Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Холера-Хам: Глебыч пишет: а мы - каждый час переработки на обоону - двойная оплата от казны! Дорогой коллега! Обращаю Ваше внимание на таковой факт- рабочие Мотовилихинского казенного завода(Пермский орудийный) ели в указанное время лебеду- так как Министерство финансов НЕ ОПЛАЧИВАЛО выполненный заказ на пушки (вредительство, однозначно). О каких выходящих за бюджет платах может идти речь? "За чей счет, извините, этот банкет?"(с) Учитывая уровень бюрократии и скорость документооборота, даже распоряжение ЦАРЯ будет выполнено не ранее чем через полгода... Глебыч пишет: солдаты и матросы могут обращаться а г-да офицеры из КАСТЫ (например, в.к. Кирилл Владимирович, который - "говно не тонет")- это примут? "Ты что, братец? Гусь свинье не товарищ! "- и по морде его, по морде... и про чемодан-вокзал-корея...это что же, революционную гангрену еще и в армию затащить? см. тему "Высылай устав" Нет, только английский вариант. В Белфасте во время ПМВ тоже начали было на военно-морской верфи того-с...Док, краткая служба, и - "Сэр, Вы будете повешаны за шею и будете висеть, покуда не умрете!"(с) Глебыч пишет: ВСЕМ пролам Дорогой коллега! Извините, но- "Учите матчасть!"(с) Какие ВСЕ пролетарии? В начале века пролетариат столиц (на примере Рогожско-Симоновской части, по коей Ваш покорный слуга собаку съел) представлял собой категории: - сезонные пролетарии. Строители, плотники, землекопы, ткачи. Жители Подмосковья, имеющие свое хозяйство. Отправлялись в город только в период отсутствия полевых работ- с Покрова по Пасху. Полностью крестьяне по психологии, однако организованы артельно, со своими профессиональными интересами .Близки к эсерам, основное-земельный вопрос. - низко-квалифицированные рабочие металлургических, механических производств, деповские рабочие. Малодисциплинированные, тяготеют к вождизму, заряжены на бунт- именно на бунт, хулиганские действия, разбой, насилие. Близки к анархо-синдикализму. - рабочая аристократия. Высокооплачиваемые работники - машинисты, мастера, произволители работ, мелкие подрядчики. Склонны к чистому экономизму. - рабочая интеллигенция. Работники типографий, почты и телеграфа. Наиболее радикально(!- хоть и неплохо оплачиваемы, и работа не у кузнечного горна) настроены, организованы в союзы. Склонны с социал-демократии. - ремесленники, сапожники, портные. Наиболее консервативны , вплоть до черносотенства. О каких именно пролетариях имеете говорить? А ведь есть чисто профессиональные страты, например, ломовые возчики, грузчики товарных дворов, дворники, и даже чистильщики сапог- со своим менталитетом, своими требованиями, своими отличными от других интересами...
Krom Kruah: yuu2 пишет: Та же Кромова "Фульгия" с поясом экв.5" становится зверь-машиной. Увы - нет. В общем вся комбинированная броня расчитана на одного боя и (в большинстве из случаев) более-менее несложная замена "наполнителя" - хоть керамикой, хоть цемента (если хотите). Или замена всего агрегата с участием этой керамики (вплоть до всего лобового листа у танков). Т.к. из-за его хрупкости он расчитан на "одного удара". В данном случае это не более чем разумной импровизации, но никак не замена стальной брони. Глебыч пишет: Читайте Оуэрла, "1984". Меньше читайте этого демагога и морального урода. Искривляет мысловных процессов... yuu2 пишет: Збы(и)ть! 1. С броневой сталью наверняка дефицит. 2. Сталебетонный сэндвич тем и хорош, что в поглощении энергии снаряда (до определённого предела) работает как единое целое. Броне-пробковый - увы нет. . Факт. В общем пробка здесь не причем - только в роли заполнителя обема для предотвращением затопления тех-же обемов. Т.е. - например свободного обема коффердамов позади стале-цементной (или просто стальной) брони разумно заполнить. Т.е. - вместе с бетоном, а не вместо бетона. Ну, а бетон - просто эрзац-броня. Не из хорошей жизни. Соответно выше водолинии ставить пробки совершенно не имеет смысла.
Krom Kruah: Anton пишет: Если яма заполнена углем, то и "Ворота" особых неудобств не причинят, просто потому что поступление воды минимально а после 1910 гг был переход на нефть однако и не стало у большей части кораблей запасных угольных ям Все верно. Однако "стале-бетонная броня" обладает не только устойчивости к фугасов, а и к коммонов и бронебойных.
yuu2: Krom Kruah пишет: Увы - нет. В общем вся комбинированная броня расчитана на одного боя Не вопрос. Как и вполне классическая броня "однократного действия" в случае пробития. И в том, и в другом вариантах требуется смена измочаленных плит. С той разницей, что замену качественному чобхэму на более дешёвый сталебетон на любой верфи сделают за 3 дня. А замену бронелистов 10-16" без нового проката - никак (т.е. 2-3 месяца корабль в ремонте).
Anton: Krom Kruah пишет: Однако "стале-бетонная броня" обладает не только устойчивости к фугасов, а и к коммонов и бронебойных. Угу, но за это приходится расплачиваться весом, т.е. дальностью А зачем - не совсем понятно, если 6" коммон и бронебойный на дистанциях выше 15 каб все равно не пробьют скос бронепалубы (и уже не сделают "ворота" в отличие от фугаса), а на дист. менее 15 каб русские бронебойные получше будут.
Волонтер: Все варианты с двойной оплатой, каторгой или штрафными батальонами(что лично мне больше нравится, Заинька ) возможны только при поддержке с верху а на текущий момент это если только действительно последнего перемещенца на роль царя. В противном случае против революции только газетные статьи того же Руднего (и\или псевдонима обещающего после войны так же как с япами разобраться с правителями), и более удачное начало войны. Но опять повторюсь на месте япов придется идти Ва-банк, соеденив Того с Камимурой массированная атака ПА с целью прикрытия массы(!) брандеров. Это в реале можно не торопясь пробывать малыми силами, сейчас нужно все, и после известия что гарибальдийцы у русских Того это поймет - не дурак же он, тем более если узнает что Ослябя не возвращается назад. а потом всеми боеспособными после загрузки угля и снарядов во Владивосток. Для продолжения сюжета предлагаю что брандер перекрывающий фарватер ляжет неудачно (недостаточно разрушится) и русские довольно быстро (3-4 мес) смогут его поднять а пока это же не даст япам ставить мины на рейде и позволит спокойно докончить ремонт и частичную модернизацию. Обстрел же яп. нанесет большой ущерб батареям и броненосцам но можно будет починить. При атаке же Вл можно применить и дистанционное мин. загр. и атаку миноносцами и т.д. чтобы сделать яповскую победу пирровой. Пока они чинятся проходит Ослябя (теперь только во ВЛ) По поводу модернизации - сильно не увлекайтесь бетона в 1904 г не поймут и смеятся будут а если еще и неудачно получится (крен и т.п.) еще и другое проводить тяжко будет - сейчас нужно только 100% действующее и желательно быстро и дешево - война же япы не будут ждать.
yuu2: Волонтер пишет: По поводу модернизации - сильно не увлекайтесь бетона в 1904 г не поймут и смеятся будут "Рудневу" один фиг нужно для начальства устроить "эксперимент" с демонстрацией качества трубок Бринка. В реале для этого расстреляли какой-то списанный котёл. Тут же можно добавить к "подопытным" ещё и 2-3 экспериментальных сталебетонных листа.
Холера-Хам: Волонтер пишет: сильно не увлекайтесь бетона в 1904 г не поймут и смеятся будут а если еще и неудачно получится Обязательно получится неудачно! Потому как из какого самоходного миксера фирмы "Мартин" бетон заливать будем? Ах, Ваше Превосходительство, господин контр -адмирал Кром Круах, Вы представьте- автоматизированного бетонного заводу фирмы "Кнауфф" у Вас ведь нет?- значит, лопатами-с, в корыте-с мешать будут...и заливать...с перекурами...а там и престольный праздник подоспел...Монолит, говорите? Хе-хе... Ну ладно. Вот, господа, никто перед Глебычем не поднял вопросы: 1. Сознательных диверсий японской агентуры 2. Саботажа со стороны распропагандированных пролетариев 3. Саботажа со стороны не желающих идти воевать солдат\матросов Далее. Как Вы , коллега Глебыч, посмотрите на возможность взрыва Хинганского тоннеля? Или затопления железнодорожного парома на Байкале? Или взрыва Сызранского моста? А восстание ссыльных поляков в Иркутской губернии?
Волонтер: yuu2 пишет: "Рудневу" один фиг нужно для начальства устроить "эксперимент" с демонстрацией качества трубок Бринка. В реале для этого расстреляли какой-то списанный котёл. Да это срочно. yuu2 пишет: ут же можно добавить к "подопытным" ещё и 2-3 экспериментальных сталебетонных листа. можно если не помешает первому (а помешать может во владике он всеже не главный и там могут это просто не дать) кстати по бетону чтобы он не крошился может помочь обыкновенная кроватная сетка если она тогда была.
Холера-Хам: Волонтер пишет: (а помешать может во владике он всеже не главный и там могут это просто не дать причем не дать может даже и не самый главный- а помощник столоначальника, коллежский секретарь Запендюевъ...Господа, Вы не дооцениваете силу и сплоченности русской бюрократии!
Холера-Хам: Волонтер пишет: обыкновенная кроватная сетка если она тогда была. Была, была...называлось это "панцырная кровать". Кстати, стоила-не дешево...
Волонтер: Холера-Хам пишет: ричем не дать может даже и не самый главный- а помощник столоначальника, коллежский секретарь Запендюевъ...Господа, Вы не дооцениваете силу и сплоченности русской бюрократии! это точно а своих денег может и не хватить да и за призы когда еще заплатят Можно конечно провести кровавый путь - просто убив (темже Балком) всех кто сташе по званию и имеющих право командывать Рудневым (например взрывом на совещании) и тогда вперед (хороша трава) Холера-Хам пишет: Ну ладно. Вот, господа, никто перед Глебычем не поднял вопросы: 1. Сознательных диверсий японской агентуры 2. Саботажа со стороны распропагандированных пролетариев 3. Саботажа со стороны не желающих идти воевать солдат\матросов Далее. Как Вы , коллега Глебыч, посмотрите на возможность взрыва Хинганского тоннеля? Или затопления железнодорожного парома на Байкале? Или взрыва Сызранского моста? А восстание ссыльных поляков в Иркутской губернии? мне кажется это просто не то произведения чтобы все учитывать да и масштаб другой тогда нужен будет, одному Глебычу на много лет работы, на мой взгляд сейчас это не нужно.
dragon.nur: Читайте внимательнее. Руднев -- первый среди равных по чину во Владивостоке, и с такими "призами" -- старший. Единственное, что, имхо, стоило бы сделать Балку на берегу в пределах двух ближайших недель -- отправиться поездом в Порт-Артур (что, емнип, до начала апреля было возможно) и грохнуть Стесселя.
Волонтер: dragon.nur пишет: Читайте внимательнее. Руднев -- первый среди равных по чину во Владивостоке, и с такими "призами" -- старший. вы считаете что тот кто сейчас командует как только увидит Руднева бросится к нему с ключами, печатями, подписями и т.п.? Или сам Руднев придет и скажет выметайся мол пока цел?
Холера-Хам: dragon.nur пишет: Руднев -- первый среди равных по чину во Владивостоке А кстати...Коллега Глебыч, отчего же после возвращения во Владивосток Ваш лирический герой не устроил "детский писк на лужайке", как это тогда называлось? И что, даже и в бордель мадам Жасмин не зашел? Поползут темные слухи-с...Так было не принято!
Krom Kruah: Глебыч пишет: А зачем? От осколков и железа хватит, а от прямого попадания в щит и бетон того, не спасеть. Для оруд. щита наверное не возможно - тяжело. Но для поясе - вполне защитить и из бронебойного. Кстати пробка "работает" только для поясе, чтобы заполнить свобод. обемов и предотвратить затоплений. Для защите орудий, что с пробкой, что без - все равно. А вот для брустверов и доп. защите казематов (или обустройстве доп. казематов на верхн. палубе) можно пользовать и бетона в качестве защиты. В т.ч. - от пряных попадений бронебойных (т.е. - коммонов) снарядов 6", да в нек. степени (и в нек. мест) - и 8". Конечно оруд. щитов делать так нет смысла - и в норм. стальном каземате щит пушки - пр. 2".
Волонтер: Холера-Хам пишет: ..Так было не принято! Руднев же был типа лучшим капитаном, да и дети у него, может он по борделям и не шлялся, а пьанку пожалуй можно бы ввести в качестве лирического отступления.
Krom Kruah: Холера-Хам пишет: Обязательно получится неудачно! Потому как из какого самоходного миксера фирмы "Мартин" бетон заливать будем? Ах, Ваше Превосходительство, господин контр -адмирал Кром Круах, Вы представьте- автоматизированного бетонного заводу фирмы "Кнауфф" у Вас ведь нет?- значит, лопатами-с, в корыте-с мешать будут...и заливать...с перекурами...а там и престольный праздник подоспел...Монолит, говорите? Хе-хе... Как получится. ИМХО если для каждой "клетки" (т.е. - хоть отд. коффердама, хоть для отдельной плиты бруствера) дост. небольшого обема делать без перерыве - возможно получится монолитным даже при ручной работе. Плюс того - миксер для бетона не вершина технологии - не проблема сделать и "на коленки", конечно не столь большого обема, как у того Мартина. Anton пишет: Угу, но за это приходится расплачиваться весом, т.е. дальностью В общем вопрос расчете веса защиты и его компенсированием. Если напр. для Варяга доп. это (сов. условно пока - вообще не считал) 100-150 тонн нескомпенсированного веса - в общем наверное есть смысла. Если больше 200 тонн - ск. всего нет. При том - если расчет на большой дальности, то уг. защите во время боя возможно уже в топках выгорела... Да и не по всех защищаемой длине есть уг. ям. Кстати, какой там уд. вес бетона?
Krom Kruah: Волонтер пишет: можно если не помешает первому (а помешать может во владике он всеже не главный и там могут это просто не дать) В общем документированно после Ульсана всяких экспериментов прямо поощряли. А вот поощряли ли бы и в начале войны - нек. вопрос. Почему и нет - ведь изуродованный Варяг - на пирсе перед глазами (ну, а конкретно у помощник столоначальника, коллежского секретаря Запендюева вполне возможно после ночного и инкогнито посещения Балка резко возрастет ентусиазм! "До того, как человеку все еще не ломали медленно мизанца левой руки в трех мест, он понятия не имееть насколько это действительно больно!" (с) .) По кр. мере ситуация не смотриться столь трагически.
yuu2: Холера-Хам пишет: Обязательно получится неудачно! ... значит, лопатами-с, в корыте-с Первые (1880е) чикагские "небоскрёбы" как раз таки "лопатами в корыте". Многие до сих пор стоят, те что снесли - сносилиь исключительно взрывами. автоматизированного бетонного заводу фирмы "Кнауфф" у Вас ведь нет? И не требуется. Вся автоматика нужна в первую очередь для гомогенизации наполнителей (которые много дешевле цемента), присадок и собственно цемента. Для брони наполнитель ни к чему. Обойдёмся и чистым цементом. Да, сохнуть станет медленнее. Но для плиты толщиной 2" это в общем-то не критично.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Для брони наполнитель ни к чему. Обойдёмся и чистым цементом Без нек. наполнителя не получится. Из чистого цемента бетон не получается - попросту трескает. Песок, щтебень или что-то вроде просто необходимо. Вопрос пропорции. Но конечно для целей бетонной защите это не проблема. По кр. мере - не больше, чем для нес. коллоне дома или небоскреба... Но для плиты толщиной 2" это в общем-то не критично. Мне все таки 2" кажется как-то несолидно. Попробую что будет при напр. 3,6 и 8 дюймов.
yuu2: Krom Kruah пишет: Мне все таки 2" кажется как-то несолидно 2" - это собственно бетон. Вместе со стальной облицовкой - 3". Чем плохо? Нам ведь не супермонстров делать, а "вывести из игры" японский 6"ки.
Krom Kruah: yuu2 пишет: 2" - это собственно бетон. Вместе со стальной облицовкой - 3". Чем плохо? Нам ведь не супермонстров делать, а "вывести из игры" японский 6"ки. Я и об 8" подумал бы... И про нек. запаса прочности, а то и так это импровизация, кустарно делаем и без дост. уверенности в твердости бетона например, все расчеты - "на коленки"... Кстати - бетону еще и время нужно для получением приемлимой прочности (в общем не менее чем 1 месяца, а для макс. прочности - 2-3 лет).
dragon.nur: Krom Kruah пишет: Я и об 8" подумал бы... И про нек. запаса прочности, а то и так это импровизация, кустарно делаем и без дост. уверенности в твердости бетона например, все расчеты - "на коленки"... Месяц после трамбовки при температуре не ниже 8 гр.Ц. А сталебетонная защита от 8" -- Кром, не стоит увлекаться болезнью галактизьмы в альтернативе ;) В основном вызывает сомнение возможность поддержать в тёплом состоянии бетон.
Krom Kruah: dragon.nur пишет: А сталебетонная защита от 8" -- Кром, не стоит увлекаться болезнью галактизьмы в альтернативе ;) Ну, не знаю - может про этом и так... Но все таки запас доп. прочности необходим. В основном вызывает сомнение возможность поддержать в тёплом состоянии бетон. Угу... С учете сезона, когда это предвидится делать...
yuu2: Krom Kruah пишет: Я и об 8" подумал бы Перебор. Закрывшись от 6"ок мы лишаем японцев 80% огневой производительности. Этого мало? это импровизация, кустарно делаем и без дост. уверенности в твердости бетона например, все расчеты - "на коленки" Ну почему же? У нас как минимум есть 2 корабля с армстронговскими орудиями и полным "родным" боекомплектом. Есть чем испытывать плиты. dragon.nur пишет: Месяц после трамбовки при температуре не ниже 8 гр.Ц. Правильно - выстлать плитами плац. За неделю утрамбуют до кондиционного состояния.
Krom Kruah: Кстати я начал там по модернизации кораблей думать/рисовать/считать. Пока по добавочных 203/35 для Рюрика - бревно.: 1. Без снятием рангоута или (ну или там перемещения фок и бизан мачты) или по минимуме - перемещение такеляжа (ванты зверски мешают) углы обстрела для пушек в ДП на полубаке и на юте - не очень... 2. В этих мест совершенно отсуствует всякая подача. Погреба точно там, где нужно, но поднять с погребов до пушки 8" снаряда нет возможности, кроме если сделаем подачных труб (а для 8" и точно над погребов - и защитить) по полной программе с ноля. Подчеркиваю - с ноля! Ну и в этих труб поместить хоть беседки, хоть чего там хочется. Но там ничего подходящего для импровиз. использованием нет. В общем - бревно! Варягу поставить 2-8"/35 в оконечностями с перемещением концевых 6" пушек на месте 75 мм в общем получается. Надо изготовить заново фунданетов для 8", но это вполне по сил мощностями Владивостока. Но - 4-75 мм - долой. При том по весу надо и кое-что иное снимать или принять 30 тонн перегруза, что в общем - приемлимо (Варяг, слава Богу и Крампу - сов. без строит. перегруза). Также можно 2-6" снять и передасть Богатырю, а на месте 75 мм ставить только 2 штук. Тогда в общем почти без перегруза. Не считая щитов пушек, но это ИМХО не столь и много (вряд ли в сумме наберутся и 30 тонн). По защите водолинии в общем нечего рисовать. Надо посчитать веса защиты после как уточним типа - кот. железо, бетон, обе вместе ли, ничего ли. И если да - какой толщины. Жду коментариев.
yuu2: Krom Kruah пишет: Варягу поставить Ну время поджимает второй ("главный") калибр заводить на "Варяге". Минимум - щиты на все орудия. Максимум - по 1 6"ке в каждую оконечность. Предел - навесить на борт сталебетон 3" (в память о "гостинцах" из Чемульпо).
Krom Kruah: yuu2 пишет: Ну время поджимает второй ("главный") калибр заводить на "Варяге". В общем если пушки налицо (2-8"/35) - это идет просто во время ремонта. Максимум - по 1 6"ке в каждую оконечность Трудоемкость операции почти одинаковая - хоть 6", хоть 8" ставим.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Предел - навесить на борт сталебетон 3" (в память о "гостинцах" из Чемульпо). Вот это будет гораздо труднее. В смысле - количество и трудоемкость монтаж. операций резко возрастает. Вот внутри коффердамов поставить опалубни/тильной стенки в 3-4" от борта и залить внутри бетоном - более выполнимо.
Глебыч: Krom Kruah пишет: По защите водолинии в общем нечего рисовать. Надо посчитать веса защиты после как уточним типа - кот. железо, бетон, обе вместе ли, ничего ли. И если да - какой толщины Давайте без бетона все же обойдемся. Это тосно было бы сложно объяснить современникам в 1905 году . Krom Kruah пишет: 1. Без снятием рангоута или (ну или там перемещения фок и бизан мачты) или по минимуме - перемещение такеляжа (ванты зверски мешают) углы обстрела для пушек в ДП на полубаке и на юте - не очень... А зачем Рюрику эти мачты? Для красоты? Заодно, если избавиться от их фындамента можно и нормальные трубы подачи всунвть ПМСМ. Оно же должно было далеко вниз опираться, если я прально понимаю.
Anton: Глебыч пишет: Заодно, если избавиться от их фындамента можно и нормальные трубы подачи всунвть ПМСМ. Оно же должно было далеко вниз опираться, если я прально понимаю. А у Рюрика внутри мачт подачи для МК не было? Вариант Глебычу на рассмотрение: "О приведении судов ВОК в единообразный вид" Предлагается для увеличения углов обстрела баковых и ютовых орудий броненосных крейсеров, а также снижения эффективности действий противника в связи с трудностью опреденения особенно издалека - какой именно корабль перед ним, произвести следующие мероприятия: 1. БрКр Рюрик - демонтировать мачты и бушприт, установить третью фальштрубу, установить легкие мачты (фок между боев.рубкой и носов. трубой, грот - позади фальштрубы, откидными щитами имитировать башни на юте и корме - т.е. приведение к силуэту Богатыря 2. Аврора - натягивание в корме на леера брезента, выкрашенного в цвет корпуса (имитация полуюта), откидными щитами имитация башен - т.е. приведение к силуэту Богатыря 3. Россия и Громобой - ликвидация трех мачт с рангоутом, установка легких мачт между боевой рубкой и передней трубой и позади четвертой трубы - приведение к силуэту Варяга.
Krom Kruah: Anton пишет: Вариант Глебычу на рассмотрение: "О приведении судов ВОК в единообразный вид" OK. Сделаем. Только не слышком ли трудоемко? Ну, а чисто новых подач. труб и т.д. делать... как-то медленно будет, наверное. Иначе (если внутри мачт) - все ОК. Сделаю. А у Рюрика внутри мачт подачи для МК не было? ОК. Ра ботать буду по этом варианте. Глебыч пишет: Давайте без бетона все же обойдемся. Это тосно было бы сложно объяснить современникам в 1905 году . ОК. Понятно. 1. БрКр Рюрик - демонтировать мачты и бушприт, установить третью фальштрубу, установить легкие мачты (фок между боев.рубкой и носов. трубой, грот - позади фальштрубы, откидными щитами имитировать башни на юте и корме - т.е. приведение к силуэту Богатыря 2. Аврора - натягивание в корме на леера брезента, выкрашенного в цвет корпуса (имитация полуюта), откидными щитами имитация башен - т.е. приведение к силуэту Богатыря 3. Россия и Громобой - ликвидация трех мачт с рангоутом, установка легких мачт между боевой рубкой и передней трубой и позади четвертой трубы - приведение к силуэту Варяга. Ув. Глебыч, чего скажете? Мне нравиться... Жду коментариев по трудоемкости всех план. работ.
wayu: Krom Kruah пишет: Жду коментариев по трудоемкости всех план. работ. ИМХО,самые трудоёмкие работы в этом плане это: Anton пишет: 1. БрКр Рюрик - демонтировать мачты и бушприт, Anton пишет: 3. Россия и Громобой - ликвидация трех мачт с рангоутом, установка легких мачт между боевой рубкой и передней трубой и позади четвертой трубы - приведение к силуэту Варяга. Если начать работы одновременно с вводом Варяга в док...Но-без Авроры и всё равно не реаль.Пробить это всё-у Руднева авторитета не хватит(имею ввиду-перекроить корабли,артиллерию,добронирование...)
Anton: wayu пишет: ИМХО,самые трудоёмкие работы в этом плане это: Anton пишет: цитата: 1. БрКр Рюрик - демонтировать мачты и бушприт, Нет, самое трудоемкое - изготовить и установить новые мачты. А ломать - не строить, тем более, что автоген уже был. На Цесаревиче в Циндао вторую трубу демонтировали для ремонта, т.е. посчитали, что так проще, чем делать на месте. wayu пишет: Пробить это всё-у Руднева авторитета не хватит(имею ввиду-перекроить корабли,артиллерию,добронирование...) Вот это вероятно, тем более, что Влад-ий порт ему не подчинен (и он не подчинен порту). Кстати ком. Вл-ого порта все-таки адмирал - контр-адмирал Н.А.Гаупт. Но впрочем за рюмкой чая и не такие вопросы решались.
von Echenbach: Особенно, если герой войны принимает ответственность "на себя" - проблемный вопрос в борьбе с бюрократией. Как его решить в финансовом плане?
Глебыч: Krom Kruah пишет: Ув. Глебыч, чего скажете? Мне нравиться... Жду коментариев по трудоемкости всех план. работ. Гм. А смысл есть? Не, избавиться от лишних мачт да, заменить их легкими - само собой, но вот играться с силуэтами, вся эта бутофория она же гореть будет. Может просто привести всех к максимально эффективному виду и все?
Krom Kruah: Глебыч пишет: Не, избавиться от лишних мачт да, заменить их легкими - само собой, Может просто привести всех к максимально эффективному виду и все? Принято. Так и сделаю. По Рюрике - нижна инфа про использованием фок и бизанмачт в качестве под. труб (хоть для мелкашек на полубаке и юте). Ну или (при отсуствием достоверной информации) - наличие авторского произвола/разрешения... Варяг готов, но пока без щитов для 6" (8" - с щитов) - в понедельнике поставлю... 2х1-8"/35, 12-6", 8-75 мм.
Anton: Глебыч пишет: Гм. А смысл есть? Не, избавиться от лишних мачт да, заменить их легкими - само собой, но вот играться с силуэтами, вся эта бутофория она же гореть будет. Смысл есть. Напр. собачки полезут на БрКр решив, что это бронепалубные, или наоборот одиночные БрКр японцев будут убегать от БПКр. В любом случае эффективность японцев выше не станет, а вот ниже - возможно. А во время боя бутафория снимается полюбому, тем более, что ее немного. Впрочем, Вы автор, Вам решать.
Волонтер: кстати по поводу цемента (в качестве отступления) а если сделать плиты заранее обшить их брезентом и повесить по бортам. Получается эрзац динамическая защита, переделки почти не требует, после использования можно просто выбросить в море, можно использовать при выравнивании крена.
полная версия страницы