Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Заинька: Anton пишет: 4. Бронированный вагон с боеприпасами должен быть отдельным (и для безопасности и для удобства доставки боеприпасов к бронепоезду) Так это бронелетучка для связи поезда с базой и снабжения?
Anton: Заинька пишет: Так это бронелетучка для связи поезда с базой и снабжения? При необходимости - да.
Krom Kruah: Anton пишет: 1. Считали ли Вы весовую нагрузку (или только объем), если считали - можно взглянуть? Специально - нет (только совсем прикидочно). Для 75 мм взял прямо с БП времен Гражданской (только заменил 3" обр. 1902 на 75 мм и чуть-чуть подогнал по размеров - разница в весе не столь большая, да кр. того есть вариантов откр. установки сов. одинаковых, только одна с 3", а другая - с 75 мм), как и паровоза, тендера и т.д. Для 120 мм модифицировал закр. установки на центр. штыре для 75 мм - поэтому и на 3-ос. тендере и с отд. тендере для боекомплекта - оси бл. разположенные и должны держать отдачу при стрельбы. Поэтому и для 6" мортире использовал тендера - противооткат. механизмы - примитив и надо держать отдачи при выстрелом. 2-ос. платформа для 75 мм - моя - товароподемность ок.20 тонн, что должно быть достаточным для одной 75 мм и ее погребе с брони. Броня - 2 слоев кот. стали на каркасе, а между ними дерево 2.5-3". Установки - 1" (т.е. в неск. слоев) кот. стали для вращ. частей, остальное - как у вагонов. Щиты тележек - 1 лист кот. железа. Инфой по конструкции и способа изготовления - из БП Гражданской. Технолог. уровень - как у ЖД депо (поэтому и наст. башен не делал).
sp262: Заинька пишет: Где стволы, Билли?:) С черноморского флота! Там около 40 запасных 10дм стволов.
Варвар: sp262 пишет: С черноморского флота! Там около 40 запасных 10дм стволов. Откуда там столько взялось? Даже на БрБО расстреляные стволы не поменяли, запаса не было.
Anton: sp262 пишет: С черноморского флота! Там около 40 запасных 10дм стволов. Подскажите источник информации, а главное зачем ЧФ 40 запасных 10" стволов (при одном корабле с 10")? И при том у БРБО на БФ 10" стволы расстреляны. М.б. Вы путаете со стволами береговой артиллерии? Но тогда это не ЧФ.
Anton: Варвар пишет: Откуда там столько взялось? Вы опередили
sp262: Anton пишет: Подскажите источник информации, а главное зачем ЧФ 40 запасных 10" Варвар пишет: Откуда там столько взялось? Виноват,здесь ошибся,оттуда берем т.н.Спецзапас для дарданельских батарей-40 стволов гаубицы 9 ип 11 дм.Это идет на форты Чинчжоуского рубежа.А 10дм-=действительно из либавы(ок 10 штук).Кстати,там и 11дм пушки есть-5 или 6 штук.
sp262: Кстати,как кто относится к появлению первых того,кого потом прозвали "Танками"?Есть и идеи,и даже эскизы,и причем даже без помощи инопланетян!
Волонтер: Люди, нету возможности возить стволы из метрополии. Возить надо и без того кучу всего. Равно как и оборудовать бетонные пятаки и погреба уже позно, время тока окопы вырыть. И поезд если и будет то эрзац, без него пол эскадры в доке и работы хватает для всех. Мне кажется вариант с 1*75 на базе обычноых вагонов - максимум на что можно рассчитывать. Хотя транспортеры будут - на них ПЛ привезут. Кстати по поводу знаний Гл.Героев - они ж по идее типа этот форум читали так что знаний идей у них должно хватить
Corsican: Порой даже страшно становится, что они его читали
Anton: sp262 пишет: Кстати,как кто относится к появлению первых того,кого потом прозвали "Танками"?Есть и идеи,и даже эскизы,и причем даже без помощи инопланетян! Это с паровым двигателем - развитие тягачей англо-бурской войны? Волонтер пишет: Люди, нету возможности возить стволы из метрополии. Так в реале возили! Волонтер пишет: Равно как и оборудовать бетонные пятаки и погреба уже позно, время тока окопы вырыть. Есть еще как минимум месяц Волонтер пишет: И поезд если и будет то эрзац, без него пол эскадры в доке и работы хватает для всех. Поезд оборудуется в ЖД депо, а не в доке Волонтер пишет: Мне кажется вариант с 1*75 на базе обычноых вагонов - максимум на что можно рассчитывать. Мне тоже кажется, что это самое простое, но это оттнюдь не исключает возможность сборки и 120 мм транспортера. Волонтер пишет: Хотя транспортеры будут - на них ПЛ привезут. Это другие транспортеры, но тем не менее они прошли по транссибу в 04 году, значит и артиллерийские пройдут (они легче).
SerB: sp262 пишет: Кстати,как кто относится к появлению первых того,кого потом прозвали "Танками"? Тут их назовут "Балки". "Бронебалковые войска" :-D
Anton: SerB пишет: Тут их назовут "Балки". "Бронебалковые войска" :-D
ВадимВМ: А 10дм-=действительно из либавы(ок 10 штук).Кстати,там и 11дм пушки есть-5 или 6 штук. Либава: (к началу войны) 19 - 280мм 10 - 254мм 14 - 229мм 30 - 152мм Канэ 20 - 280мм мортир 30 - 229мм мортир.
Anton: ВадимВМ пишет: Либава: (к началу войны) Откуда инфа?
ВадимВМ: Откуда инфа? "Россия выходит в мировой океан" А.Б.Широкорад
sp262: SerB пишет: Тут их назовут "Балки". "Бронебалковые войска" :-D Да как бы не назвали!Лучше 10 плохих,чем ни одного хорошего! \
sp262: ВадимВМ пишет: Либава: (к началу войны) 19 - 280мм 10 - 254мм 14 - 229мм 30 - 152мм Канэ 20 - 280мм мортир 30 - 229мм мортир. Браво! То,что нужно!
sp262: Кстати,я тут обнарухил удивительнейшую вещь-оказывается,105 круппа уже 10 лет у нас на вооружении и в прпоизводстве!В сухопутных войсках!42 линии-наше название.Заказана круппу. И заборт всех канэ и иже сними!Нет больше калибра 75,102 и 120! Есть единый-105! Тем более,что из франции союзник-себе дорроже.Хуже только ЕЯ Вел Великобритания!Брыыыыы!
yuu2: sp262 пишет: Кстати,я тут обнарухил удивительнейшую вещь-оказывается,105 круппа уже 10 лет у нас на вооружении и в прпоизводстве!В сухопутных войсках!42 линии-наше название Скорее - это Крупп уже 10 лет выпускает модифицированную российскую разработку. Бутлегер ;)
yuu2: ВадимВМ пишет: Либава: (к началу войны) 19 - 280мм 10 - 254мм 14 - 229мм 30 - 152мм Канэ 20 - 280мм мортир 30 - 229мм мортир. Угу. Уточните только, какие из них соответствуют по баллистике 10"/45? А то со времён "Первенца" на российском флоте перебывала тьма систем и калибров. И практически все они осели именно в примоских крепостях. так что 10" из этого списка скорее всего 10"/25 или что-то близкое.
sp262: yuu2 пишет: Скорее - это Крупп уже 10 лет выпускает модифицированную российскую разработку в 1881г Крупп позаказу России представил 2 ствола-120 и 105.По результатам стрельб 105 был признан лучшим и принят на вооружение.Массовое производство задержалось из-за создания Российскими заводами станка.В 1892 было выпущено более 700 штук.Последняя партия-1905г.Основной изготовитель-Обуховский(Пермский,Олонецкий и другие).Снаряды-стальная и чугунная бомбы,шрапнель и картечь,потом добавлены освет,хим и пр.,т.к. использовалась до ВМВ.Эпизодически-и во время ВОВ в УР.Причем бомбы старого образца были перезалиты ТНТ с новыми взрывателями.Правда,модификаций было много,правда,в основном это сводилось к нарезке и типу замка.В 30е годы даже были заказаны новые станки.
sp262: yuu2 пишет: так что 10" из этого списка скорее всего 10"/25 или что-то близкое. Не надейтесь.Это 254\45,увы.А 280 не знаю,как все,но минимум 10-280\40
SerB: sp262 пишет: в 1881г Крупп позаказу России представил 2 ствола-120 и 105.По результатам стрельб 105 был признан лучшим и принят на вооружение. ... перестволенный под калибр 107мм. См. http://en.wikipedia.org/wiki/42_line_gun_M1877
yuu2: sp262 пишет: в 1881г Крупп позаказу России представил 2 ствола-120 и 105. Если верить тому же Широкораду, то статус "заказа" тогда был не хотелкой "а вдруг получится", а проектом ствола/баллистики, под которые Крупп делал технологическую документацию и противооткатные системы. Наша сталь на стволы была лучше, наша школа баллистиков была лучше, что и позволяло потом переходить со 105мм на 4,2", но в системах отката и станках в целом мы проигрывали.
sp262: yuu2 пишет: Если верить тому же Широкораду, то статус "заказа" тогда был не хотелкой "а вдруг получится", а проектом ствола/баллистики, под которые Крупп делал технологическую документацию Конечно,ТТД были заданы в заказе.Но!Заказывались стволы и только стволы!Системы отката и вообще все станки делались самими.А станки тогда были примерно одинаковыми во всем мирею yuu2 пишет: Наша сталь на стволы была лучше С какого завода?На металлическом и обуховском-постоянные представители Круппа,которые и вели процесс варки и ковки и проката.Так что калибр 105 давно уже есть,а кто хочет приятно удивиться-пусть посмотрит ТТД на это орудие.И сравнит со всякими 75 ,и прочими французскими 120 поделками!
Anton: yuu2 пишет: Уточните только, какие из них соответствуют по баллистике 10"/45? А то со времён "Первенца" на российском флоте перебывала тьма систем и калибров. И практически все они осели именно в примоских крепостях. так что 10" из этого списка скорее всего 10"/25 или что-то близкое. 1. Береговые орудия к флоту отношения не имеют 2 Береговых 10" кроме 10"/45 не было в природе (к РЯВ) 3. 11" были разные.
yuu2: Anton пишет: 1. Береговые орудия к флоту отношения не имеют Они имеют отношение к казне. И в истории тех же черноморских "катерин" была песня про поптку поставить их стволы на батареи. 2 Береговых 10" кроме 10"/45 не было в природе (к РЯВ) Производство 10"/45 пушек велось на ОСЗ. К 1 мая 1901 года завод сдал Морскому ведомству 30 таких пушек. "Ростислав", ББО + "Пересветы". С учётом наличия 10"ок и в ПА сколько могли заказать новья Обуховцам за 02-03гг? А ещё учесть, что по трудоёмкости 10"/45 была почти равна 12"/40. А оных не хватало - "Потёмкина" выкинули из очереди на стволы ради тихоокеанской программы.
sp262: yuu2 пишет: И в истории тех же черноморских "катерин" была песня про поптку поставить их стволы на батареи. Просьба уточнить,о чем речь?
Anton: yuu2 пишет: Они имеют отношение к казне. Так 10" уже изготовлены - при чем тут казна? yuu2 пишет: "Ростислав", ББО + "Пересветы". С учётом наличия 10"ок и в ПА сколько могли заказать новья Обуховцам за 02-03гг? А почему Вы решили, что береговые 10" изготавливали в 02-03 г?. Их могли изготовить для Либавы еще в конце 19 в, они с программой усиления ДВ не связаны.
yuu2: sp262 пишет: Просьба уточнить,о чем речь? Арбузов: Планировавшуюся ранее передачу 305-мм орудий Севастопольской крепости члены комиссии признали нецелесообразной," так как они не обладают теми бал-листическими качествами, потребными сейчас". Anton пишет: А почему Вы решили, что береговые 10" изготавливали в 02-03 г?. Их могли изготовить для Либавы еще в конце 19 в, они с программой усиления ДВ не связаны. п.1 У Широкорада 30 стволов - это от начала производства до 1901 года. п.2 В конце 19 века Либавы как таковой не существовало - даже мол толком достроили перед показательными манёврами для Вильгельма. Так что "не верю", что 10"/45 стояли. Другое дело, что в проекте базы вполне могли быть.
Anton: yuu2 пишет: п.1 У Широкорада 30 стволов - это от начала производства до 1901 года. 30 - морских стволов или всех? (они немного разные)
cobra: Anton У Военведа около 80 орудий было(вроде как!), или может всего 80 стволов произведено, что вероятнее........ а ОСЗ вроде как имел мощность до 12 12" орудий в год к 1905 году.....
yuu2: cobra пишет: или может всего 80 стволов произведено, что вероятнее Так и я о чём: хронология производства 10"/45 на сегодняшний день вещь до сих пор мутная. Так что проще не строить планы на счёт их доставки с Балтики. Может они и были. Может даже их решились бы перевезти. Но ранняя версия станка Дурляхера это такое г... , что проще не расчитывать на эти стволы.
Anton: yuu2 пишет: Но ранняя версия станка Дурляхера это такое г... , что проще не расчитывать на эти стволы. Так орудия-то для ЖД транспортеров - все равно станки переделывать
sp262: yuu2 пишет: проще не расчитывать на эти стволы 5 стволов 10\45 готовы к 1902 на ОСЗ для батареи номер 5 в ПА.Не везли из-за неготовности батареи. И если о транспортерах подумать хотя бы в 1902-3гг,То вполне можно и изготовить и перегнать.(Вспомните,за сколько сконструированы ТР для ПЛ,и не один)
yuu2: Anton пишет: Так орудия-то для ЖД транспортеров - все равно станки переделывать Это называется не "переделывать", а "делать с нуля". Это ещё минимум пол-года помимо времени доставки. Т.е. к ноябрю будут. Но на кой они в ПА к ноябрю? sp262 пишет: Вспомните,за сколько сконструированы ТР для ПЛ,и не один Не путайте средство доставки со станком. Доставить по ж/д можно и 12"ку. А вот заставить стрелять с ж/д колеи - это ещё постараться нужно.
sp262: yuu2 пишет: Не путайте средство доставки со станком. Доставить по ж/д можно и 12"ку. А вот заставить стрелять с ж/д колеи - это ещё постараться нужно. А кто вам сказал,что мы собираемся с колеи стрелять?!Страницей назад ясно писалось-стрельба с подготовленных позиции или бетонных пятаков.Как любой ТР-посмотрите,к примеру схему ТМ-14,стрельба с позиции.Кстати,если не сложно посмотреть раньшие ветки-даже карта была с рассположением батарей и фортов.
yuu2: sp262 пишет: А кто вам сказал,что мы собираемся с колеи стрелять?!Страницей назад ясно писалось-стрельба с подготовленных позиции или бетонных пятаков Не путайте возможность стрельбы с "пятаков" и возможность стрельбы с ж/д станка. Пятаки на слабых грунтах нужно делать и для полностью стационарного орудия. Но чтобы мобильному орудию стрелять нужен не только "пятак", но и мобильный же станок. Т.е. в нашем случае станок в ж/д габаритах, интегрированный в транспортёр. А вот такого станка как раз и нет. Есть корявое детище Дурляхера, которое ни в какие ворота не пролазит.
полная версия страницы