Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
yuu2: Кстати (гулять, так гулять!): решётчатые мачты могут в значительное мере расшить проблему углов обстрела орудий - им-то внешние расчалки не нужны!
Глебыч: dragon.nur пишет: Глебыч, кроме неграмотности физической, бывает и функциональная. А это -- (__*__) Ну в клинических случаях не учить. Нечего тратить время и деньги. Всеобщее и полное - после ПМВ. А пока хвоты телятам покрутят и без среднего.wayu Да, куплеты местами поменяю.
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag15.shtml Я там весь текст положил на недельку другую. Нет времени рассылать.
yuu2: 2 Глебыч: Не повезло норвежскому Слейпнеру, ну кто его просил везти в Нагасаки из Аргентины груз мороженного мяса именно сейчас? Зато в рационах команд говядина п.1 Вопреки разрекламированной нонеча "мраморной телятине" до середины 20 века говядина в японии считалась как минимум пищей нац.меньшинств. Азияты предпочитали свинину. Так что будут моряки на рыбной диете. п.2 А в каком году Норвегия от Швеции выделилась?
yuu2: Охламон ушел во Владивосток кружным путем, через Татарский пролив "Уж послала так послала" п.1 Что ему делать на кружном маршруте? Тем более - на таком? п.2 У него 100% угля не хватит. Перегон Гонолулу-Нагасаки куда короче перегона Гонолулу-Николаевск_на_амуре. Так что пусть идёт в обшей куче. И как раз он и будет тогда вынужден из-за дефицита угля зайти в Находку и отправить курьера во Владивосток с прозьбой встречи лоцманами.
Ostgott: Глебычу на иллюстратсыи: http://community.livejournal.com/warhistory/1089063.html
Sergey-M: yuu2 пишет: п.2 А в каком году Норвегия от Швеции выделилась? в 1905-м. но до этого была в личной унии. свои армия и флот были. так что назвать тороговый пароход норвежским можно.
Siberian-troll: Глебычу на иллюстратсыи: http://community.livejournal.com/warhistory/1089063.html Вопрос с бушпритным бревном снят. Спасибо. Виновен. Был неправ. Прошу прощения.
yuu2: 2 Глебыч: Продолжаю считать наличие ВспКр на подходе ко Владивостоку необоснованным. Был бы он в реале - Камимура не лажанулся бы с ледовой обстановкой. Может пусть дойдут без приключений. А о гарибальдийцах Того узнает из газет. Из русских газет.
yuu2: Sergey-M пишет: так что назвать тороговый пароход норвежским можно Норвежский - это только часть вопроса. А вот говядина на японском столе - из разряда экзотики - онЕ всё как-то больше по рыбе до середины 20 века. Если это поставки в армию - то тогда уж консервы. Тогда спорить не стану.
Глебыч: yuu2 пишет: Если это поставки в армию - то тогда уж консервы. А есть 100% уверенность, что кочегарам и заряжающим в паек не входила))?
Логинов: Кстати, Глебыч нашел кое-что о Ниссине и Касуге. "Крейсера шли под английским коммерческим флагом, командовали ими английские офицеры резерва флота Х. Пейнтер (Ниссин) и Д.Ф.Ли ( Кассуга)." Может пригодиться..
wayu: yuu2 пишет: А о гарибальдийцах Того узнает из газет. Из русских газет. И в глазах у него потемнеет...
yuu2: Глебыч пишет: А есть 100% уверенность, что кочегарам и заряжающим в паек не входила Если во вторую мировую даже пилотам палубной авиации белковую часть пайка выдавали в виде рыбы, то чего уж хотеть в РЯВ. Говядина (причём конкретно она) в значительной части населения считалась "недостойной" пищей. Как из-за обилия рыбы, так и по причине того, что поле для одной коровы способно прокормить рисом целую деревню.
Глебыч: yuu2 пишет: Если во вторую мировую даже пилотам палубной авиации белковую часть пайка выдавали в виде рыбы, то чего уж хотеть в РЯВ. Говядина (причём конкретно она) в значительной части населения считалась "недостойной" пищей. Как из-за обилия рыбы, так и по причине того, что поле для одной коровы способно прокормить рисом целую деревню. Да я просто по инерции боыкаюсь, ну лень переписывать))). Еще кусочек текста. Как будто отзываясь на слова капитана в дверь осторожно постучали. - Кто там? Тоном подразумевающим «кого еще черт принес», спросил Руднев. Черт, как ни странно, принес корабельного священника, отца Михаила. Войдя и плотно притворив за собой дверь, отец Михаил с минуту молча смотрел в глаза то Балку то Рудневу, собираясь с мыслями и явно не зная с чего начать разговор. Потом наконец выпалил. - Господа, простите, но кто вы такие? - Отец Михаил, простите но я не понимаю вопроса. Выразительно посмотрев на Балка ответил Руднев. - Судя по тому что я каждое утро вижу в зеркале я - Всеволод Федорович Руднев. А это – Мичман Балк, которого я надеюсь на героический абордаж его величество произведет в лейтенанты. Если сомневаетесь, то можете по последней моде Скотланд Ярда и лично Шерлока Холмса проверить наши отпечатки пальцев. С очаровательной улыбкой сообщил священнику Руднев. - Ну про отпечатки пальцев я не в курсе, Всеволод Федорович. Но вот отпечаток души у вас как то подозрительно изменился. Я достаточно давно знаю и Руднева и Балка, вы не они. Не мог Балк не отличающийся особым слухом и никогда ничего в жизни не сочинивший сам придумать эти песни. Не верю я и что Руднев мог без приказа из под шпица самовольно пойти на абордаж кораблей под британским флагом. У вас желания исповедаться случайно не возникало в последнее время? - Батюшка, поверьте если я исповедуюсь то вы или меня в желтый дом сдать захотите, или святой водой кропить станете. Может все же не стоит? - Всеволод Федорович, а и мне тоже терять нечего. Боюсь по возвращению в Россию меня святой Синод все одно сана лишит. - Это то еще почему? Встрял в разговор необычно примолкший Балк, сразу же заработавший очередное зыркание командира. - Ну так как же, господа! Я же командовал стрельбой из орудия. А как сказано «Ибо если кто погибнет от руки твоей, будешь извергут из сана». Так то вот. Но и не помочь раненному матросу, из последних сил напрягающемуся чтобы перекричать шум боя, было бы не по христиански. Одна из тех ситуаций когда что не сделай все не верно. - Ну во первых, вы не командовали а только увеличивали громкость данных выдаваемых канониром, да и вряд ли та пушка хоть раз куда попала с таким наведением, так что никто от вашей руки не погиб. Это я вам как артиллерист гарантирую. - А сие старцев из Синода интересовать не будет. Намерение сиречь действие. - Ну я вообще не понимал как можно благославлять людей на совершение того, что сам делать не можешь или не хочешь**. А как же Пересвет с Ослябей? Я не про броненосцы, а про... - Юноша, не вам мне рассказывать кто такие были Персвет с Ослябей, поверьте. Они, в отличае от меня, были иноками, монахами, то есть не рукоположеными. А я совершил то чего не имел права делать. А про благословения на бой... Ну не нами заведено, не нам и менять. Хотя точка зрения ваша своей оригинальностью только подтвердает мои подощрения. Так как же насчет исповеди? Наконец Руднева, а вернее его Карпышевскую составляющую проняло. В конце концов, рано или поздно круг посвященных рано или поздно придется расширять, так почему бы не начать с батюшки? Особенно если он сам столь активно напрашивается на роль подопытного кролика для отработки вербовки сторонников. Уж лучше перед беседой с адмиралами и самолично Императором потренироваться на кроли...Гм. На батюшках. - Ну вы сами напросились, отец Михаил. Только попытайтесь поверить, козни дьявола тут не при чем и я не сошел с ума. Все что я вам расскажу правда, хотя и весьма невероятная. Верить моему рассказу или посчитать что я спятил от перенапряжения – ваш выбор. Потом вам «исповедуется» Балк, если захотите. А пока он выйдет и подождет снаружи, чтобы вы не подумали что мы сговорились. Василий, я сказал выйдет, а не станет за спиной отца Михаила на предмет возможных осложнений. Потом вы выслушаете и его историю и там уже сами решайте что к чему. Итак. Я родился 15 сентября 199* года.... Спустя три часа отец Михаил отягощенный невероятными рассказами двух своих духовных подопечных отправился в свою каюту, где и провел в размышлениях бессонную ночь в размышлениях. Даже если поверить рассказу Балка и Руднева, к чему он к утру склонился, ибо рассказанное было слишком бредово для вымысла и слишком разумно для бреда сумашедшего (если вообще двое человек могут бредить одинаково), непонятно было что теперь делать. Утром следующего дня во Владивостоке проходило совместное собрание командования Отряда Крейсеров, гарнизона крепости, береговой обороны и руководства порта. Сие малоуправляемое сборище в очередной раз пыталось прийти к единой стратегии ведения крейсерской войны, но как всегда действовать все предпочитали по методу «лебедя, рака и щуки». Неразбериха усугублялась непонятной телеграммой полученной из Петербурга. В ней после логичного и понятного «в связи с отбытием в Петербург Николая Карловича Рейценштайна, начальником отряда крейсеров назначается Карл Петрович Йэссен, которому присваивается звание контр адмирала» шла несуразица.
wayu: Глебыч пишет: Хотя точка зрения ваша своей оригинальностью только подтвердает мои подощрения. Подозрения Глебыч пишет: В конце концов, рано или поздно круг посвященных рано или поздно придется расширять Это-то почему... Глебыч пишет: Уж лучше перед беседой с адмиралами и самолично Императором Императора уже обработал Вадик,так что он всё знает.А адмиралы..в чём проблемма с ними? Глебыч пишет: шла несуразица Заинтриговали,однако...Поскольку Руднев считается погибшим,то Йэссен понятен,но какая несуразица может идти вслед за этим?Сообщение об отсылке команд для принятия крейсеров у Аргентины? И кстати,всега считал что Рейценштайна отозвал Макаров..
Глебыч: wayu пишет: Поскольку Руднев считается погибшим,то Йэссен понятен,но какая несуразица может идти вслед за этим? Да вот третий день не могу сформулировать. Что типа того, что Рудневу звание контр адмирала присваевается за прорыв из Чемульпо, на день раньше чем Йэссену. И с его приходом власть во Владике переходит ему.
Anton: Глебыч пишет: что Рудневу звание контр адмирала присваевается за прорыв из Чемульпо, на день раньше чем Йэссену. И с его приходом власть во Владике переходит ему. 1. Йессен - уже к тому времени контр-адмирал, младший флагман эскадры, находился в ПА, во Вл-ок прибыл 4 марта в реале. 2. Йессен назначается и.о. начальника отряда (так и хочется сказать начальником штаба, но штаб отряду не положен) Вообще-то в реале Рейценштейна с Йессеном просто поменяли местами, вот про Рейценштейна: Рейценштейн Николай Карлович (07.08.1854–27.11.1916) — адм. (14.14.1913). Окончил МКК (1874), МОК (1877). Флагманский минный офицер штаба командующего отрядом судов на Тихом океане (1886–1887). Командовал миноносками «Чайка» и «Ракета» (1882–1883), миноносцем «Нарва» (1889). Старший офицер клипера «Разбойник» (1891–1894). Командир КЛ «Ерш» (1895), ТР «Европа» (1895–1898), КР I р. «Аскольд» (1899–1904). В период русско-японской войны — к. 1 р., к.-адм. (12.07.1904), начальник Отдельного отряда крейсеров (во Владивостоке), 09.03.1904 назначен и. д. младшего флагмана эскадры Тихого океана, 14.03 в Порт-Артуре вступил в командование отрядом крейсеров эскадры. После сражения 28.07 на «Аскольде» прорвался в Шанхай, где КР был разоружен. За участие в войне награжден мечами к ордену Св. Владимира 3-й ст. (22.03.1904). Начальник Учебно-артиллерийского отряда БФ (1907–1909), член Адмиралтейств-совета (1909–1916), председатель Особого комитета по организации Амурской флотилии (1910–1912), Особого комитета по организации прибрежной обороны (1912–1916). Уволен от службы 21.07.1916. Скончался в Петрограде, погребен на Новодевичьем кл. (Морской биографический [142] справочник Дальнего Востока России. С. 160). Потому м.б. Рейценштейна отозвать в ПА, а Йессена во Вл-ок не отправлять? А то проблема будет - у Йессена характер - не сахар и по производству он старше Руднева. В идеале эта пара видится как ком. отряда - Рейценштейн, а "Руднев" - его НШ. wayu пишет: Сообщение об отсылке команд для принятия крейсеров у Аргентины? Да! Телеграмма ГМШ о подготовке к расквартированию и обеспечению всеми видами довольствия прибывающих ж/д экипажей двух крейсеров (это однако более 1000 человек). Без объяснения естественно, что за экипажи и что за крейсера. И телеграмма от арт.отдела при МТК с таблицами стрельбы для Армстронговских пушек
wayu: Anton пишет: Потому м.б. Рейценштейна отозвать в ПА, а Йессена во Вл-ок не отправлять? Если не ошибаюсь,Рейценштейна отозвали в ПА после прихода Камимуры...Здесь этот момент пока что пропущен,вернее ещё не произошёл...так что не ясно ,за что отзывать Рейценштейна А далее после прихода Варяга,необходимость в Йессене во Владике отпадает,он остаётся в ПА.Туда же отправляется Рейценштейн,а Руднев принимает ВОК.Конечно будут завистники и противники назначения(вопреки цензу),но-личный указ императора... Кстати,это напоминает о том,что необходимо вставить таки реакцию властей на сообщения о гибели Варяга,мероприятия по увековечиванию памяти и с другой стороны дипломатическую борьбу из-за произошедшего в Чемульпо.
von Echenbach: Anton пишет: не сахар и по производству он старше Руднева. В идеале эта пара видится как ком. отряда - Рейценштейн, а "Руднев" - его НШ. А Асаму и пр. кто завалил? Не по старшинству "руднев" поступил, святое бюрократическое - ценз нарушил.
Anton: von Echenbach пишет: А Асаму и пр. кто завалил? Не по старшинству "руднев" поступил, святое бюрократическое - ценз нарушил. Вы не поняли, Йессен психологически больше подходит на роль ком.отряда - волевой, решительный, не боится ответственности за решения (но слишком авантюристичен), а Руднев - помнится где-то читал о нем "скорее дипломат, чем моряк", да еще и с послезнанием (как раз уравновесит Йессена в должности НШ). Кстати после прибытия Осляби и Авроры есть все основания переименовать ВОК в эскадру (по количеству кораблей 1го ранга превосходит 3 ТОЭ )
yuu2: Глебыч пишет: А это – Мичман Балк, которого я надеюсь на героический абордаж его величество произведет в лейтенанты За первый в истории 20 века абордаж - в лейтенанты. А за организацию службы и захват ещё десятка призов - новое повышение. Первый указ - задним числом (на дату нахождения "Варяга" в море).
yuu2: Глебыч пишет: Утром следующего дня во Владивостоке проходило совместное собрание командования Отряда Крейсеров, гарнизона крепости, береговой обороны и руководства порта Какое такое "собрание"? Все обитатели вновь пришедших крейсеров измотаны до предела. Так что попойка и только попойка.
Anton: yuu2 пишет: Какое такое "собрание"? Все обитатели вновь пришедших крейсеров измотаны до предела. А я понял, что это еще до прихода Варяга
yuu2: Anton пишет: Кстати после прибытия Осляби и Авроры есть все основания переименовать ВОК в эскадру Уже после прибытия "Руднева", продажи призов (в т.ч. гарибальдийцев) казне и зачисления "Охламона" и "Марьиванны" во ВспКр "хозяйство" ВОК становится большим - необозримым для одного человека необременённого собственным штабом: 5БрКр + 2БпКр + миноносцы + ледокол + заградитель + ВспКр. А с учётом необходимости ремонта и знатительной реконструкции кораблей 1 ранга нужен не просто штаб, а штаб единомышленников - так что рекрутирование священника вполне логичный "пробный шар". И "кипучий" Йесен вполне уместен в роли начальника штаба на период реконструкции кораблей. А позже нужно переходить на американскую схему времён 2МВ - с двумя подменными комплектами начальников и штабов - один сей секунд пластается в океане, другой готовит новую операцию и "строит" для этого портовое хозяйство.
yuu2: Anton пишет: Йессен - уже к тому времени контр-адмирал А при наличии "руки" в Питере "Рудневу" могут выписать 2 повышения подряд - первое (задним числом) за бой с "Асамой", второе - за гарибальдийский поход. И за очевидностью заслуг никто на флоте не пикнет супротив. Кстати после прибытия Осляби и Авроры Как раз и получается "американская" структура управления: "Главный за всё" - Руднев, а Йессен и Вирениус вместе со своими штабами меняют друг друга в должностях командиров передового и тылового отрядов эскадры.
von Echenbach: yuu2 пишет: А позже нужно переходить на американскую схему времён 2МВ - с двумя подменными комплектами начальников и штабов - один сей секунд пластается в океане, другой готовит новую операцию и "строит" для этого портовое хозяйство. Интересно - насколько подобная схема была бы эффективной в РЯВ или с 1901-2 гг?
von Echenbach: Anton пишет: Кстати после прибытия Осляби и Авроры есть все основания Есть некоторые вероятности на встречу вышеуказанных с эскадрами Того или Камимуры. После которой вышеозначенные уже никуда не прибудут.
ВадимВМ: Интересно - насколько подобная схема была бы эффективной в РЯВ или с 1901-2 гг? В России не пройдет. У нас портовое начальство в большинстве ворьё и жульё. Сколько над ними начальство не ставь, какое бы оно не было, все равно. Принцип "не своровал - день прожил зря".
Comte: ВадимВМ пишет: У нас портовое начальство в большинстве ворьё и жульё. Воровать можно разно. Григорович был в Артуре на хозяйстве - а вышел один из лучших морских министров.
yuu2: von Echenbach пишет: Есть некоторые вероятности на встречу вышеуказанных с эскадрами Того или Камимуры Если ВОК всем доступным составом выйдет к тихоокеанскому побережью Японии ("зеркало" реального похода), Того вынужден будет держать Камимуру в районе Шантунга - "а вдруг это попытка прорыва в ПА?" Так что шансов на перехват "Осляби" при грамотном руководстве ВОК 0,0%
yuu2: von Echenbach пишет: Есть некоторые вероятности на встречу вышеуказанных с эскадрами Того или Камимуры Если ВОК всем доступным составом выйдет к тихоокеанскому побережью Японии ("зеркало" реального похода), Того вынужден будет держать Камимуру в районе Шантунга - "а вдруг это попытка прорыва в ПА?" Так что шансов на перехват "Осляби" при грамотном руководстве ВОК 0,0%
yuu2: ВадимВМ пишет: Интересно - насколько подобная схема была бы эффективной в РЯВ или с 1901-2 гг? ///В России не пройдет. У нас портовое начальство в большинстве ворьё и жульё. Думаете где-то в штатах все спольшь золотые? Суть ротации как раз в том и состоит: Вчера ты в качестве командира порта встречал крейсера из похода; Сегодня приняв корабли готовишь их к новому походу; Завтра - воюешь. И чем лучше ты их подготовил в роли начальника порта, тем целее персонально ты будешь в роли командира отряда.
ВадимВМ: Воровать можно разно. Григорович был в Артуре на хозяйстве - а вышел один из лучших морских министров. Одна фамилия на 200 лет истории флота. Думаете где-то в штатах все спольшь золотые? Суть ротации как раз в том и состоит: Вчера ты в качестве командира порта встречал крейсера из похода; Сегодня приняв корабли готовишь их к новому походу; Завтра - воюешь. И чем лучше ты их подготовил в роли начальника порта, тем целее персонально ты будешь в роли командира отряда. А круговая порука в Штатах практикуется? А "волосатая лапа", которая отмажет?
dragon.nur: ВадимВМ пишет: А круговая порука в Штатах практикуется? А "волосатая лапа", которая отмажет? А вы думали, что нет? ну-ну...
yuu2: ВадимВМ пишет: А круговая порука в Штатах практикуется? А "волосатая лапа", которая отмажет? А японскому снаряду ведь пофиг - отмазывал ли кто командира отряда при подготовке к походу. Ротация - чистейший принципсамосохранения: чем лучше подготовился к походу, тем целее будешь. При этом отсидеться на тыловой должности принципиально нельзя - сам готовился сам и воюй.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Ротация - чистейший принципсамосохранения: чем лучше подготовился к походу, тем целее будешь. При этом отсидеться на тыловой должности принципиально нельзя - сам готовился сам и воюй. Очень даже прекрасно, только... откуда найти 2 комплектов экипажей? Вроде и по одного не хватить...
yuu2: Krom Kruah пишет: Очень даже прекрасно, только... откуда найти 2 комплектов экипажей? Кто говорил про 2 комплекта экипажей? Если портовые/заводские обязанности будут выполняться в срок и качественно (пусть даже с привлечением гарнизонных солдат для той же бункеровки), то экипаж в порту будет иметь достаточно времени для отдыха. Т.е. экипаж как раз не меняется. Меняются командиры. По принципу - лучший отдых - смена занятий.
Krom Kruah: Ув. Глебыч, предлагаю Вашему вниманию Ослябя после модернизации в Владивосток. Сняты погонная 6"(минус 13.25 тонн), 4-75 мм (минус 16 тонн), 18-47 мм (минус 16.5 тонн) и 8-37 мм (минус 1 тонн). В носу и в корме поставлены по 2-75 мм на месте бывших 47 мм. Побортно смонтированны по 2-6" на месте верхных 75 мм (плюс 53 тонн) - борт. залп из 7-152мм на +/- 55 град. от траверзе. Пока - за щитов и с 37 мм траверз. переборок (из бывшых 75 мм). Доп. вес - 6.75 тонн вес орудий и около 4 тонн на доп. подкреплений, что пренебрежимо. Если прикажете - можно и в казематов каких на России с Громобоем на верхн. палубе при реальной модернизации - 127 мм гарвею наст. казематов это не эквивалентно, но противоолколочно (2"), да и против до 6" фугасов - вполне даже. Доп. вес (при том - верхный) - около 15-17 тонн для 51 мм брони прямо поверху обшивки борта. Или суммарно доп. вес - ок. 70 тонн, что в общем не чудовищно - можно просто 100 тонн угля меньше взять... И это без учете веса расчетов 47 и 37 мм и 4-75 мм с всего для них добра... Но Ослябя и так немало перегружена строительно, а без кап. ремонта (для чего ни время есть, ни рессурс) разгрузить основательно - слабо вероятно. Погреба - на месте и с подачи (беседочной) бывших 75 мм (для доп. 6") и соотв. - 47 мм и нос. 6" - для перемещенных в оконечностями 75 мм. БОЛЬШОЙ ФАЙЛ "То-же самое и у бабочек" (с) т.е. - вполне реально и для Пересвета с Победой в ПА. В общем - доп. лобовая 51 мм броня для 6" установки весить ок. 4.5 тонн на орудием, что даже для России не ахти-какой вес для всех 6" целокупно - 100 тонн угля меньше и/или снятием лишных мелкашек вместе с людей. А в качестве противооск. защите совсем не без значения... Полный (импровизированный) каземат с стенками, крышей и пола (1.5") и 2" лба - уже ок. 15 тонн на одном орудием. С 4" лоб. брони (что уже вполне противофугасно до 6") - ок. 20 тонн (что однако уже совсем даже немало). Если совсем по максимуме - доп. 51 мм пояс в оконечностями (поверху обшивки) Ослябы весил бы еще 30 тонн. Если в носу добавить еще и верхн. пояс в 51 мм с конце настоящего 102 мм до форштевня - это еще 60 тонн (да и то - в носу, т.е. надо размещать весов неск. иначе - напр. не ставить 75 мм в носу. Вес снятой 6" вм. с креплениями и боекомплекта примерно должен скомпенсировать евентуального дифферента. А если снять и надв. ТА в носу с торпед - совсем без проблем. По мере возможностей представлю и России с Громобоем, но не уверен в наличием надобности - довооружение и добронирование как в реале во Владике сделали - это по максимуме (даже неск. чересчур и в ущербе крейс. качеств), да и вполне известно и как выглядело и все... Жду табуреток - как по поводу довооружения, так и по поводу добронирования. Оставить Ослябе голым в оконечностями не хочется, а с др. стороне - он и так перегружен безобразно. По минимуме доп. вес - это ок. 10 тонн для перевооружения. Дальше по возрастающей - еще 17 тонн для доп. лоб. брони или 60 тонн - для приличных казематов. Дальше - еще 30 тонн для защитой оконечностями. И совсем-уж по максимуме - за счет снятием не 4, а 8-75 мм (в т.ч. тех 4, что на месте 47 мм в оконечностями) и ликвидации нос. погреба для 6" и нос. ТА - плюс верхн. поясе (60 тонн, но в основном - скомпенсированные). Суммарно - около 60-160 тонн. В конце концов без 200 тонн угля как-небудь переживем...
Anton: yuu2 пишет: Меняются командиры. Командиры и так в реале менялись, даже слишком часто И где взять столько командиров (и ценз опять-таки)?
полная версия страницы