Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
SerB: Anton пишет: И насколько эти 10 сек. критичны, при времени открывания-закрывания затвора 40 сек.? Мнээээ... При общем темпе огня 1 залп/мин - 16.7%, при одном залпе в 2 мин - 8,3% Обе величины вполне существенны
Anton: SerB пишет: При общем темпе огня 1 залп/мин - 16.7% Подскажите, какие башенные установки РИФ РЯВ поддерживали такой темп? (8/45 Баяна и 6/45 крейсеров и Бородинцев - не предлагать, у них нормальные затворы) SerB пишет: при одном залпе в 2 мин - 8,3% Да как сказать... залп в 120 с или залп в 110 с (существенная разница?). В реале русские и так стреляли быстрее японцев (почему и без боекомплекта быстрее оказывались)
SerB: Anton пишет: Да как сказать... залп в 120 с или залп в 110 с (существенная разница?). В реале русские и так стреляли быстрее японцев (почему и без боекомплекта быстрее оказывались) тут нюанс - "при прочих равных". Если темп ждостигается худшим прицеливанием - это одно, а если механизмы позволяют Вам стрелять с тем же временем на прицеливание, но быстрее, то Вы не только быстрее разгрузите свои погреба, но и быстрее нагрузите вражеские корабли ;-)
sp262: На 120 прц-за! Именно так!
Anton: SerB пишет: Если темп ждостигается худшим прицеливанием - это одно, Теоретически русские орудия (электрические) могли целиться и во время заряжания (постоянное слежение за целью) и стрелять во время поворота башни.
Anton: SerB пишет: а если механизмы позволяют Вам стрелять с тем же временем на прицеливание, но быстрее, то Вы не только быстрее разгрузите свои погреба, но и быстрее нагрузите вражеские корабли ;-) Хорошо быть здоровым и богатым
ВадимВМ: Вы предлагаете наступательный бой на заранее подготовленных позициях? Быстрая переброска в случае прорыва оборонительных рубежей. Поддержка арт. огнем наступающие войска не только на одном участке, а по всему фронту. (Вряд ли будет большое количество тяжелых БеПов, значит нужно использовать его по-максимому, т.е. сделать его более мобильным).
Corsican: ВадимВМ пишет: Поддержка арт. огнем наступающие войска не только на одном участке, а по всему фронту. Так ж/д только на одном участке, есть правда ветки вне Ляодуня - на Инкоу, на Янтайские копи, на Янбайпу (это вобще под Мукденом). Думается отступать даже до Инкоу опасно. Вобще-то до сих пор неясен рисунок б/д на суше. Полагаю Глебыч не собирается тянуть на хвосте японцев к Ляояну. Если драться, то на Ялу, на Ляодуне и Квантуне (впрочем допускать отрезание ПА ни в коем случае нельзя)
Глебыч: Господа, мальнький вопрос к клубу). Все же, что сдетонировало на Петропавловске, вызвав столь быструю гибель? Всегда считал что собственные мины заграждения, но меня пытаются переубедить. Наверное вечером выложу маленько продолжение).
von Echenbach: Да хоть мины, хоть котлы рванули, м.б заряды от пожара взорвались в погребах. Много ли там надо.
yuu2: Глебыч пишет: Всегда считал что собственные мины заграждения, но меня пытаются переубедить И правильно делают - они у него были в районе кормовых погребов. Да и были ли в тот выход - ещё вопрос. А вот снаряжённые торпедные аппараты были 100%. Причём по русской практике "запчасти" запасных торпед хранились рядом. Даже если не запасное зарядное отделение, а двигательное - это всё равно керосин + сжатый воздух.
Глебыч: Т.е. чтобы мимнимизировать вероятность детонации Петропавловска, да и любого другого русского ЭБР надо снять с него мины заграждения, самодвижущиеся мины, как запасные так и те что ваппаратах (на фиг, от греха). Ну и есено - вести активную борьбу за рейд и постоянное траление? Что еще я пропустил)? Да, чуть добавил.
Anton: Глебыч пишет: Все же, что сдетонировало на Петропавловске, вызвав столь быструю гибель? Всегда считал что собственные мины заграждения, но меня пытаются переубедить. Мины (а точнее минные защитники) - наиб.вероятно или заряды носового погреба , котлы могли взорваться потом - при затоплении, т.к. цилиндрические.
Anton: yuu2 пишет: А вот снаряжённые торпедные аппараты были 100%. Причём по русской практике "запчасти" запасных торпед хранились рядом. Даже если не запасное зарядное отделение, а двигательное - это всё равно керосин + сжатый воздух. Даже взрыв 3х БЧ мин Уайтхеда маловато будет, для столь быстрого утопления Глебыч пишет: Т.е. чтобы мимнимизировать вероятность детонации Петропавловска, да и любого другого русского ЭБР надо снять с него мины заграждения, самодвижущиеся мины, как запасные так и те что ваппаратах (на фиг, от греха). Ну и есено - вести активную борьбу за рейд и постоянное траление? Ну да
SII: Anton пишет: Даже взрыв 3х БЧ мин Уайтхеда маловато будет, для столь быстрого утопления А детонация погреба ГК из-за взрыва БЧ торпед?
yuu2: Anton пишет: Даже взрыв 3х БЧ мин Уайтхеда маловато будет, для столь быстрого утопления SII пишет: А детонация погреба ГК из-за взрыва БЧ торпед? О чём и речь. Не единственный взрыв, а цепь детонаций, промежуточным элементом как раз и стали торпеды, а конечным по всей видимости - котлы.
Глебыч: yuu2 пишет: О чём и речь. Не единственный взрыв, а цепь детонаций, промежуточным элементом как раз и стали торпеды, а конечным по всей видимости - котлы. Т.е. если изъять из этой цепи мины заграждения и торпеды то при подоьном подрыве шансы схлопотать цепь детонаций уменьшаются. ЧТД). По новому куску комментов не буде?
Anton: Глебыч пишет: Т.е. если изъять из этой цепи мины заграждения и торпеды то при подоьном подрыве шансы схлопотать цепь детонаций уменьшаются. ЧТД). Ну да, ЭБР может быть и затонет в конце концов (от поступления воды, как ЛК Новороссийск), но тонуть будет долго и нудно.
pun: Глебыч пишет: По новому куску комментов не буде? А где кусок??!
yuu2: pun пишет: А где кусок??! Присоединяюсь к вопросу ;)
Anton: Глебыч пишет: По новому куску комментов не буде? "Больше всех злобствовал начальник порта "?узнать", Контр-адмирал Николай Александрович Гаупт, в 1896-97 гг командир ЭБР Севастополь, 1897-00 ком.крейсера Рюрик. «Идет вторая неделя войны.» Уже больше месяца прошло «Заодно сдайте с кораблей все мины заграждения, убьем двух зайцев одним выстрелом - разгрузим корабли от взрывоопасной гадости, и пополним береговые арсеналы в преддверии постановки.» ЕМНИП на кораблях не полноценные мины заграждения, а т.н. «минные защитники», т.е. мины для защиты корабля на стоянках от миноносцев, они меньше обычных мин и корабль 1 ранга потопить не смогут (разве что ставить минные банки)
Anton: pun пишет: А где кусок??! А все там-же, Глебыч шифруется :-)
yuu2: Anton пишет: ЕМНИП на кораблях не полноценные мины заграждения, а т.н. «минные защитники», т.е. мины для защиты корабля на стоянках от миноносцев Полноценные. Только не последней модели (сферические), а более старые (сфероконические) для постановки с плотиков и стрелами. Но сделать большой "бум" вполне в состоянии.
pun: Anton пишет: А все там-же, Глебыч шифруется Нашел:http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/ Извиняйте если что не так...
Логинов: Итак, еще раз по сухопутной войне. Наместник, как должно быть известно "перемещенцам" не может командовать войсками. Тоже относиться и к Куропаткину. Следовательно- императорским указом должен быть назначен новый главком ( я все-же на основе моих источников рекомендую ВК НикНика- пусть стратег и политик никакой, но умел прислушиваться к своей команде. И двигать их идеи в жизнь- тоже..). Балка надо непременно назначать адъютантом к главкому. Тогда он сможет все свои новации внедрять спокойно- приказами нового главкома. 1. Обязательно должно быть проведено в приказах- артиллерия стреляет с закрытых позиций ( в реале многие начотрядов прямо приказывали стрелять с открытых позиций, в результате- потери). 2. Пехота должна преследовать разбитого противника, не дожидаясь кавалерии ( по уставу - этим должна была кавалерия заниматьсЯ- в результате противника "преследовали" только огнем с занятой позиции).
Глебыч: Еще чуть чуть к новому году вылодил. Критикните что ли кто нить)). http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/
pun: УР-РЯ!!! Спасибо Глебычу за Новогодний подарок! Если честно - здорово, но как-то слишком легко принято безоговорочное главенство Руднева, ПМСМ. Лейтенант! Сам! Побежал доставлять ТЛГ с моря?! - лейтенант РФ аналог каплея флота Советского, если не ошибаюсь. Послать мичмана - запросто, ПОБЕЖАТЬ сам - исключено. Вколективную пьянку не верится абсолютно. Прежде чем приступить к командование Руднев обязан был принять дела, с соотв. ядовитыми комментариями по адресу "выскочки". Но это все из разряда "на вкус и цвет".
von Echenbach: Варяг 15 Гл 4 Мари-Анна - угольщик в 7000 т – не много ли для РЯВ? А ведь и штормов практически …е было – НЕ по началу – вместе - ? гл 5 до наступления на вахту – стилистика? Заступления и яростно отбрехивается от его Боссет –«-« и об итальянца… на вахте? Гл 6 перегоном БББББББББ (потом найти), но по независящим от вас обстоятельствам. Это сейчас Шанх. записки - вышли победителями по все… статьям. Гл 9 Кто… то страдал и т.д. Йэссен – Иессен/Йессен ? А тут капитан первого ранга Стемман, больше беспокоится не тем как лучше –нелогичность, сбой Что за "довоенные минные поля" у Владивостока?
Глебыч: von Echenbach пишет: Что за "довоенные минные поля" у Владивостока? Вернее будет выставленые в начале войны. von Echenbach пишет: Гл 4 Мари-Анна - угольщик в 7000 т – не много ли для РЯВ? А ведь и штормов практически …е было – НЕ по началу – вместе - ? гл 5 до наступления на вахту – стилистика? Заступления и яростно отбрехивается от его Боссет –«-« и об итальянца… на вахте? Пасиба, поправлю)).von Echenbach пишет: перегоном БББББББББ (потом найти), Ну пока так и не нашел)). Вернее где то было, но еще не вписал.von Echenbach пишет: Кто… то страдал и т.д. Йэссен – Иессен/Йессен ? Починю).
Anton: von Echenbach пишет: Мари-Анна - угольщик в 7000 т – не много ли для РЯВ? Если это водоизмещение, а не тоннаж - то нормально. Напр. Tiberius (Сунгари, Пермь) постр.1903 г, 4243 брт (6970 т), 109,7*14,6*4,9 м, 2000 л.с., 10 узл - кстати он пришел во Вл-ок с грузом угля в РЯВ, где его купило морское ведомство.
Anton: "Рассеяние снарядов выпущенных из устаревших короткоствольных пушек было, на такой дистанции, слишком велико даже для стрельбы по площадям." Не намного то и больше рассеивание у Рюрика. На 9000 м расчетно получается рассеивание 8"/35 540 и 58 м (по дальности и направлению) угол падения 24 град, а для 8"/45 410 и 40м, угол падения 15 град. Т.е. разница даже не в разы. Другое дело, что это предельная дистанция для 8"/35 (по углу возвышения). Корабли стреляют с якоря, все замерзло, т.е. волны и зыби нет, квадраты пристреляны, т.е. точность стрельбы должна быть близкой к полигонной. "что из четырех падающих на лед русских снарядов взрывался дай бог один" ЕМНП в Цусиме взрывалось ок.1/3 снарядов, а на ВОК снаряды были старых партий, т.е. они должны быть получше (меньший процент невзрывов).
Siberian-troll: Любопытно, что же такое интересное сказанет Руднев, (теперь с двумя пострадавшими ногами) после крика дежурного наблюдателя...
Глебыч: Anton пишет: "что из четырех падающих на лед русских снарядов взрывался дай бог один" ЕМНП в Цусиме взрывалось ок.1/3 снарядов, а на ВОК снаряды были старых партий, т.е. они должны быть получше (меньший процент невзрывов). Так об лед же, а не о броню! ПРичем лед частично битый, там то точно взрыватель не сработает. Но могу и урезать осетра). Anton пишет: "Рассеяние снарядов выпущенных из устаревших короткоствольных пушек было, на такой дистанции, слишком велико даже для стрельбы по площадям." Не намного то и больше рассеивание у Рюрика. На 9000 м расчетно получается рассеивание 8"/35 540 и 58 м (по дальности и направлению) угол падения 24 град, а для 8"/45 410 и 40м, угол падения 15 град. Т.е. разница даже не в разы. Другое дело, что это предельная дистанция для 8"/35 (по углу возвышения). Корабли стреляют с якоря, все замерзло, т.е. волны и зыби нет, квадраты пристреляны, т.е. точность стрельбы должна быть близкой к полигонной. Думал хуже. Но по любому, какая предельная дальность у казематных 8" Рюрика, 50 каб? Стоит или нет вводить в дело, переставлять в гавани целый корабль из за 2-х, пусть и 8" орудий?
Anton: Глебыч пишет: ПРичем лед частично битый, там то точно взрыватель не сработает. ОК, убедительно, но все равно вряд-ли невзрывов больше, чем в Цусиме Глебыч пишет: Стоит или нет вводить в дело, переставлять в гавани целый корабль из за 2-х, пусть и 8" орудий? За ввод в дело Рюрика: 1. Достаточная дальнобойность 8"/35 орудий 2. Большие углы падения (т.е. есть шанс пробить если не бронепалубу, то крышу башни или каземата - примерно как при Ульсане) 3. Наличие 6"/45 орудий (из них вроде бы тоже стреляли?) Против: 1. Низкая скорострельность 8"/35 2. Часть артиллеристов передана на Ниссин с Касугой (а кстати что насчет артиллеристов Варяга, он же в доке?) 3. Стрельба на предельных углах возвышения (хотя ни 8"/35 ни 8"/45 поломкой дуг не страдали) Т.е. ввод в дело Рюрика практически не сказывается на количестве попаданий , но появляется шанс лаки-шота. Так что Вы автор, вам и решать.
Глебыч: Anton пишет: За ввод в дело Рюрика: 1. Достаточная дальнобойность 8"/35 орудий 2. Большие углы падения (т.е. есть шанс пробить если не бронепалубу, то крышу башни или каземата - примерно как при Ульсане) 3. Наличие 6"/45 орудий (из них вроде бы тоже стреляли?) Против: 1. Низкая скорострельность 8"/35 2. Часть артиллеристов передана на Ниссин с Касугой (а кстати что насчет артиллеристов Варяга, он же в доке?) 3. Стрельба на предельных углах возвышения (хотя ни 8"/35 ни 8"/45 поломкой дуг не страдали) Т.е. ввод в дело Рюрика практически не сказывается на количестве попаданий , но появляется шанс лаки-шота. Так что Вы автор, вам и решать. ММММММ. Наверное все же введу тогда. Кстати, а 6" у него все 45 кал? Тогда введу однозначно... Мне казалось что 6"\35. Где бы посмотреть.
Comte: Глебыч пишет: ММММММ. Наверное все же введу тогда. Кстати, а 6" у него все 45 кал? Тогда введу однозначно... Мне казалось что 6"\35. Где бы посмотреть. Да хоть у Мельникова! Здесь...
von Echenbach: Anton пишет: 1. Низкая скорострельность 8"/35 Лечится ли удвоением подающейзаряжающей части расчёта орудия?
Anton: von Echenbach пишет: Лечится ли удвоением подающейзаряжающей части расчёта орудия? У них затвор медленный, а это не лечится :-(
Локи: Это пока не потеме,в этих годах где то на западе работает Тесла,можно его привлеч для развития науки в межвоенный переуд.
Волонтер: Спасибо Глебычу за новогодний подарок, и Вам не болеть! Немного по тексту: Раздался исполненный подхалимского почтения голос из за двери. Кажется владелец гостиницы... - Молебен это хорошо, но сначала в порт съездим, распорядимся о постановке Варяга в док, и набросаем план работ по минированию акватории к визиту Каммимуры... и далее. Мне кажется что владелец гостиницы не совсем тот человек с которым стоит (да еще и изза закрытой двери) обсуждать свой распорядок дня контр адмиралу. Для такого случая японцам можно раскошелится и на банальное "саблю в бок". Наверно это всеже должен быть дежурный офицер из флотских.
полная версия страницы