Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Anton: sib пишет: Добавлю - кроме Ф-1 дополнительно зажигательные гранаты на основе какго нить пирогеля - крайне полезная вещь Тогда уж лучше сразу огнемет (вполне реально собрать), главная проблема будет с подбором огнесмеси. Но зато как эффектно! (и м.б. эффективно)
sib: Машинист пишет: предсталяю слабо. Просто Балк эти самые ножи метать должен весьма неплохо. Балк один, а это войсковая операция и потребно для диверсионного обеспечения десанта человек 100 как минимум...подготовить опытного "верблюда" даже из казака за 2-3 месяца - нереально, спец-К-96 делает проблему решаемой...физподготовка, основы минно-взрывного дела, постоянные учебные стрельбы, основы тактики малых групп...за 2-3 месяца уложиться можно по принципу "необходимо и достаточно"
sib: Anton пишет: Тогда уж лучше сразу огнемет (вполне реально собрать), главная проблема будет с подбором огнесмеси. Но зато как эффектно! (и м.б. эффективно) не лучше - этому надо достаточно долго учиться (да и ненадо парням ДОТы брать, не их задача)
Anton: sib пишет: да и ненадо парням ДОТы брать, не их задача Ну положим против ДОТов огнемет не особенно эффективен (как и зажигательные гранаты). Основное воздействие огнеметов - моральное. А кстати, что Вы собираетесь поджигать гранатами с пирогелем?
sib: Anton пишет: А кстати, что Вы собираетесь поджигать гранатами с пирогелем? Например отработать осколочными и зажигательными гранатами в комплексе по казармам - вполне удовлетворительный моральный эффект Задача РДГ - не пустить артиллеристов к пушкам...я думал использовать горчичный газ...но не вижу реальных возможностей в изготовлении + использование БОВ не нравится ...а комплекс Ф1 и ЗГ вполне удовлетворителен по эффективности...ночь...люди спят...часовых нет...единовременный удар гранатами...будет весело
sib: Anton пишет: А во Вл-ке литье делать умеют? Если есть судоремонтный завод - обязательно есть литейка...
Машинист: sib пишет: я думал использовать горчичный газ...но не вижу реальных возможностей в изготовлении Фосген. Просто, дешево и ядовито Вот конвенции всякие эту идею зарубят на корню
sib: Машинист пишет: Фосген. Просто, дешево и ядовито Заманчиво конечно...Отсутствие шума и взрывов главный плюс (я вообще маниакально любил тишину при проведении подобных мероприятий) очень эффективно в замкнутых помещениях....но есть и бооооольшие минусы - 1 легко потравиться самим.... 2 Общественное мнениет не одобрит....а нам крайне важно быть белыми и пушистыми.... хотя бы выглядеть такими... и еще немного по поводу ножиков...никто не снимает часовых БРОСКОМ ножа...это синематограф Обязательно объект фиксируется во избежание случайного выстрела, крика или иного эксцесса...для чего необходимо вплотную приблизиться к жертве...простых подходов к часовому бывает только в кино... вообще до появления винтореза это была большая головная боль дивера... и еще - сколько часовых охраняет военно-морскую базу! а снять надо всех...вообще весь караул...и это в первая очередь забот...надо боновые заграждения убрать, надо деактивировать крепостное минное поле....хлопотно это... а рексов - один Балк
Машинист: sib пишет: легко потравиться самим.... Противогазы. Активированный уголь - не проблема, маску сделать тоже. sib пишет: Общественное мнениет не одобрит... Победителей не судят. Повозмущаются в Гааге и Женеве, поорут в Лондоне, а потом примут на вооружение сами. Другое дело, что во фронтовых условиях не применишь - позиционной войны нет. А портить воздух (фосгеном, ессно ) в подобных вылазках - самое оно
Leonard: 2wayu В условиях блокады порта? Да. А есть другие варианты? 2sib У "адмирала" Руднева во Владике некомплект матросов, нехватка запчастей и боеприпасов, поголовное пьянство работников порта. Плюс наверняка еще весьма скептично настроенные коллеги и чиновники разного калибра. Вот типа таких: "Руководство обороной собственно крепости должно было осуществляться ее комендантом генерал майором К.Н. Смирновым. Но фактически старшим воинским начальником в крепости оказался корпусной командир генерал лейтенант А.М. Стессель, хотя Квантунского укрепленного района, начальником которого он был назначен в марте, к июлю уже не существовало как такового. Еще в июне Стессель получил от командующего Маньчжурской армии генерала от инфантерии А.Н. Куропаткина приказ сдать командование коменданту крепости, а самому отправиться за новым назначением в Маньчжурию. Однако Стессель не выполнил этого приказа, а случайно попавшую к нему копию приказа Куропаткина, адресованную генерал майору Смирнову, утаил." «Неизвестные страницы русско японской войны: 1904 1905 гг.»: Вече; Москва; 2004 ISBN 5 9533 0269 X Я все же предлагаю не мудрствовать, а по тихому почистить армию и флот от подобных деятелей.
Bars: sib пишет: спец-К-96 делает проблему решаемой Боюсь, это нереальный проект. Делать нечто ВАЛообразное можно только на основе спецпатрона. А это далеко не самая простая вещь. Куда проще оснастить глушителем наганы-дёшево, просто и эффективно. Ручные гранаты можно изготовить по подобию немецких в ПМВ. Намного проще Ф-1, хотя они и не столь хороши.
Anton: sib пишет: Например отработать осколочными и зажигательными гранатами в комплексе по казармам - вполне удовлетворительный моральный эффект Гм. В принципе можно ничего не выдумывая забросать эти самые казармы (наверняка бамбуковые) динамитными шашками (и жертв немного, а мы белые и пушистые) и ЛС противника временно небоеспособен. sib пишет: Если есть судоремонтный завод - обязательно есть литейка... В том то и дело что во Вл-ке не СРЗ, а мастерские Машинист пишет: Фосген. Просто, дешево и ядовито Вот конвенции всякие эту идею зарубят на корню А нет еще конвенций на эту тему. Но с ОВ лучше не связываться - самим боком выдет. А если дальше фантазировать, то можно заняться к примеру разведением саранчи и выпусканием ее у берегов японии с целью подрыва сельского хозяйства.
Anton: Bars пишет: Куда проще оснастить глушителем наганы-дёшево, просто и эффективно. Это да. Можно еще попробовать переделать несколько трехлинеек под нагановский патрон (но тяжеловато будет по весу). ИМХО самодельный глушитель не сможет полностью погасить звук выстрела мощного патрона К96
olegsv: Anton пишет: А нет еще конвенций на эту тему. Но с ОВ лучше не связываться - самим боком выдет конвенция если мне не изменяет склероз от 1898 года. Там правда много чего пытались запретить. А с ОВ пытались что либо сообразить еще лет на 10-15 раньше. В том числе и в России. Эффективность малой показалась. Подопытная жиность не помирала , а только сильно плакала и болела. Предки были суровы . Нелетальное оружие их не устраивало. Людоеды однако
Anton: olegsv пишет: конвенция если мне не изменяет склероз от 1898 года. А можно поподробнее?
yuu2: Глебыч пишет: Кроме того, каждому капитану была вручена расписка "Каждому" - это которым? Вроде после потопления сангарского "улова" при эскадре только "марьиванна" и "охламон" остались. Но и тот, и другой - контрабандисты (хотя и поневоле). Так что для них единственный возможный вариант - пересадка на очередную японскую рыболовную шхуну - бОльшего гуманизма не нужно. Так что оба транспорта во Владивосток на продажу призов (с зачистлением в состав флота?), т.е. на приработок команде "Варяга" - чтобы во Владивостоке выстроилась очередь идти добровольцами на ВспКр.
yuu2: Глебыч пишет: И еще имеете наглость требовать Корею? Надо бы вместо сдачи территорий объяснить человеку, мол Корею-то Россия как раз и не требовала. Что он мол жертва предвоенной истерической пропаганды на родине. Дескать одновременный приход гарибальдийцев и "Осляби" практически уравнивал шансы на море и делал войну бессмысленной. Отчего вся японская пресса и дипломатия торопились объявить войну России, обвиняя её в том, что она даже и не планировала. Картина "Непогрешимый царь (микадо) и плохие бояре" легче встроится в мировосприятие обработанного пропагандой самурая, чем "миролюбивый русский".
yuu2: Глебыч пишет: Но с 40 кабельтовых на Америке - Мару разглядели Варяг, некстати высунувшегося из за Мари Анны, за которой он до этого прятался Пардон, а с какого ракурса японец видел эскадру? Если он видел её с носовых углов, то максимум мог опознать наличие башен. Опять же: а когда на "Варяге" изничтожили бутафорию? Что-то об этом ни слова не было. А если видел с бортовых (таки сосчитал число труб и другие характерные элементы), то на 40 кбт он должен попасть под сосредоточенный огонь всех троих. И шансов уйти ноль.
dragon.nur: Anton пишет: ИМХО более реально делать гранаты из гильз 37-47 мм со взрывателем, переделанным из трубки Бринка (т.е. перед броском не выдергивается кольцо, а ударяется). Будет реально отрывать руки метателям. Задержка подрыва трубки Бринка недостаточно велика. Это разве что для пращевого метания и шрапнельного стакана сгодится в почти-ближнем бою (метров 60 до окопа противника).
sib: Anton пишет: Это да. Можно еще попробовать переделать несколько трехлинеек под нагановский патрон (но тяжеловато будет по весу). ИМХО самодельный глушитель не сможет полностью погасить звук выстрела мощного патрона К96 естественно патрон понадобится с ослабленным пороховым зарядом для снижения скорости пули до дозвуковой скорости...НО во Владике (уверен) не найдется 100-150 Маузеров К-98 посему - целевая закупка у производителя не меньше 1000 шт...заодно и патроны заказать уменьшенной мощности тыщ 100, по срокам думаю месяца в 2-3 уложиться можно...заказ на глушители можно разместить в России без объяснения назначения прибора...оптику закупить у цейса через третьи руки... Вот так мне это видится:
sib: тока не надо пинать меня за то что оптика мешает заряжению... все слеплено без особого соблюдения масштабов... хотя учесть возможный баг стоит конешно
dragon.nur: Глебыч пишет: замедлитель на 5-7 секунд Зачем так много? Её обратно наловчатся перебрасывать. Стандарт 3.7-4.7 секунд.
dragon.nur: Anton пишет: А нет еще конвенций на эту тему Есть, точнее, была, 1897 года. Питер -- инициатор той конференции, емнип.
dragon.nur: olegsv пишет: А с ОВ пытались что либо сообразить еще лет на 10-15 раньше Много раньше. Обстрел Одессы бомбами с цианосодержащими веществами -- натуральное британское военное преступление, апрель 1854 года. И после того несостоявшаяся попытка Дандаса и, емли мне не изменяет память, Мак-Интоша: выкуривание защитников Севастополя смесью угарного и сернистого газа.
Anton: yuu2 пишет: Если он видел её с носовых углов, то максимум мог опознать наличие башен. Ну гарибальдийцев трудно с кем-нибудь спутать. Но командир ВсКр мог и не знать о покупке гарибальдийцев (из-за мании японцев все секретить) yuu2 пишет: то на 40 кбт он должен попасть под сосредоточенный огонь всех троих. А кто эти трое? На Варяге 6" не все в строю и вероятность попадания крайне низкая, на Ниссине с Касугой вообще выстрел в 5 минут и без пристрелки. У Глебыча более-менее правдоподобно. Вообще удивительно, что Варяг успел так быстро поднять пары (при некомплекте кочегаров), что даже смог немного сократить расстояние.
Anton: dragon.nur пишет: Anton пишет: цитата: ИМХО более реально делать гранаты из гильз 37-47 мм со взрывателем, переделанным из трубки Бринка (т.е. перед броском не выдергивается кольцо, а ударяется). Будет реально отрывать руки метателям. Задержка подрыва трубки Бринка недостаточно велика. Это разве что для пращевого метания и шрапнельного стакана сгодится в почти-ближнем бою (метров 60 до окопа противника). Так написал же - из переделанной трубки Бринка. Естественно надо удлинять пороховую петарду, благо длина гильзы позволяет. По поводу шрапнельного взрывателя надо смотреть по макс.замедлению, но ИМХО должно быть все-равно маловато, так что тоже без переделок не обойтись
Anton: sib пишет: естественно патрон понадобится с ослабленным пороховым зарядом для снижения скорости пули до дозвуковой скорости...НО во Владике (уверен) не найдется 100-150 Маузеров К-98 посему - целевая закупка у производителя не меньше 1000 шт...заодно и патроны заказать уменьшенной мощности тыщ 100, по срокам думаю месяца в 2-3 уложиться можно...заказ на глушители можно разместить в России без объяснения назначения прибора...оптику закупить у цейса через третьи руки... М-да... действительно проще наган использовать, хоть повоевать успеют. Хотя маузеры Балк может закупить как частное лицо (ну например для охоты), а вот спецоптику еще и сделать надо. Есть еще вариант винтовки Бердана с патроном уменьшеной мощности для дозвуковой НС, и точность останется приличная. Это вполне реализуемо в условиях Вл-ка.
yuu2: Anton пишет: Ну гарибальдийцев трудно с кем-нибудь спутать Даже на острых курсовых углах? В таком случае ВспКр опознает именно их, а не "Варяга" с остатками бутафории. Но командир ВсКр мог и не знать о покупке гарибальдийцев Мог. Но уж точно с севера мог ожидать либо своих, либо британских носителей башен числом 2-3 да в сопровождении транспортов, т.к. "Ослябя" в своём отряде был единственным башенным (да и с севера зайти банально не успевал).
Холера-Хам: sib пишет: НО во Владике (уверен) не найдется 100-150 Маузеров К-98 В каталоге Торгового дома "Купецъ" славного города Рыбинска за 1902 предлагался "превосходный подарок господам путешествующим- автоматический карабин Маузера", причем 30 патронов выдавались в качестве подарка. Никто не покупал, дорогущая сволочь! Кстати, в качестве приклада использовалась деревянная кобура, которая узким концом приставлялась к оружию, а широким- к плечу. Однако, десантные роты на кораблях российского флота были вооружены помимо всего прочего и этим штатным ! А откуда, вы думаете, образ реввоенмора с МАУЗЕРОМ на боку?
sib: Холера-Хам пишет: Кстати, в качестве приклада использовалась деревянная кобура, которая узким концом приставлялась к оружию, а широким- к плечу. Однако, десантные роты на кораблях российского флота были вооружены помимо всего прочего и этим штатным ! А откуда, вы думаете, образ реввоенмора с МАУЗЕРОМ на боку? Дело в том что деревянная кобура крепилась к нижнему концу рукоятки и пистолет при стрельбе дико подбрасывало...поэтому я изменил точку крепления приклада...Вряд ли подобные военморы существовали в РЯВ...это все еще в будущем...а пока действительно Балку придется закупать их как частному лицу, в принципе можно обойтись поначалу и без оптики, это я от жадности .. и просьба не забывать, что в отличие от наганов ЭТО пистолет-пулемет на самом деле
yuu2: Anton пишет: М-да... действительно проще наган использовать, хоть повоевать успеют. Гулять так гулять! Может тогда вообще - арбалеты? А вместо болтов - таки гильзы от 37мм с трубками Бринка? Хотя если Балк наладит производство миномётов, то всё это будет излишним.
Холера-Хам: sib пишет: .а пока действительно Балку придется закупать их как частному лицу Ну зачем же как частному? В Российской Империи было Министерство финансов, имеющее свои вооруженные силы, такие как Отдельный корпус пограничной стражи, Заамурскую железнодорожную стражу- причем эти формирования имели отличное от армии вооружение, в частности тредюймовки закупали у Круппа...и что бы не отнестись к Витте? Думаю, не отказал бы! Вопрос- а Маузер-то крупный заказ потянет? Ведь это оружие высокотехнологичное, от того и дорогое- можно сказать, штучная работа-с? Это Вам не Наган-с...
smax: yuu2 пишет: Гулять так гулять! Может тогда вообще - арбалеты? А если вспомнить (под влиянием окружающей среды) китайские магазинные станковые арбалеты... ;-)
Холера-Хам: smax пишет: китайские магазинные станковые арбалеты... ;-) Ну а порт-артурский пулемет поручика Гобято забыли? Из пяти китайских магазинных винтовок на одном станке?
yuu2: Anton пишет: Вообще удивительно, что Варяг успел так быстро поднять пары (при некомплекте кочегаров) Ну не было некомплекта кочегаров! "Варяг" принял полную команду "Сунгари". Купец, т.е. 80% экипажа - кочегары и машинисты. "Варяг" принял с "Корейца" как минимум одну полнокомплектную смену кочегаров. В сумме с другими специальностями этого уже достаточно для приведения в движение "марьиванны" и "охламона". На гарибальдийцах бОльшая часть перегоночной команды оказывает нам содействие. Да, её надо подкрепить варяжцами. Но даже не половиной, т.к. для 10узлового хода лишним будет. Результат: как минимум одна (дневная) смена кочегаров "Варяга" является полнокомплектной. А ночью ему полный ходтак просто противопоказан - ещё потеряет "компаньонов". А вот кого действительный некомплект - так это штурманов и сигнальщиков. И именно в связи с этим "Руднев" встречных купцов должен или топить, или отпускать.
sib: Leonard пишет: Я все же предлагаю не мудрствовать, а по тихому почистить армию и флот от подобных деятелей. Да не вопрос! Готовьте списки...
sib: Холера-Хам пишет: В каталоге Торгового дома "Купецъ" славного города Рыбинска за 1902 предлагался "превосходный подарок господам путешествующим- автоматический карабин Маузера", причем 30 патронов выдавались в качестве подарка. Никто не покупал, дорогущая сволочь! А действительно, почему бы в россии не поискать? 100-150 шт всяко найдется...
Холера-Хам: sib пишет: А действительно, почему бы в россии не поискать? В Интернет-Магазине, да?! Товарищ, как Вы это себе представляете? То есть Вы сидите в Владивостоке, и ПИШИТЕ- потому как ремингтонистка приболела- письма-"Милостивый государь! Не соблаговолите ли ответить, не имеется ли у Вас в продаже автоматический пистолет карабин Маузеръ-98, какого он калибру, сколько штук в наличии, и сколько это стоит? И будет ли оптовая скидка? Принимаете ли к оплате карточку Виза(зачеркнуто), безналичный расчет(зачеркнуто) вообще какова форма оплаты? Отпишите" и несете на почту...Где мешок погружают в почтовый вагон и везу-везут-везут-везут...Везут до Москвы, потом сортируют, и везут-везут в Рыбинск. Там письмо читают, и отписывают, что все два интересующих Вас изделия готовы быть представлены по 600 рублей серебром , через Верхневолжский Купеческий банк...и письмо с ответом едет-едет -едет - обратно во Владик...Нет уж, лучше прямо к Кунсту унд Альберту, ул. Светланская, дом 21! И доставка прямо из Дойчлянда!
steltsy: sib пишет: А действительно, почему бы в россии не поискать? 100-150 шт всяко найдется... А смысл? У Маузера слишком большая скорость пули, чтоб заглушить - надо ее сильно тормознуть - получим балистику не лучше чем у нагана. Резюме - глушеный наган ничем не хуже, даже лучше в некоторых аспектах - щелкает только курок и их должно быть полно в армии. А вообще для этих целей лучше старые 4х линейные Смит-Вессоны юзать, при более тяжелой пуле они имеют дозвуковую скорость изначально.
Krom Kruah: steltsy пишет: А вообще для этих целей лучше старые 4х линейные Смит-Вессоны юзать, при более тяжелой пуле они имеют дозвуковую скорость изначально. Факт.
полная версия страницы