами. Кстати, вы сами на Ниссине делали то же самое, не так ли? - Я, вернее мы, выполняли свой долг самураев перед императором и Японией! - Ну в общем то мы делали то же самое, только с другой стороны. Обидно другое. Ведь по сути эта война не нужна ни Японии, ни тем более России. - Как это нет смысла для Японии? Мы сидим на островах, нам отчаяно нужен путь на континент. Мы столетия пытались зацепиться за Корею и Китай, МЫ разбили китайские армию и флот, МЫ штурмом взяли Порт Артур, а потом ВЫ пришли на готовенькое и забрали его себе? И еще имеете наглость требовать Корею? Почему мы не можем быть равноправным игроком на мировой арене? Потому что мы желтые а не белые? Броня невозмутимости самурая дала даже не трещину, она натурально раскололась пополам. Похоже Балк наступил японцу на давно больную мозоль. - Секари, я с вами абсолютно согласен, Россия действительно откусила больше, чем может проглотить и больше чем ей самой надо. Нам на самом деле не нужна Корея. Погорячились. Северная Манчжурия, еще туда сюда, но по моему мнению Порт Артур и Корея для Росии не нужны. И я искренне наеюсь, что в Петербурге одумаются до того, как эта война зайдет слишком далеко, и пройдет точку невозвращения. - Балк, даже если вы искренни в изложении своей точки зрения, во что я если честно не верю, я не понимаю зачем вы мне это рассказываете. И что это за точка невозвращения? - Это когда вы сожгли ровно половину начального запаса угля. И вам надо решаться или возвращаться назад домой, или идти вперед в неизвестность, без возможности повернуть. В любой войне рано или поздно тоже наступает момент, когда вернуться к исходному состоянию уже невозможно, и придется воевать до конца. Тивоего или противника. Пока еще у России с Японией есть шанс разойтись малой кровью. И я бы очень хотел чтобы в Петербурге одумались и пошли на разумный компромисс. В связи с этим я хотел бы вам сделать одно предложение. Как вы видите свое будущее на ближайшее время? - Это я вообще то у вас хотел спросить, уважаемый Балк, как вы в России поступаете с пленными японцами? - Сам не знаю. Пдозреваю что процедура еще не разработана в связи с отсутствием пленных японцев. Так что у вас есть все шансы стать подопытным кроликом. Но есть и более приятная альтернатива. С жизнерадостной улыбкой сообщил собесежнику Балк. - И какая же? - Мне, вернее НАМ нужен кто – то, кто сможет в нужный момент донести до императора Японии весть, что в России хотят мира больше, чем войны... С Сакаи можно был рисовать фигуру скепсиса. Станиславский со своим «не верю», отдыхал по полной программе. Самурай без слов, одним своим видом, давал понять Балку то же самое гораздо более эффективно и красноречиво. Наконец через пару минут, когда мичман начал повторяться, Сакаи прервал его резким жестом. - Балк, хватит с нас театра. Объясните что именно вам нужно на самом деле. Я, признаться, ожидал что вы мня будете склонять к измене моему императору, но вместо этого вы предлагает мне принять от вас измену вашему... И это после того как именно вы сыграли ведущую роль в краже двух новейших едениц Японского линейного флота... Ну не могу я в это поверить. И технически, процесс согласования переговоров министерств иностранных дел через нейтральных посредников давно отработан, а к императору я знаете ли не вхож. - Я России изменять не буду, ни при каких обстоятельствах. Но когда для России и Японии прекратить войну станет взаимовыгодно, посредники, особенно с британскими паспортами, могут нам только помешать. Я думаю что через полгодика, годик когда ни мы, ни вы не сможем достигнуть никаких существенных результатов ни на море, ни на суше, война всем надоест. Но никто не захочем ПЕРВЫМ признаться в желании пойти на переговоры, ибо первый просящий мира – проигравший. А тут вступает в силу древнее правило – «горе побежденным»... И в результате мы, или выф получите соседа, готовящего реванш. Пусит не через год, не через десять лет, но еще при жизни нашего поколения этот скрытий нарыв наверняка опять прорвется*. - И что? Вы думаете мы с вами можем остановить неизбежное? И вообще, вы обращаетесь ни к тому самураю. Первое что я намерен сделать по прибытию а Японию, это попросить императора разрешени на сеппуку. Ибоя не выполнил его задания. - Почему? Командовали перегоном не вы, а к состоянию машин крейсеров, за которое вы и были ответственны, претензий бытиь не может. Они практически идеальны. - И под чьим флагом этот идеал сейчас функционирует? Горько усмехнулся Сакаи. - Ладно, давайте продолжим разговор на верхней палубе, я для вас испросил у доктора разрешение на прогулку. И, кстати, захватил пару ваших бокенов, так что если вы почувствуете себя в силах, можем немного размяться. - Я, если помните, немного хромаю. Вашими стараниями кстати. Но пару движений я бы нас оежил с удовольствием... Ибо «самураю не пристало жаловаться на остроту своего меча». Значит и на состояние здоровья тоже. - «Хаге Куре»**? С интересом спросил Балк. - Вы слишком много знаете, для простого мичмана. Кто вы, скрывающийся под личиной Балка? - Может как – нибудь и расскажу, хотя все одно не поверите. Ну что, пошли? - Пошли. Тоько руку дайте опереться. * Порт Артур, за который в 1904 - 1905 проливалась кровь русских солдатов и моряков, и который по условиям мирного договора отошел Японии, был в 1945 отвоеван Россией (или Советстким Союзом, что тебе в имени?) обратно. Как тогда выразился слегка шокированнй Черчиль – «коммунистическая партия, самая эффективная в истории замена морской мощи» Вместе с ним были возвращены и пол Сахалина, отданные Японии Витте, и «заодно» прихвачены до кучи все острова Курильской гряды... Чо наконец обеспечило выход из Владивостока русских кораблей без прохода «чужих» проливово. Последний пункт японцы до сих пор России простить не могут. * Хаге Куре. Дословный перевод - «В тени листвы». Наряду с Буси До одна из книг определившая «моральный облик самурая» на сотни лет вперед. Глава 9. Большие хлопоты, после дальнейдороги. Окресности Владивостока. 17 Февраля 1904 года. Дальнейшая дорога домой была не столь насыщена событиями. Гоняться за встречными пароходами не было времени, подконвойные суда были отпущены, Гарибальдийцы забункерованы с избытком. Екдинственным ярким событием была встреча с дозорным японским вспомогательным крейсером. Тот сначала привлеченный идущими со стороны Японии двумя кораблями с башенным расположением артиллерии* пошел на встречу «своему» отряду. Но с 40 кабельтовых на Америке - Мару разглядели Варяг, некстати высунувшегося из за Мари Анны, за которой он до этого прятался. К сожалению для русских, на японце держали под парами все котлы, на случай встречи с Богатырем. После недолгой, но бурной дисскусии, с листанием справочников Джейна, и поминанием воскресших из пучины моря русских крейсеров, Мару развернулось и дало полный ход. Дружный залп с Корейца и Сунгари казалось только добавил японцу прыти, ибо ни один их трех снарядо не лег ближе полумили от цели. Вслед пытающемуся уйти пароходу, кое как вооруженному, но достаточно быстроходному, до 19 узлов, застучало шестидюймовки Варяга. За час погони, Варяг приблизился на 6 кабельтовых, и добился одного попадания. Но потом на горизонте за Гарибальдийцами показались чьи то дымы, и преследование пришлось прекратить... * Все русские броненосцы с таким расположение артиллериии были заперты в Порт Артуре. Из находившихся во Владивостоке крейсеров орудийными башнями мг похвастаться только Богатырь. Так что ошибку японского командира можно понять и простить. Продолжение следует.
dragon.nur: Глебыч пишет: Я думал всем воевавшим за "царя и отечество" Я не помню, как оно было с Варяжцами в реале, но вообще практика создания памятных знаков была очень широка. Так что направление выбрано верное ;)
Leonard: Балка на рею. 1. Манчжурия, которая еще "туда-сюда" - это типа Украины для Дальнего востока. Житница, одним словом. Корея, которую нам не надо, это офигенный плацдарм для японской армии. Что и доказано было весьма убедительно. Плюс через десяток-другой лет там аэродромы навтыкают, так вообще житья не будет. 2. Порт-Артур, это ж вроде единственный незамерзающий порт на то время? Ага, на фиг его, зачем и сдался? Плюс царизм конечно и прогнил, но еще году этак в 1895 было подсчитано, что альтернативой крепости Порт-Артур могут быть разве что десять-пятнадцать крепостей по Амуру. Нафиг такое счастье. 3. Займы на постройку флота под проект войны с Россией брались еще в XIX веке, так что я бы не рассчитывал на то, что обойдется малой кровью. Кредиты, их отдавать надо. А для этого от уже начавшейся войны экономический эффект должен быть. 4. Плевать японцам на любые договоренности с "белыми дьяволами", не подкрепленные увесистым аргументом. Подверждено многолетней историей. Прочный союз с Японией на тот момент малореален. Им больше не с кем подраться - Англия на пике мощи, САСШ далековато, французский Индокитай не стоит серьезной драки, да и Англия не позволит. А не воевать вообще эта страна самураев пока не может, ядреные бомбы на них пока не падали.
wayu: Leonard пишет: Балка на рею. За что так? Leonard пишет: 1. Манчжурия, которая еще "туда-сюда" - это типа Украины для Дальнего востока. Житница, одним словом. ИМХО-Северная Манчжурия.Но не Южная. Leonard пишет: 2. Порт-Артур, это ж вроде единственный незамерзающий порт на то время? Ага, на фиг его, зачем и сдался? Ещё 1-2 ледокола во Владике решают вопрос.Таки на дворе 20-й век уже... Leonard пишет: 3. Займы на постройку флота под проект войны с Россией брались еще в XIX веке, так что я бы не рассчитывал на то, что обойдется малой кровью. Кредиты, их отдавать надо. А для этого от уже начавшейся войны экономический эффект должен быть. В долгосрочный мир я тоже не верю-но это даёт время на достройку Транссиба,Достройку укрепраойна ПА и Нормальную подготовку флота.А после этого японцам уже ничего не светит.
pun: Оп-па! Спасибо, Глебыч! Глебыч пишет: Вместе с ним были ..., и «заодно» прихвачены до кучи все острова Курильской гряды... Чо наконец обеспечило выход из Владивостока русских кораблей без прохода «чужих» проливово. Вот и цель мирных переговоров! (с позиции силы) Ничего нового изобретать не надо. Ксати, идея насчет обращения "товарищ", действительно неплоха! Но боюсь только по приказу смогут его использовать господа офицеры. Термин уже на слуху и крепко ассоциируется с революционерами.
Глебыч: Leonard пишет: 4. Плевать японцам на любые договоренности с "белыми дьяволами", не подкрепленные увесистым аргументом. Подверждено многолетней историей. Вот потому то и надо сначала дать по соплям, а потом мириться . Leonard пишет: 2. Порт-Артур, это ж вроде единственный незамерзающий порт на то время? Ага, на фиг его, зачем и сдался? Угу. Из которого крупные корабли хрен выйдут вне прилива... Как база маневренных сил, впоследствии ПЛ ПА вещь. Для линейного флота - ловушка. Особенно при противостоянии с Англией. Я вообще то планирвал подарить Японии Дальний. А Манчжурию - в сочместную эксплуатацию. А Корея... Ну зач она России??? ДВ не освоен е хрена. судоремонта нет, нет, давайте еще в Корею кучу бабла попилим, да? Leonard пишет: Прочный союз с Японией на тот момент малореален. Им больше не с кем подраться - Англия на пике мощи, САСШ далековато, французский Индокитай не стоит серьезной драки, да и Англия не позволит. А не воевать вообще эта страна самураев пока не может, ядреные бомбы на них пока не падали. Вот и прорубить им "окно в Китай". Пусть там и дерутся до опупения, до последнего китайца.
Машинист: Глебыч пишет: Пусть там и дерутся до опупения, до последнего китайца. А Вы садист Кстати, про "товарища". Это ведь устав менять надо ?
Глебыч: Машинист пишет: Кстати, про "товарища". Это ведь устав менять надо ? Ну почему же... Если в армии будет некая прослойка ветеренов боевых действий, то можно внести поправку "все носящие повязку (нашивку?) могут обращаться друг к другу товарищ, с добавлением звания". Не хочешь чтоб тебя матросня и солдатня называла товарищем? Но носи. Не обязан. Но тогда и Руднев тебе свинья не товарищ))).
Corsican: Глебыч пишет: планирвал подарить Японии Дальний. А Манчжурию - в сочместную эксплуатацию. Слишком химерично. Дарить Дальний - считал и считаю слишком роскошной глупостью для России при любом раскладе (япы в друзьях-союзниках или потенциальных противниках). ПА - это гвоздь всем державам, заинтересованным в китайском пироге, он держит ворота в Пекин, если рассматривать с точки зрения не только океанской, но и континентальной стратегии.
Leonard: 2wayu 1. На рею - за изменнические речи ))) 2. Даже если Южная Манчжурия вообще пустыней была, защищать все целиком проще. 3. Ледоколы при всей их мощи существенно замедляют выход кораблей из порта - это минус, который не исправишь. Потом, в зависимости от толщины льда подводные лодки тоже могут встать на прикол. Это не есть гут. 4. Краткосрочный мир нам нафиг не нужен имея в виду близящуюся ПМВ. Опять же, Дальний Восток десять лет укрепляли, и бестолку. Пока нет непосредственной угрозы любые работы будут тормозиться. Да и нет Японии смысла краткосрочный мир заключать. Они ва-банк пошли, теперь не остановятся.
wayu: Leonard пишет: 1. На рею - за изменнические речи ))) Э,нет...он нам ещё пригодится...В те времена кандидатов на рею хватает и без него... Leonard пишет: Ледоколы при всей их мощи существенно замедляют выход кораблей из порта - это минус, который не исправишь. А вы куда-нить торопитесь? Лёд -он и на пользу пойти может-см.приход Камимуры.. Leonard пишет: Потом, в зависимости от толщины льда подводные лодки тоже могут встать на прикол. ?А это с какого лешего?В смысле крейсер можно вывести ледоколом,а Пл или миноносец нет? А вообще,Глебыч,может того-ПА Японцам , а взамен аренда о.Цусима +договор о дружбе и взаимопомощи...Как раз на случай ПМВ.Хотя конечно хрен японцы согласятся....
Leonard: 2wayu Окей, Балка не на рею, а в штрафбат. Искупать кровью, хе-хе... Из порта выходить - да, тороплюсь. Это ж не на полчаса задержка, а как бы и не на полдня. Потом, если корабль на внутреннем рейде вмерзнет в лед, это ж вообще ахтунг... или я не прав? Миноносец выводить ледоколом можно, а ПЛ - демаскирующий фактор. Если порт блокирован - абзац. У меня вообще суперидея (в порядке бреда) - забить императорам стрелку на нейтральной территории и решить все вопросы в личном поединке. Типа кто выжил, тот и прав. Никки ессно огребается по полной, но общественное мнение на высоте - батюшка царь положил жизнь за любимых подданных. После такого всякие маргиналы еще лет двадцать будут ловить мордой гнилые помидоры. Любого агитатора за революцию народ прибьет своими силами, и жандармов не надо. А на освободившееся место поставить монарха с мозгом. Японцы тоже в шоколаде - вопрос решен в их правовом поле, русские, оказывается, только с виду "белые дьяволы", а так с понятием народ... Ну и на почве всеобщего взаимопонимания таки можно зафигачить крепкий союз. А когда англы и юсы начнут пробивать ограничение вооружений, окажется, что на Тихом плавает действительно "Объединенный" флот. Который, к слову, будет уже на нефтепродуктах ходить. И кто же поставит братскому народу Японии энергоносители? )))))))))))) Будем де-юре на Тихом океане "на подхвате", а де-факто - держать друзей за горло. Дело за малым - заставить-таки нашего трусишку помереть за народ ))) Есть идеи?
Corsican: Leonard пишет: забить императорам стрелку на нейтральной территории и решить все вопросы в личном поединке. Крутовато, даже в порядке горячечного бреда. А прецеденты из недавнего прошлого есть? Сильно сомневаюсь. У нас помнится было единоборство брата Ярослава Мудрого (не помню имени) с каким-то аварским кажется князем.
Уралец: Corsican пишет: Крутовато, даже в порядке горячечного бреда. А прецеденты из недавнего прошлого есть? Сильно сомневаюсь. У нас помнится было единоборство брата Ярослава Мудрого (не помню имени) с каким-то аварским кажется князем Мстислав Владимирович Храбрый. "....рече Редедя к Мьстиславу: "Что ради губиве дружину межи собою? Но снидеве ся сами бороть. Да аще одолееши ты, то возмеши именье мое, и жену мою, и дети мое, и землю мою. Аще ли азъ одолею, то возьму твое все". И рече Мьстиславъ: "Тако буди". И рече Редедя к Мьстиславу: "Не оружьем ся бьеве, но борьбою". И яста ся бороти крепко, и надолзе борющемася има, нача изнемагати Мьстиславъ: бе бо велик и силенъ Редедя. И рече Мьстиславъ: "О Пречистая Богородице, помози ми! Аще бо одолею сему, съзижю церковь во имя Твое". И се рекъ удари имъ о землю. И вынзе ножь, и зареза Редедю." "И зарезал Редедю пред полками касожскими"..
Машинист: Leonard пишет: решить все вопросы в личном поединке Нереально конечно, а вот вызов микадо можно и сделать. Хотя бы в целях пропаганды.
sib: Глебыч пишет: Ну почему же... Если в армии будет некая прослойка ветеренов боевых действий, то можно внести поправку "все носящие повязку (нашивку?) могут обращаться друг к другу товарищ, с добавлением звания". Не хочешь чтоб тебя матросня и солдатня называла товарищем? Но носи. Не обязан. Но тогда и Руднев тебе свинья не товарищ))). Я так думаю, что Руднев весьма популярен среди экипажа , следовательно ему осознанно или нет - стремятся подражать, особенно молодые офицеры Варяга. В свою очередь экипаж Варяга заслуженно пользуется популярностью во Владике и им в свою очередь стремятся подражать остальные офицеры эскадры... Это просто МОДНО быть - боевым товарищем И кроме того это надо еще заслужить...Не КАЖДОМУ Руднев позволит так к себе обращаться...Это как награда от уважаемого человека...Чистый PR! wayu пишет: А вообще,Глебыч,может того-ПА Японцам , а взамен аренда о.Цусима +договор о дружбе и взаимопомощи...Как раз на случай ПМВ.Хотя конечно хрен японцы согласятся.... Ну что вы в самом деле Цусиму надо просто ббрать силой! Нормальная окупация с последующим присвоением по праву сильного в виде контрибуции с агрессора ВОК вполне потянет десантную операцию на Цюсиму, особенно если Балк проведет разведрейд на остров...и выяснит где там чего лежит...а перед высадкой десанта снимет часовых и наблюдателей на постах, разламает узел связи и электроснабжения...закидает гранатами казармы береговых артиллеристов...а корабли накроют остальные казармы осколочными, а миноносцы влепят по паре торпед в то что ремонтируется у стенки, штоб стрелять не начали в ответ, а потом высадить тысяч пять пехоты с казаками и подмести остатки... ВСЕ...а то аренда...аренда...Цусиму уже просила Россия в аренду, и Япония была согласна..но бритты сказали низззя и дело сдохло питер взял под корырек... и кстати решается вопрос с автономностью гарибальдей - так везде близко
sib: Вот если взять Маузер К-96 двадцатизарядный с переводчиком для автоматической стрельбы, да приставить к нему глушитель от винтореза, да поднять как можно выше точку крепления приклада чтоб ствол поменьше подбрасывало при стрельбе, да прилепить оптический прицел 4-х кратный к примеру, то получится вполне приличное устройство для работы с часовыми... , посильно это во Владике сотню штук переделать для Балка с компанией да приодеть их в костюмчики от Гилли? и будет 1 отдельная рота спецназа Тихоокеанского флота
Comte: Corsican пишет: А прецеденты из недавнего прошлого есть? Есть. подписание Бьоркского мира Николаем II и Вильгельмом II.
wayu: sib пишет: Ну что вы в самом деле Цусиму надо просто ббрать силой! Нормальная окупация с последующим присвоением по праву сильного в виде контрибуции с агрессора ВОК вполне потянет десантную операцию на Цюсиму, особенно если Балк проведет разведрейд на остров...и выяснит где там чего лежит...а перед высадкой десанта снимет часовых и наблюдателей на постах, разламает узел связи и электроснабжения...закидает гранатами казармы береговых артиллеристов...а корабли накроют остальные казармы осколочными, а миноносцы влепят по паре торпед в то что ремонтируется у стенки, штоб стрелять не начали в ответ, а потом высадить тысяч пять пехоты с казаками и подмести остатки... Десант на Цусиму в условиях всё ещё количественно-качественного превосходства японского флота? Это не есть хорошо.Это прям ненаучная фантастика получается.Как снабжать будете эту базу?
Машинист: sib пишет: закидает гранатами А они есть ? Вроде еще нет. В Артуре были бомбочки из гильз 47 - мм с фитилем. sib пишет: приличное устройство для работы с часовыми... , А ножики уже отменили ? Как романтично - мичман с кортиком бросился на японского часового Кстати, форму у сухопутчиков в защитный цвет перекрасить надо.
wayu: Leonard пишет: Миноносец выводить ледоколом можно, а ПЛ - демаскирующий фактор. Так вы что же, собираетесь выходить на Пл из порта в подводном положении?
sib: wayu пишет: Десант на Цусиму в условиях всё ещё количественно-качественного превосходства японского флота? Это не есть хорошо.Это прям ненаучная фантастика получается.Как снабжать будете эту базу? Простите, где Вы увидели вышеупомянутое преимущество? После потери Асамы и Чиоды в отряде Камимуры только шесть кораблей...минус 2-а гарибальди минус апрельские потери на минах у Того...у адмирала Руднева 7 кораблей (мы ведь не будем сажать Богатырь на камни?) паритет как минимум! Чтобы усилить Ками нужно отнять у Того...против Макарова, корабли они делением не размножаются а вот отниманием убывают...и если эту наглую выходку с Цусимой согласовать с Макаровым то ничего фантастического не нахожу...заняв Цусиму русский флот получает стратегически важную позицию на море, снабжение японской армии под контролем русского флота... ну и т.д.
sib: Машинист пишет: А они есть ? Вроде еще нет. В Артуре были бомбочки из гильз 47 - мм с фитилем. sib пишет: А что Балк забыл что внутри у Ф-1? а Владивосток не в состоянии произвести пару тысяч изделий? Машинист пишет: А ножики уже отменили ? Как романтично - мичман с кортиком бросился на японского часового Кстати, форму у сухопутчиков в защитный цвет перекрасить надо А вы реально представляете работу ножем против часового? удовольствие гораздо ниже среднего... в то время как ВАЛоподобная конструкция на основе к-96 решает проблему просто и элегантно , с 50 метров вероятность поражения цели - 100%, для работы ножем нужен полный контакт...и велика вероятность обнаружения... Рекомендую прочитать пост более внимательно - я предлагаю РДГ одеть в маскировочные костюмы Гилли...
aptus: а для чего эта база вообще нам нужна
aptus: а ножиком против часового милое дела для тех кто знает и умеет
sib: aptus пишет: а ножиком против часового милое дела для тех кто знает и умеет без комментариев...
Машинист: sib пишет: Владивосток не в состоянии произвести пару тысяч изделий? Вот и я спрашиваю. С взрывателями ИМХО сложновато будет. sib пишет: А вы реально представляете работу ножем против часового Врать не буду, предсталяю слабо. Просто Балк эти самые ножи метать должен весьма неплохо. Кстати, а что с Макаровым и его штабом будет ?
Глебыч: Цусиму надо брать ПОСЛЕ подходя Осляби и сопутсвующей ее прорыву большой мочиловке. Ибо после нее половина флота у обоих сторон будет небоеспособена... Заодно и время у Балка подготовить операцию до лета есть. Гранаты Ф-1 - обязательно. Эо как первый шаг модернизации сухопутных вооружений.
Глебыч: Машинист пишет: Вот и я спрашиваю. С взрывателями ИМХО сложновато будет. Не думаю. Ударный воспламенитель, замедлитель на 5-7 секунд, и детонатор, отдельно корпус - отливка нашпигованая ВВ. Что такого не можно сделаь во Владике?
sib: Глебыч пишет: Не думаю. Ударный воспламенитель, замедлитель на 5-7 секунд, и детонатор, отдельно корпус - отливка нашпигованая ВВ. Что такого не можно сделаь во Владике? Добавлю - кроме Ф-1 дополнительно зажигательные гранаты на основе какго нить пирогеля - крайне полезная вещь
Anton: Глебыч пишет: Гранаты Ф-1 - обязательно. Эо как первый шаг модернизации сухопутных вооружений. Что-то терзают смутные сомнения относительно способности Вл-ка воспроизвести взрыватель Ф1 (которого и в глаза никто не видел, а Балк представляет его устройство по разрезу на плакате). ИМХО более реально делать гранаты из гильз 37-47 мм со взрывателем, переделанным из трубки Бринка (т.е. перед броском не выдергивается кольцо, а ударяется). Возможно взрыватель от шрапнели (сегментного). А выпуск взрывателей Ф1 - это уже после войны (или в конце) и не во Вл-ке.
Anton: Глебыч пишет: отливка нашпигованая ВВ. А во Вл-ке литье делать умеют?
полная версия страницы