Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
sib: steltsy пишет: но первые снайперы (со снайперскими оптическими винтовками) появились именно в англо-бурскую и русско-японскую (на стороне русских) войны Опять врете-с! Первые снайперы использовавшие оптику появились аж в америке в войне север-юг и действительно прицелы были до 3 футов в длину их и опознавали то по синяку под глазом... примите уверения в совершенном почтении...
sib: Холера-Хам пишет: самое главное, проградуировать шкалу. Да и градуировать не надо на такой дистанции а вот поправки вносить в бинокле винтиков не предусмотрено.... хотя на безрыбье....
steltsy: sib пишет: И наконец из современных систем, например "Гюрза" стабильно работающая на 100м Ну ВЫ сразу ВАЛ сделайте в 1904г, и будет Вам счастье , а ежели серьезно, то и сегодня лучшие образцы глушеных пистолетов, под ОЧЧЧЕНЬ СПЕЦИАЛЬНЫЕ боеприпасы, работают метров на 20-30, для больших дистанций ужО нужОн "Винторез" и иже с ним, а это сооооовсем другой уровень. sib пишет: Ну скажжжииитееее что я Вас уболаааалллл! Не выйдет, против физики, законов механики и уровня развития технологии не попрешь
Krom Kruah: sib пишет: Да и градуировать не надо на такой дистанции "Надо, Петка! Надо! " (с) На дистанции на которой не нужно градуировать, не нужна и оптика. И - наоборот.
steltsy: Krom Kruah пишет: А в чем проблема с боеприпасом - надо достычь дозвуковой нач. скорости пули, что по моему - вопрос количестве пороха в заряде пр. всего... Пуля дост. тяжелая и на 200-300 м сохранить импульса в дост. степени. В общем конечно - не то, что без проблем, но смотрится гораздо реалистичнее Маузера с оптикой и глушителем. Ну, а след. вопрос - кому и для какой цели это нужно? Единств. разумный ответ: автору, если нужно довести повествования до уровне голивудского боевика... Проблемма в порохе (бурый, дымный), наличии под руками (есть/нет в ПА, Владике), грамотном переснаряжении и т.д., т.е. в принципе - решаемо даже на месте, вопрос - а оно надо? Чисто теоретически можно сделать обрез Бердана, и снарядить несколько сотен патронов, но окупятся ли эти усилия? Справка: Патрон Бердана состоит из цельнотянутой латунной гильзы бутылочной формы, капсюля, заряда, просальника и пули. Гильза внутри имеет латунную чашку для упрочнения шляпки и центральный капсюль. Заряд ружейного селитро-угольного пороха (с бурым углем) весит для пехотной винтовки 1,19 зол. (5 г). Для кавалерийского оружия пороха - 1 зол. (4,265 г). На порох положен в бумажной чашке про сальник из смеси сала с воском. Просальник служит для лучшей обтюрации и смягчения нагара в стволе. В кавалерийском патроне - два просальника. Пуля цилиндро-оживальная штампованная из чистого свинца, в бумажной обертке; в дне пули имеется углубление для помещения узелка конца бумаги. Пуля имеет калибр, равный калибру ствола; весит 5 зол. 63 дол. (24,16 г), при выстреле такая длинная пуля, сжимаясь по длине, увеличивается калибром и заполняет нарезы. Бумажная обертка предохраняет нарезы от засвинцования, изолирует металл пули и гильзы и кроме того не допускает нарезывания на пуле продольных дорожек полями во время прохождения пули каналом ствола. После вылета из ствола бумажка отваливается от пули давлением воздуха при вращении пули, для чего наружный борт бумажки направлен против вращения пули. Снаружи пуля с оберткой осалена для уменьшения трения пули в стволе при выстреле. Чтобы отличить кавалерийский патрон от пехотного, бумага для обертки пули кавалерийского патрона окрашена в розовый цвет; обертка пехотного патрона - белая. Вес пехотного патрона 9 зол. 23 доли (39,4 г). Начальная скорость пули пехотного патрона 1414 футов (431 м/сек.) в секунду, кавалерийского - от 1188 до 1268 футов в секунду. Пробивное действие пули пехотной винтовки при стрельбе по дюймовым сосновым доскам: на 200 шагов пуля пробивает от 7 до 9 досок, на 800 шагов пуля пробивает от 4 до 7,5 досок, на 1200 шагов пуля пробивает от 4 до 4,5 досок, на 2000 шагов пуля пробивает от 1,5 до 3 досок От 100 до 200 шагов пуля пробивает 3 железных листа в 1 линию (2,5 мм) толщиной каждый.
Krom Kruah: steltsy пишет: вопрос - а оно надо? Вот именно. Можно снимать часовых и не столь экзотическими способами, как и можно стрелять снайпером не непременно из авт. винтовки. В общем ливолвер ни в чем не хуже смотрится (без оптики конечно) для дист. 10-15 м, чем тов. Маузер. И в неск. раз реалистичнее. На 50-100 м - Берданка с глушителем. На больше в общем - норм. винтовка с или без оптики (главное стрелков найти). Если столь сильно хочется бесшумность и экзотика - малого арбалета для дист. 10-25 м сов. несложно придумать. Да и в продаже было - для охотников...Было впрочем егерских и охотничих возд. ружей - вполне работоспособных даже против крупных зверей до 100 м. У немцев или австрийцев. Их впрочем запретили для гражданских, т.к. сильно наводили людей на браконьерских помыслей А вообще - при данном "начальном" раскладе никакая экзотика не нужна - навести нек. порядка, довести боеспособности кораблей и подготовки экипажей до ума и ... все! Это и в реале чтобы Россия не выграла бы надо было сильно постараться! Постарались однако... А тут у японцев 3 БРКР меньше, чем в реале, а у русских - 2 больше! Плюс наведением нек. порядка и активности действий. Как не смотри - полный звиздец для японцев...
sib: steltsy пишет: Не выйдет, против физики, законов механики и уровня развития технологии не попрешь Что то вы расчетами не побаловали?...Голословно...не убедительно! Krom Kruah пишет: На 50-100 м - Берданка с глушителем это в принципе вполне можно использовать работать...если не не случится скоротечки с группой... но и с маузером все получится - фотка то доказывает что эту идейку осуществили и без меня...
steltsy: sib пишет: Опять врете-с! Первые снайперы использовавшие оптику появились аж в америке в войне север-юг и действительно прицелы были до 3 футов в длину их и опознавали то по синяку под глазом... Дак вы оказывается не только фантазер, но еще и хамчик, ну что ж, я в курсе того что американцы использовали оптические винтовки, что это принципиально изменило в моей фразе про первых снайперов? И в чем я соврал? Смысл моей фразы в том, что не надо изобретать велосипед, и снайперы и в реале были во время РЯВ, и именно на стороне русских. В следующий раз прежде чем хамить, потрудитесь хотя бы прочитать...
steltsy: sib пишет: Что то вы расчетами не побаловали?...Голословно...не убедительно! Это вам делать нечего вот и балуйтесь сколько влезет, я ваш бред через цифры прогонять не собираюсь, а то "фото", которое мало похоже на фото, изображает как минимум Маузер 7хх серии, а это начало - середина 30х, почувствуйте разницу.
sib: steltsy пишет: изображает как минимум Маузер 7хх серии, а это начало - середина 30х, почувствуйте разницу. Действительно, это модель 712, по моему 1932г. - но Вы же доказываете принципиальную невозможность такой конструкции....для маузера - факт вещь упрямая steltsy пишет: В следующий раз прежде чем хамить, потрудитесь хотя бы прочитать... Ну вот, обиделись и ругаетесь...Если ирония показалась Вам оскорбительной - приношу извинения, подобной цели не имел. Просто разница между РЯВ и американской войной - сорок лет...и кстати специальность пленных снайперов определяли действительно по синяку...
steltsy: sib пишет: но Вы же доказываете принципиальную невозможность такой конструкции....для маузера - факт вещь упрямая Я доказываю невозможность такой конструкции в условиях России 1904-05гг. Проблемы при изготовлении см. выше. И кстати Маузер 712 помимо 7,62х25 к тридцатым годам был и под 9х19 и под .45ACP (особенно китайцы такие жаловали), вот под последний патрон уже можно рассуждать о целесообразности такой переделки, но этот вариант совсем далек от рассматриваемой темы.
Krom Kruah: sib пишет: это в принципе вполне можно использовать работать...если не не случится скоротечки с группой... A при скоротечкой надо нести еще и Нагана - там не до бесшумности будет. Ну. а с Маузерон если и получится - то не на коленки, а в фабрике (желательно Маузера). И не в 1903-5 г., а примерно в 1930-м. Отдельно стоит сакральный вопрос - а нах? Вам не кажется, что теми-же усилиями можно например взрывателей довести до ума (конечно тоже не "на коленки"). Или что вместо маузеров лучше взрывателей мгновенного действия (даже старых - Барановского) с европ. части России для фугасов во Владике, да по возможности и в ПА доставить? Известно ли: Что качественного угля для сериозных операций на яп. коммуникаций катастрогически не хватало что во Владике, что в ПА? Что снарядов ГК в ПА было 1 (одного) боекомплекта? Что вместо того, чтобы завоевать Цуссимы лучше, проще и безболезненее будет если предотвратить базированием японцев на Елиотах? Что надо подумать про перебазированием гарибальдийцев в ПА, т.к. для планируемых операций ВОК они не годятся как из-за скорости, так и из-за дальности? И что для этого нужно синхронизировать действий ВОК и ПАЭ до уровне общей операции? В конце концов - что при данном соотношением сил (у японцев 1 Асама меньше и 2 гарибальдийца, а у русских - 2 гарибальдийцев больше) есть резона продержаться в ПА уже не до готовности 4-5 Бородино и т.д., а на 3-4 месяцев (заодно отремонтируя поврежденных броненосцев ПАЭ) до приходе примерно и всего-то ИА3, Ослябя, Аврора в Владивостоке, после чего надо идти на соединением ПАЭ с Владивостокской эскадры (т.к. это уже не никакой отряд крейсеров) и не драпая во Владике, а деблокируя ПА! При таком соотношением сил и нехватке снарядов ГК в ПА надо по плане (а наверное - и под командованием) Макарова соединить сил (Рудневу - командование авангарда/отд. быстр. крыла). Получается : В лин. сил: "Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет","Победа", "Петропавловск", "Полтава", "Севастополь", "Ослябя", "Имп. Александр III" - в линии против японских "Микаса" "Асахи", "Фудзи", "Ясима", "Сикисима" , "Хацусе". Преимущество 1.5:1 в лин. сил 1 класса. Того в лин. бою не полезет - бой будет у ПА и ему некуда дотащить поврежд. кораблей (Элиоты и Дальный еще не японские, а в Чемульпо скорее его можно заблокировать, чем он русских - в Порт Артуре...вообще в этой войне японцам с Чемульпо не везет ) По БРКР: "Сунгари", "Кореец" (гарибальдийцы т.е.), 3 рюриковичей, Баян против 5 яп. асамоидов. Примерное равенство, т.е. - блокада невозможная, как и охрана коммуникациями в Желтом морем и в Корейском проливе. Трындец снабжению яп. сухопутных сил. Русские крейсера выходят из ПА на яп. коммуникаций без проблем. По крейсеров вообще погром - "Паллада", "Диана", "Аврора", "Аскольд", Варяг, "Богатырь", "Новик" против 4 собачек и неск. 3000-тонников (не считая пенсионеров Катаоки, выметаемых из Цус. проливе почти между прочьих). У японцев остается нек. превосходство только в миноносцев. Что решительно ничего не решает. При таких сил допустить (даже до подхода первого подкрепления с Балтики) базированием японцев на Элиотах, ближней блокады ПА, да если хотите - вообще десанта и снабжения яп. сухопутной армии - абсурд. Дотащить снарядов и примерно 20-6" с ЧФ по ЖД до ПА (чтобы довооружить богинь, Баяна и по возможности - Пересветов по СК) - идеаль (и очень даже резонная задача, не в примере более важной, чем поиск Маузеров). Но в общем и без того можно. Ну, а после того (прибытием ИА3, Ослябы и Авроры и ремонт броненосцев ПАЭ и Варяга, как и освоение гарибальдийцев екипажами из ЧФ), т.е. после 3-4 месяцев "работа на яп. коммуникаций" просто надо заблокировать Того с Камимуры хоть в Чемульпо, хоть топить у ПА, если у него произошло весенное обострение и он решился дать лин. бой русскими, или просто продолжать начатого до прибытием ост. бородинцев и Олега с 2 Изумрудов еще полгода спустя. Тут вообще интересно будет ли у Его Величества только титул "Князь Айнский и Хокайдский" или еще добавить и "Князь Цусимский"...
sib: Krom Kruah пишет: A при скоротечкой надо нести еще и Нагана Не уж поверьте...тут только гранаты спасут! А вообще затеяно это только для того чтобы вооружить первы русский спецназ автоматическим оружием в меру сил похожим на ВАЛ, впрочем автору виднее чем и в какие сроки Захочет, будут они ползать по Цусиме с бердановскими обрезами или с модернизированными маузерами...или с наганами... Он большой, ему видней
steltsy: sib пишет: А вообще затеяно это только для того чтобы вооружить первы русский спецназ автоматическим оружием в меру сил похожим на ВАЛ, впрочем автору виднее чем и в какие сроки Ну а мы в меру сил не дадим альтернативе превратится в фантастику .
Krom Kruah: steltsy пишет: Ну а мы в меру сил не дадим альтернативе превратится в фантастику . Какая тут фантастика - это уже не "сайенс фикшн", это "фентези". Лучше прямо звать Змея Горыныча с трех богатырей против злой богине Аматерасу!
Krom Kruah: sib пишет: Захочет, будут они ползать по Цусиме Да зачем ему нужно ползти по Цусиме, кроме для превращения хорошей альтернативе в голивудском боевике?!?
Логинов: Блин, уалпацтол. Вы представляете себе тупоконечную нагановскую пулю в автоматическом пистолете? И вообще, на то время -реально наган с глушителем БРАМИТ ( Схему допустим Балк видел в журнале - в Оружии кстати была).. А для гранаты- из той что я предлагал немецкой конструкции - терочный взрыватель. Проще УЗРГМ для Ф-1 наверняка. А кстати первые снайперские винтовки с оптическим прицелом- Гражданская война в США. Был целый полк.
Джи-джи: Логинов пишет: Блин, уалпацтол. Вы представляете себе тупоконечную нагановскую пулю в автоматическом пистолете? У нагана пуля находится целиком в гильзе.
Anton: sib пишет: сли не не случится скоротечки с группой... Наган, кстати понадежнее маузера, при скоротечки, особенно при осечке
Заинька: Мессиры, а почему не обрез с двухстволки 10-12 калибра с бездымным порохом и картечь?
Заинька: Сорри:(. Тут глушёный пистолет лепят, а не траншейный ПП. Тогда лучше нагана ничего не выдумать (быстро).
Заинька: И почему-то забыли наши любимые заклёпки. Я тут отметила, что Нахимов назначен священной коровой, в то время, как ВОК сидит без 8" пушек. Разоружить! В существующем виде куда бесполезнее ценных канлодок ТВД. Если дойдёт до 2ТОЭ, перевооружить на 8 6" или чо-нить забугорно-экзотичное.
Глебыч: Krom Kruah пишет: и не драпая во Владике, а деблокируя ПА! Krom Kruah пишет: При таких сил допустить (даже до подхода первого подкрепления с Балтики) базированием японцев на Элиотах, ближней блокады ПА, да если хотите - вообще десанта и снабжения яп. сухопутной армии - абсурд. Вот вот. Или или. До блокады Па тут еще надо уметь довести...Krom Kruah пишет: Варяга, как и освоение гарибальдийцев екипажами из ЧФ), т.е. после 3-4 месяцев "работа на яп. коммуникаций" просто надо заблокировать Того с Камимуры хоть в Чемульпо, хоть топить у ПА, если у него произошло весенное обострение и он решился дать лин. бой русскими, или просто продолжать начатого до прибытием ост. бородинцев и Олега с 2 Изумрудов еще полгода спустя. Ну Того то тоже это понимает, поэтопу прорым Осляби и Александа это будет его последний и решительный. Ну и Ваканто с Окупант ов Англии таки достраиваются. Могут их япам и задвинуть, чтоб России нагадить . Krom Kruah пишет: Что снарядов ГК в ПА было 1 (одного) боекомплекта? А зачем больше? После одного боя в котором расстреляли весь БК, все одено все чинятся и меняют стволы ГК. Если ЖД свободна то можно снаряды и подвести, с ЧМ например.sib пишет: А вообще затеяно это только для того чтобы вооружить первы русский спецназ автоматическим оружием в меру сил похожим на ВАЛ, впрочем автору виднее чем и в какие сроки Угу. Вот больше нечего делать, да? К ПМВ может и стоит по роте на дивизию чем либо типа ППС вооружить траншеи чистит в атаке, но не раньше. Не к чему.Krom Kruah пишет: Что вместо того, чтобы завоевать Цуссимы лучше, проще и безболезненее будет если предотвратить базированием японцев на Елиотах? Думал. Заманчиво. Но герои во Владике. Кто из ПА эту не вытекающую из развития событий опеацию провелдет? Только если Макрову капнуть про Элиоты... Но пока есть Макаров, Элиотов может и не быть. Ваще...Krom Kruah пишет: Что надо подумать про перебазированием гарибальдийцев в ПА, т.к. для планируемых операций ВОК они не годятся как из-за скорости, так и из-за дальности? И что для этого нужно синхронизировать действий ВОК и ПАЭ до уровне общей операции? Ну раз пшла ТАКАЯ пьянка, то надо делать рокировку, Гарибальдей в ПА, в Победу и Баяна Во Владик. Ослябю в ПА. Но опять же - пока линейные силы русских разделены - Того сильнее любой из частей. Krom Kruah пишет: Ну, а след. вопрос - кому и для какой цели это нужно? Единств. разумный ответ: автору, если нужно довести повествования до уровне голивудского боевика... Чур меня чур господи... Стараюсь избежать. Чтобы всего было в меру, и не фальшивой гордости за Россию, и юмора, и истории, и действия чтоб читатель не уснул . Ну а что получается - вам виднее. Но не боевик, надеюсь. Krom Kruah пишет: Что качественного угля для сериозных операций на яп. коммуникаций катастрогически не хватало что во Владике, что в ПА? Постому, что никто всерьез не занимался проводкой сугольщи ков. С Ослябей можно пяток подвести, было бы желание.
Comte: Заинька пишет: Я тут отметила, что Нахимов назначен священной коровой Чего хочет женщина - того хочет Бог Действительно, самая трудоемкая часть - стволы 8"/35 и боекомплект - для "Нахимова" есть. Сделать 8 станков на центральном штыре - гораздо быстрее и дешевле. И вот - "Рюрик" можно довооружить до 12 стволов ГК. И это будет ПВЖ... Либо так (но это очень будет трудоемко). на "Рюрик" - +2 8"/35 ствола в ДП по оконечностям (бортовой залп 4 ствола 8"/35), на "Громобой" - 6 стволов 8"/35 на место штатных 8"/40 и 2 в ДП по оконечностям (бортовой залп как у "Рюрика"). На "Россию", как на флагман (а заодно - с наилучшим бронированием по ВЛ) - все 8 стволов 8"/45, +4 в ДП по оконечностям за коробчатыми щитами. Пока не выкосят прислугу - имеем бортовой залп мощнее "Асамы", 6 стволов 8". Сэкономленные 4 6" (полубака и полуюта "России" и "Громобоя") - на усиление артиллерии "Богатыря" и (если придерживаться данной альтернативы) "Варяга". Имеем паллиативное решение, но по крайней мере на старте, "Рюрики" перестают уступать в огневой мощи "Асамам", бой 3*3 смотрится предпочтительнее для Владивостокцев. Весь отряд, включающий усиленные "Богатырь" и "Варяг", становится сильнее 4 "асам" и, видимо, незначительно слабее 5.
Anton: Заинька пишет: Я тут отметила, что Нахимов назначен священной коровой, в то время, как ВОК сидит без 8" пушек. Разоружить! В существующем виде куда бесполезнее ценных канлодок ТВД. И превратить в плавсклад. А экипаж - на гарибальдийцы! Comte пишет: Сделать 8 станков на центральном штыре - гораздо быстрее и дешевле. Но тоже не очень быстро, правда можно заказ передать на Пермский завод - он менее загружен, чем Обуховский, и везти ближе. Comte пишет: Либо так (но это очень будет трудоемко). И такое перевооружение в лучшем случае закончится к 05 году, корабли то все-таки в готовности к выходу в море.
dragon.nur: Comte пишет: Чего хочет женщина - того хочет Бог Ни в коей мере не относя персонально к присутствующим здесь дамам, но возникает резонный вопрос: Господь желал, чтоб ему впендюрили? Ахтунг, блин
Заинька: dragon.nur Anton пишет: И превратить в плавсклад Пуркуа па? Даже от Нарочитой Монстры в строю толку больше (и даже если вооружить Монстру только 6" артиллерией). Anton пишет: экипаж А ето уже не в порядке бреда, а на сериозное рассмотрение ув. автору. И фрегаты тож разоружать можно на предмет артиллерии и экипажей (в смысле Дмитрия, Мономаха и Память Азова). Хотя может он уже постарался
Волонтер: Забавно будет если Глебыч решит последнего перемещенца на место сразу Николая 2 и переместить, никаких проблем с убийствами да и Руднего сразу по прибытии будет ждать приказ о повышении и назначении ит.п. А блокады ПА может и не быть сейчас япам это уже опасно нужно срочно атаковать русских пока они разделены, или закупоривать их в базах как только это возможно (мины, брандеры, арм. десанты и т.д.) А экипажи действительно если есть нужда снять со стариков, вот тока кто ж даст. кстати по поводу подводных диверсий - акваланга то тогда небыло! (заодно рудневу можно и изобрести не так уж и сложно)
Anton: Заинька пишет: Даже от Нарочитой Монстры в строю толку больше (и даже если вооружить Монстру только 6" артиллерией). В строю чего? - с его то скоростью Если в строю броненосцев - то только линию удлинит. Можно конечно придать ББО - у них со СК напряжно, и ничего так соединение из 4х корабликов смотрится - макс. ход узлов 14, все броненосные и огрызнуться могут. Заинька пишет: А ето уже не в порядке бреда Волонтер пишет: А экипажи действительно если есть нужда снять со стариков Это ТОЛЬКО при исключении корабля из состава флота, иначе будет снята только часть экипажа (и по опыту - не самая лучшая). В принципе выглядит логично: напр. Память Азова и Корнилов исключить из состава флота, гарибальдийцев под теми же именами включить, экипажи в полном составе переселить - и приемственность и традиции и слаженность. Правда что делать с обещанием Руднева относительно названий гарибальдийцев? Волонтер пишет: заодно рудневу можно и изобрести не так уж и сложно Там ЕМНП главная проблема была в автомате дыхания, так что "изобрести" не сложно, а вот с доведением до ума придется повозиться. А для диверсанта нужен беспузырный (вроде так называется) акваланг.
Заинька: Старая ветка вроде закрылась. Всех приветствую и отвечаю:) Anton пишет: акваланг ИДА и пускай пыхтит гад. Кто пообещал, что будет легко [img src=/gif/smk/sm21.gif] Пузырей точно не будет [img src=/gif/smk/sm19.gif] Anton пишет: В строю чего? Старых ЭБр и БрБО, как Вы и предложили. Имея около десятка 6" пушек в бортовом залпе (из них часть за бронёй) и будучи практически ЕМНИП неуязвимым.
Глебыч: Ох, бедная моя ... Ну да ладно, для дела е жалко . По Нахимову. Ободрать с него 8" вместо канлодок... Ну а смысл? Канлодки на ТВД не попадут вообще. Так и умрут тихо со своими пушками при разборке на металолом. А старик Нахимов при небольшом ремонте таки со своим бортовым залпом в линии и на дистанции менее 40 каб тот еще подарок любому Асамоиды. Если можно его сохранить пользуя канлодок ЧФ и берег, лучше оставить. Теперь идея ободрать Громобой и довооружить Россию а Боя понизить до 8/35 кал... Интересно. Еще и Варягу впихнуть пару 8\35 на нос и корму. Что поимеем - Россия на борт - 6 8/45, Рюрик и ТандерБой по 6 8/35, Варяг 28/35... Минус - проникновение 8" старого образца хужее, дальность и точность тоже. НО, все 8\45 все одно используются, так что регресса нет. Спасибо. наверное покатит.
Comte: Глебыч пишет: А старик Нахимов при небольшом ремонте таки со своим бортовым зал Очень рекомендую - если речь о "Нахимове" - его все же ободрать. Это позволит относительно быстро (3-4 месяца) довооружить Владивостокцев до уровня ~эквивалентного "асамам". Из самого "Нахимова", который остался у нас на Балтике, реально сделать "учебный броненосный крейсер" для второй эскадры, заменив 6"/35 на 6" или 120мм пушки Канэ 1*1, а в казематы вместо спаренных 8"/35 поставить одиночные 8"/40 за коробчатыми щитами, всего 4 штуки, в бортовом залпе - 3, а ля "Уорспайт". Такой пароход прекрасно и органично дополнит линию из "Донского" и "Мономаха". При замене также котлов на Бельвиля - будет отличное учебное судно для обучения комендоров СК, артиллерийских офицеров и машинных команд - в этой роли он прекрасно заменит "Петра Великого", которого лучше все-таки переделать в БрБО и учебный корабль с установкой башен 12"/40 для практики комендоров башенных установок, в доплнение к "Адмиралам". В военное время "Петр" дополнит линию "стариков", не уступая даже "полтавам", а "Нахимов" - брандвахта и вспомогательный крейсер, небесполезный в линии против "Асам" за счет поясного бронирования и современных 8" и 6" пушек.
Глебыч: Comte пишет: Из самого "Нахимова", который остался у нас на Балтике, реально сделать "учебный броненосный крейсер" для второй эскадры, заменив 6"/35 на 6" или 120мм пушки Канэ 1*1, а в казематы вместо спаренных 8"/35 поставить одиночные 8"/40 за коробчатыми щитами, всего 4 штуки, в бортовом залпе - 3, а ля "Уорспайт". Так ведь 8/40 лишних в природе нету. Потом, 8/35 есть на канонерках, на берегу, на ЧМ. Почему именно Нахимов должен быть ободран?
asdik: Глебыч пишет: Почему именно Нахимов должен быть ободран? Пора ему на покой, и смысле капремонт. Да и не стоит обдирать береговую оборону (в том числе и канлодки) до нитки, не дай бог что нибудь...
smax: Comte пишет: Из самого "Нахимова", который остался у нас на Балтике, реально сделать "учебный броненосный крейсер" для второй эскадры, Вроде как в реальности был проект переделки "Нахимова" в АВ...
von Echenbach: Comte пишет: Такой пароход прекрасно и органично дополнит линию из "Донского" и "Мономаха". 6 8" на борт лучше 3, вероятно. И скорее Мономах и Донской дополнят. М.б. Мономаха и Донского доворужить на 2 (в оконечностях)-4 (побортно или ромбом) 8"/35. И всем стареньким поставить 6"/45. Для БО достаточно будет и 6"/35 с долей 6"/45 и 10"/45
yuu2: Глебыч пишет: Теперь идея ободрать Громобой и довооружить Россию а Боя понизить до 8/35 кал... Интересно Идея в принципе правильная. Но не для весны 1904. Рост числа 8" потребует перекройки погребов. Что в условиях регулярных выходов ВОК в крейсерство весьма сомнительно. Зимой 1904/05 - да, вполне прокатит. Но не в разгар боевых действий. Ориентировочный срок относительной готовности команд гарибальдей - начало/середина июня. И более долгоиграющий апгрейд для ВОК противопоказан (ему ж ещё в рейды ходить). Так что максимум: 1. на "России", "Громобое" (и "Ослябе") разобраться с погонными/ретиардными 6"ками. В счёт 75ммтровок добавить 4 6"ки. 2. на "Рюрике" + 4*120 или +2*6" в оконечностях. 3. на "Варяге", "Богатыре" (и "Авроре") в счёт ПМК добавить по 2 6"ки. ВСЁ! бОльшего до входа гарибальдийцев строй не сделать. Всё, что болше - либо после изгнания Того из корейских вод, либо зимой.
Глебыч: yuu2 пишет: 2. на "Рюрике" + 4*120 или +2*6" в оконечностях. Ну вот 2 6" в оконесноси можно, а по одно1 8" уже требует перекройки погребов ?
Заинька: Перекраивать погреба не потребуется если уменьшать количество выстрелов на ствол. И несколько увеличить количество людей на подаче (и потерь в бою). Что ради равенства с асамозаврами можно перетерпеть. Выстрелов по 10 на ствол просто (плюс железный ящик для картузов) на ВП рядом с пушкой? Даже если полыхнёт, на воздухе это не в каземате. Кстати, что так сообществу фрегаты полюбились? РРГ уже есть, с ними придётся возиться, а латать и гнать на ДВ Нахимова, Дмитрия, Мономаха, Память Азова............лучше на ети же средства А2 или Монстру Нарочитую "поднять". Что один, что другой в любом отношении стоят всех четверых . Канлодки же разоружать не стоит. Они всегда на б/д, кроме того как учебный корабль дешевле крейсера и не менее эффективны. А каким коллегам видится состав вооружения Монстры?
yuu2: Глебыч пишет: Ну вот 2 6" в оконесноси можно, а по одно1 8" уже требует перекройки погребов? Да. Т.к. добавление 2х 8"ок к 4 имеющимся без перекройки погребов снизит число снарядов на один ствол сразу на треть. Добавление же 4х 6"ок к 16 или 2х к 12 - процедура несколько более мягкая (сокращение на 20 и 15% соответственно). При этом погреба снятого ПМК хоть и будут частично разгружены от (излишних) снярядов, но вписать вместо одного из погребов ПМК погреб 6"ок или 8"ок будет весьма проблематично - пострадает темп подачи к прореженному ПМК, т.е. его эффективность снизится больше, чем в пропорции к числу снятых стволов. Так что "с умом" погреба перекраивать можно - но только зимой (когда нет боевых действий). А с учётом того, что до возвращения в строй артурских подранков от ВОК требуется отвлекать на себя Камимуру куда эффективней чем в реале, то времени на перекройку погребов до вступления в строй гарибальдей практически и не остаётся.
полная версия страницы