Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
pun: Оп-па. Спасибочки! А когда добавка? А я еще про Стаханова могу напомнить, вот.
Ostgott: Ушел читать!
Глебыч: pun пишет: А я еще про Стаханова могу напомнить, вот. Угу. А про "Стахановское движение" из Городка кто ком напоминать будет:)? Через неделю продолжение, если все будет ОК и через 2 если не все....
pun: Глебыч пишет: Угу. А про "Стахановское движение" из Городка кто ком напоминать будет:)? Не понял
wayu: зачитываюсь взахлёб! Шикарно.
Глебыч: pun пишет: Глебыч пишет: quote: Угу. А про "Стахановское движение" из Городка кто ком напоминать будет:)? Не понял Ну там жест был, в ответ на предложение корреспонденте перевыполнить план ( ) на 300 %, правая рука согнутая в локте, паод левой рукой . И это со словами Стаханова "Следи, гад, за моим движением!" Заголовок - картина, Стахановское движение.
Anton: Замечания: "или Тайвань" - Формоза "если мы захватим пару пароходов с радио"- радио в 1904 г большая редкость даже на трансатлантиках, а на купцах на ДВ тем более. Если только яп.вспомогат.крейсер?
pun: Глебыч пишет: Ну там жест был, в ответ на предложение корреспонденте перевыполнить план ( ) на 300 %, правая рука согнутая в локте, паод левой рукой . И это со словами Стаханова "Следи, гад, за моим движением!" Заголовок - картина, Стахановское движение.
Bars: А почему не учитывается возможность бункеровки в Гонконге или/и Шанхае? Это и безопаснее и явно быстрее и проще, чем во владениях Японии. Читается залпом! Спасибо.
Глебыч: Anton Угу... Придется поправить. Bars пишет: А почему не учитывается возможность бункеровки в Гонконге или/и Шанхае? Это и безопаснее и явно быстрее и проще, чем во владениях Японии. Я вообще склоняюсь к ловле у Йокосуки... Единственная точная привязка к месту\времени... Если никто не подскажет ГДЕ еще Г бункеровались придется так и делать
wayu: Глебыч пишет: Я вообще склоняюсь к ловле у Йокосуки... Единственная точная привязка к месту\времени... Если никто не подскажет ГДЕ еще Г бункеровались придется так и делать Сомнительно однако...Получив известие о таком прорыве Варяга в довольно исправном состоянии(иначе не прорвался бы) ИМХО,японцы должны были бы перекрыть Владик,Артур ну и о крейсерах на перегоне подумать.Тем более,после того как станет ясно,что ни во Владик ,ни в Артур Варяг не пошёл(разведка доложила).Особо секретным ,я так понимаю ,перегон не был.Маршрут приблизительно на Варяге знать должны были,так что думается японцы подстраховались бы и уж точно у Йокосуки их бы встречали.Это как минимум.А тут и Варяг сам к ним в руки ...А комитет по встрече уже готов. Ну а учитывая что натворил альтернативный Варяг при прорыве-уж точно за ним бы охотились.Ну может только после сепуку Уриу
Глебыч: wayu Да, совсем забыл. Через пару недель Варг съимитирует свою гибель:).
wayu: Глебыч пишет: Да, совсем забыл. Через пару недель Варг съимитирует свою гибель:). Помню об этом.Но с кем он её имитировать будет-с итальянцами ведь..не с пароходиками какими-то...а если япы итальянцув встречать будут? А больше Варягу симитировать и не с кем...кого ещё на абардаж брать?
grosse: wayu пишет: Особо секретным ,я так понимаю ,перегон не был.Маршрут приблизительно на Варяге знать должны были Не факт. Т.е. лжеРуднев то мог конечно и знать, остальные офицеры - только исключительно из собственного любопытства могли бы собирать какие то отрывочные сведения по газетам. А могли и не собирать. Целенаправленно же за гарибальдицами не следили даже органы ГМШ. И встреча в Порт-Саиде была для нас сюрпризом... На этом фоне предложение лжеРуднева к штурману рассказать о возможном маршруте движения крейсеров - выглядет странновато. Если кто тогда и мог что то рассказать о маршруте, то только сам этот лжеРуднев, учитывая его специфическую подготовку.
Машинист: Прочитал про перегретый пар в кочегарке - не могло такого быть, т.к. на кораблях РЯВ не было пароперегревателей. Хотя это в общем и несущественно. Про цемент - в порту наверняка был быстротвердеющий цемент, который в воде прекрасно схватывается. Один наш знакомый купил пару мешков такого цемента на строительстве моста. Так он не успел толком замешать, как тот уже схватываться начал. Пришлось раствор выбросить. P.S. Простите за оффтоп с цементом.
wayu: grosse пишет: Не факт. Т.е. лжеРуднев то мог конечно и знать, остальные офицеры - только исключительно из собственного любопытства могли бы собирать какие то отрывочные сведения по газетам. А могли и не собирать. Целенаправленно же за гарибальдицами не следили даже органы ГМШ. И встреча в Порт-Саиде была для нас сюрпризом... Я именно это и имел в виду.Разумеется,разведка специально не следила,но было известно о перегоне,известны технические данные кораблей,так что расчитать маршрут штурмана могли(особенно если принять во внимание что японцы заинтересованы в наикратчайшем маршруте).Знали также и о том,что команды были не японские(иначе с чего бы англичанам увольнять в запас капитанов).Так что перехват был возможен и в реале,ИМХО,а уж для псевдо-Руднева-святая обязаность.Другой вопрос-перехват под носом у японцев, у Йокосуки -он,опять же-ИМХО-сомнителен в свете того что японцы знают-Варяг вырвался из Чемульпо,ушёл от крейсеров и разделал Чихайя,не пришёл в Порт Артур и не появился во Владивостоке.Столкновений с другими силами японского флота не было.Остаётся сложить 2+2 и подумать-а куда ещё мог дется этот проклятый крейсер? Думать японцы умеют,жажда мести была бы выше крыши,так что КАК МИНИМУМ итальянцев бы встречали,в отличие от реала.
wayu: Машинист пишет: Про цемент - в порту наверняка был быстротвердеющий цемент, который в воде прекрасно схватывается. Так это в наше время.А что известно про свойства цемента в начале 20 века? Да ещё и в Чемульпо-не самая передовая страна Корея.Какой-то цемент там был-и то хорошо.
Глебыч: Машинист пишет: Прочитал про перегретый пар в кочегарке - не могло такого быть, т.к. на кораблях РЯВ не было пароперегревателей. Хотя это в общем и несущественно. Про цемент - в порту наверняка был быстротвердеющий цемент, который в воде прекрасно схватывается. Если про пар в кочегарке от пробития котла, то какой еще пар кроме пергретого может дать давление в 10 атм ??? Котел то на ходу пробили, под парами... А по цементу, мне отец, инженер строитель с 30 летним стажем, до сих пор глаза колет, мол вообще не факт что в Чемульпо в 1904 было можно найти 200 тонн цемента... grosse пишет: Не факт. Т.е. лжеРуднев то мог конечно и знать, остальные офицеры - только исключительно из собственного любопытства могли бы собирать какие то отрывочные сведения по газетам. А могли и не собирать. Целенаправленно же за гарибальдицами не следили даже органы ГМШ. И встреча в Порт-Саиде была для нас сюрпризом... На этом фоне предложение лжеРуднева к штурману рассказать о возможном маршруте движения крейсеров - выглядет странновато. Если кто тогда и мог что то рассказать о маршруте, то только сам этот лжеРуднев, учитывая его специфическую подготовку. Ну он вообще то дал штурмана 2 реперные точки. Первое - сейчас Г у Сингапура, а 14.02 ожидаются в Йокосуке. Прикиньте их вероятные маршруты, исходя из дальности, и возможные места перехвата. Что не так? wayu пишет: Помню об этом.Но с кем он её имитировать будет-с итальянцами ведь..не с пароходиками какими-то...а если япы итальянцув встречать будут? А больше Варягу симитировать и не с кем...кого ещё на абардаж брать? Шторм с. Обычная неизбежная на море случайность, особенно при наличае боевых повреждений... Выжили только пара десятков раненых и один офицер на минном катере... А с итальянцами уже вторая гибель будет... Подозрительно конечно, 2 раза подряд помирать но пока ниче умнее не придумал. Придется трупик японский с предсмертной запиской подкинуть...
Глебыч: wayu пишет: Другой вопрос-перехват под носом у японцев, у Йокосуки -он,опять же-ИМХО-сомнителен в свете того что японцы знают-Варяг вырвался из Чемульпо,ушёл от крейсеров и разделал Чихайя,не пришёл в Порт Артур и не появился во Владивостоке.Столкновений с другими силами японского флота не было.Остаётся сложить 2+2 и подумать-а куда ещё мог дется этот проклятый крейсер? А Санкт Петербурге траур по трагически погибшему в шторм Варягу... Тогда тАК дурить головы было не принято. Главное оружие Лже Руднева это грязная игра, увы . Должны поверить.
wayu: Глебыч пишет: А Санкт Петербурге траур по трагически погибшему в шторм Варягу... Тогда тАК дурить головы было не принято. Главное оружие Лже Руднева это грязная игра, увы . Должны поверить. Хм...Должны-то должны,только как Лже-Руднев добъётся введения этого траура? Когда Петопавловск утоп-разве траур был? Или придётся Коле чуток подиграть-типа реального PR-А Варяга лишили-так мы их посмертнов герои?(В таком исполнении прорыва-вполне заслужено,впрочем.ИМХО)
Глебыч: wayu пишет: Хм...Должны-то должны,только как Лже-Руднев добъётся введения этого траура? Когда Петопавловск утоп-разве траур был? Или придётся Коле чуток подиграть-типа реального PR-А Варяга лишили-так мы их посмертнов герои?(В таком исполнении прорыва-вполне заслужено,впрочем.ИМХО) Ну типа того. По любому с Н2 будет одним из перемещенцев (Ассистентом?) проведена беседла, с описанием Ипатьевского подвала в подробностях. Если тот проникнется, и будет слушать умных людей (в том числе и о трауре по Варягу, посылке экипажей на Г, быстрому миру с Японией и т.п.) то еще поживет. Если нет, придется его менять на Михаила... ам пока не решил
pun: А не многовато ли перемещенцев получится? И не боитесь, что при таком раскладе будет совсем уж альтернативная история - ведь имея ДОСТУП к "телу" и возможность ВЛИЯТЬ на принятие решений - можно уже НИЧЕМ не ограничиваться. Может не стоит? Для правдоподобия. Да и не послушается Н2, не тот был человек. В такой ситуации (резкая смена курса под влиянием "пришельца") нужна крутизна решений и их выполнение до запятой, а это не в его стиле. ПМСМ, естественно.
Krom Kruah: Кстати тут дело в другом... Почему Руднева менять? Так поменяйте Его Величества! И то - непоср. после занятием престола. И - все в кармане будет!
Машинист: Глебыч пишет: Если про пар в кочегарке от пробития котла, то какой еще пар кроме пергретого может дать давление в 10 атм ??? Котел то на ходу пробили, под парами... Насыщенный, естественно. При 10 атм его температура 179 град. А форсировка котла мало влияет на температуру пара, если не заклинить предохранительные клапаны и не поднять таким образом давление, и, соответственно, температуру насыщения. Про цемент - доказывать не буду, ибо не знаю что в Чемульпо было. Кстати, а когда продолжение??!
Глебыч: Krom Kruah пишет: Кстати тут дело в другом... Почему Руднева менять? Так поменяйте Его Величества! И то - непоср. после занятием престола. И - все в кармане будет! Кром, ну не спортивно это . Победа должна быть выстрадан и заработана. Потом икровью. Поэтому авторским произволом (люблю я это дело ) ввожу ограничение, перемещение тоько на Варяг. К первому проходимцу во времени . А то это поддавки какие то будут, каждый в тело императора, кто в Японию кто в Россию и все. Наши победили. pun пишет: Да и не послушается Н2, не тот был человек. В такой ситуации (резкая смена курса под влиянием "пришельца") нужна крутизна решений и их выполнение до запятой, а это не в его стиле. ПМСМ, естественно. Щас работаю над методами воздействия, у Распутина кстати таки получалось... Машинист пишет: Насыщенный, естественно. При 10 атм его температура 179 град. Гм. Значит это Я запутался в терминологии. А перегретый пар это со скольки градусов считается, если вообще такой термин есть? Ну и "обварились перегретым паром" все же согласетесь звучит брутальнее чем "обварились насыщенным паром" . Так что если не возражаете, оставлю перегретый, для читателей, ОК ? Продолждение, в эти выходные вряд ли, а в следующие точняк!
Машинист: Глебыч пишет: А перегретый пар это со скольки градусов считается, если вообще такой термин есть? Перегретый - пар с температурой выше температуры насыщения. Например, при тех же 10 атм пар можно перегреть до 300 - 350 град и сэкономить топливо. А на ТЭС сейчас перегревают до 550 град при 240 атм. Глебыч пишет: Ну и "обварились перегретым паром" все же согласетесь звучит брутальнее чем "обварились насыщенным паром" . Так что если не возражаете, оставлю перегретый, для читателей, ОК ? Ну это уже Ваше право. Тем более, суть не в этом. Глебыч пишет: Продолждение, в эти выходные вряд ли, а в следующие точняк! Жду!!! И, думаю, не я один. А то уже надцатый раз перечитываю и все равно не могу оторваться . ВЕСЧЬ!!!
Глебыч: Машинист пишет: Перегретый - пар с температурой выше температуры насыщения. Например, при тех же 10 атм пар можно перегреть до 300 - 350 град и сэкономить топливо. А на ТЭС сейчас перегревают до 550 град при 240 атм. Понял. Век живи, век учись, все одно дураком помрешь . Спасибо.Машинист пишет: Жду!!! И, думаю, не я один. А то уже надцатый раз перечитываю и все равно не могу оторваться . ВЕСЧЬ!!! Спасибо
pun: Глебыч пишет: Щас работаю над методами воздействия, у Распутина кстати таки получалось... Распутин, сдается, играл на на любви несчастного отца/матери к больному сыну. Такими методами очередной засланеец ведь не будет пользоваться? А гемофилия (несвертываемость крови) не лечится до сих пор - так, что не вариант. А может и не надо, АДЕКВАТНЫЙ Николай 2 - само по себе жуткое допущение. Глебыч пишет:..., ну не спортивно это
wayu: pun пишет: А гемофилия (несвертываемость крови) не лечится до сих пор - так, что не вариант. Ну...скажем так-не вылечивается,но лечится.довольно успешно причём,кроме самых тяжелых случаев,типа алергии на чужеродные факторы свёртывания...Но у царевича этого скорее всего (99%) не было-иначе не дожил бы до 1917..
Глебыч: pun пишет: А может и не надо, АДЕКВАТНЫЙ Николай 2 - само по себе жуткое допущение А где это я говорил что он адекватный? Хороший семьянин -да. Зависимый и легко попадающий под влияние - да. Не постоянный - тоже да. Первые 2 фактора за, третий... Ну не вечен Н2. Не вечен. Но пока он нужен, менять царя силовыми методми в ходе войны и революции....
pun: Глебыч пишет: Ну не вечен Н2. Не вечен
Машинист: Глебыч пишет: Хороший семьянин -да. Не помню автора, но сказано точно: "Сидеть на троне может, но стоять во главе государства не способен". Ну а я бы Н2 не связывал бы с этой темой. Про то, как альтернативный "Варяг" будет гонять весть японский флот читать на порядок интереснее, ИМХО.
Krom Kruah: Машинист пишет: Ну а я бы Н2 не связывал бы с этой темой. Про то, как альтернативный "Варяг" будет гонять весть японский флот читать на порядок интереснее, ИМХО. Именно! Давайте без дальнейшего осложнения фантастической компонентой. Ну, допустим мир уже изменился и "Руднев" оказался в невозможности уйти обратно в своем мире (с или без доп. переброса еще одного героя в чужом теле и желательно - без всей части с разяснением финансирования, братков всяких и т.д. Эта часть неск. стоит как "пришитой", т.ск. Отдельно и неск. искуственно.
Глебыч: Krom Kruah пишет: Именно! Давайте без дальнейшего осложнения фантастической компонентой. Ну, допустим мир уже изменился и "Руднев" оказался в невозможности уйти обратно в своем мире (с или без доп. переброса еще одного героя в чужом теле и желательно - без всей части с разяснением финансирования, братков всяких и т.д. Эта часть неск. стоит как "пришитой", т.ск. Отдельно и неск. искуственно. Машинист пишет: Про то, как альтернативный "Варяг" будет гонять весть японский флот читать на порядок интереснее, ИМХО. Ну вы блин даете! А где я без помощи Н2 быстро и СКРЫТНО обученные команды на Гарибальдей возьму? Рекрутировать охотников с Петропавловска? Может гонять Того одним Варягом и интересно, но даже для меня слишком нереалестично . Придется потерпеть емного политических отступлений . Можете пролистывать, если не вмоготу И поверьте, Кром, мне самому не столь интересно писать о том ОТКУДА взялся Нью Балк. Но ему еще надо до 1914 из русской армии начала века сделать ТО, что сможет вместе с флотом, взять, и главно УДЕРЖАТЬ проливы в ПМВ . Так что пришлось немного прописать как он крут, и откуда он есмь пошел...
Глебыч: Машинист пишет: Не помню автора, но сказано точно: "Сидеть на троне может, но стоять во главе государства не способен". Ну а я бы Н2 не связывал бы с этой темой. Про то, как альтернативный "Варяг" будет гонять весть японский флот читать на порядок интереснее, ИМХО. Вот ему и оставят роль "сидетеля на троне", и озвучавателя умных мыслей.
wayu: Глебыч пишет: Можете пролистывать, если не вмоготу Вмоготу,ещё как вмоготу! Было б это из бумаги-зачитал бы уже до дыр...
dragon.nur: Глебыч пишет: А по цементу, мне отец, инженер строитель с 30 летним стажем, до сих пор глаза колет, мол вообще не факт что в Чемульпо в 1904 было можно найти 200 тонн цемента... В Чемульпо -- запросто. Всё-таки порт не самый маленький, а из бетона (и ЖБ) было много строек уже в то время, емнип, во время японо-китайской 1895 уже были жб укрепления. Машинист пишет: Не помню автора, но сказано точно: "Сидеть на троне может, но стоять во главе государства не способен". Сухомлинов, военный министр.
dragon.nur: Глебыч пишет: Ну и "обварились перегретым паром" все же согласетесь звучит брутальнее чем "обварились насыщенным паром" Вообще есть ещё выражение "острый пар", но его мало кто нынче знает :(
Машинист: dragon.nur пишет: Вообще есть ещё выражение "острый пар", но его мало кто нынче знает :( Это действительно применяется реже. "Острый пар" - это свежий пар из котлов, поступающий к машинам или другим потребителям. Почему - то в любой теме с моим участием рано или поздно начинается разговор о силовых установках. dragon.nur пишет: Сухомлинов, военный министр. Спасибо, напомнили. Krom Kruah пишет: Отдельно и неск. искуственно. Да, оно в текст как-то не вписывается, ИМХО. Глебыч пишет: А где я без помощи Н2 быстро и СКРЫТНО обученные команды на Гарибальдей возьму? Ну зачем Вы это сказали!!!???
Глебыч: Машинист пишет: Глебыч пишет: quote: А где я без помощи Н2 быстро и СКРЫТНО обученные команды на Гарибальдей возьму? Ну зачем Вы это сказали!!!??? А что такое то???????
полная версия страницы