Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Anton: fidel пишет: Кстати судя по тому,что Фелькельзам ещё до войны считал,что противоминные калибры нужно усиливать старик был думающий.Его можно выписать из Питера,как советника императора по эскадре, Да, это мысль! Фелькерзам вполне грамотный адмирал. И проживет дольше (в реале его как раз тропики и убили - старенький все-таки, а тут в транссибирском экспрессе в ПА)
wayu: Anton пишет: Да, это мысль! Фелькерзам вполне грамотный адмирал. И проживет дольше (в реале его как раз тропики и убили - старенький все-таки, а тут в транссибирском экспрессе в ПА) он то да,только вот вроде бы тот же Рожественский отзывался о нём как умном,но нерешительном...а таких в ПА было и без того достаточно.
von Echenbach: Дмитрий Густавович фон Фелькерзам (1846—1905) — русский морской офицер, контр-адмирал. Потомок древнего курляндского дворянского рода[1]. Викпедия - http://ru.wikipedia.org Возможно канцер был у него, где-то проскакивало. Тропики соответственно весьма добавили.
Anton: wayu пишет: тот же Рожественский отзывался о нём как умном,но нерешительном. Скорее мягкий и несуетливый (что отнюдь не синоним нерешительному, но в глазах начальства выглядит именно так), а по ЗПР - так только он сам и решительный
Глебыч: Sumerset пишет: "Московские Ведомости" от .... 1905 года. Сегодня при стечении многочисленной публики в доме на Никитской демонстрировался очередной выпуск Война на Море. Как уже стало традицией у входа стоял пикет студентов Московского Университета требующего запретить показ "мерзкого фильма, порочащего высокое искуство синематогрофа, в угоду политическому мракобесия и засилью военщины". Жандармы, как всегда игнорировали многие выходки молодых людей, арестовав только тех, кто уж совсем мешал публике, хотя делалось это вполне цивилизовано.... Сам фильм на этот раз в очередной раз шокировал публику показом изнанки войны. Одно дело читать в прессе о недавнем сражении на море, а другое видеть своими глаза, как огромные стальные громады огрызаются огнем, как вражеские снаряды то тут то там осыпают наши доблесные корабли несметным числом осколков. Сердце замирает от мысли, что снимали эти кадры, что зритель сейчас видит в мирной и спокойной Москве, истинные Герои Отчизны. Бесстрашно, находясь в гуще битвы титанов они без прикрас документируют войну... Вставлю, тем боле о кинохронике я и сам планировал. Ну и про газетки тоже ))
wayu: Anton пишет: а по ЗПР - так только он сам и решительный Кстати,как ни говори-а дядька упрямый был. И интересно,какое прозвище он ГГ придумал бы. Хотя конечно,лучше им до победы не встречатся...
fidel: Anton пишет: Да не нужны они ни там ни там, зачем калибры плодить, тем более промежуточные? Разве что на Рюрик - и то под вопросом. Наверно все-таки на БП. Ну на БП можно и с Боярина снять, и с противоминной батареи в ПА(Ангарские),тем более надо то парочку,больше одного БП с этим калибром вряд ли сможете сделать.А вот 120 на Варяге вместо 75 смотрится лучше и как противоминная и против крейсеров веселее.
yuu2: cobra пишет: Значит для 8"/35 будет вестись индивидуальная пристрелка./// Почему!!!!!!! Пристрелялись 6", остальные пушки пустили по их прицелу А потому, что на импровизационно поставленных орудиях нет приборов целеуказания. Да и на тех, что есть, боюсь, точность указания дальности фиговая. А про предел градуировки 20 кбт и заикаться не стоит. Так что если хочется что-то улучшить - то именно целеуказание. А скорость затвора подождёт.
Anton: fidel пишет: Ну на БП можно и с Боярина снять Боярин уже затонул fidel пишет: А вот 120 на Варяге вместо 75 смотрится лучше и как противоминная и против крейсеров веселее. так 6" - смотрится в этих качествах не хуже (и однотипность артиллерии). Опять - таки 6" в минуту больше металла выстреливает, чем 120 мм, а расчет такой-же. Ну и различать всплески 6" и 120 мм сложно. Да и вообще - эти 120 мм не лишние, они и Лене пригодятся по прямому назначению - как для вспомогательного крейсера.
yuu2: Глебыч пишет: Ну я еще планирвал Зачем такой долгосрочный план? До него ещё дожить надо. А вот постановка 250 мин в захолустном Владивостоке. Да ещё под лёд - это безусловный overkill. Такое просто никто не поймёт. Да и проводов потребуется тьма-тьмущая - разорением телеграфной конторы не обойтись. Тем более, что потребуются не ПРОВОДА, а КАБЕЛЬ. Он и в мирное-то время вагонами не маринуется. Так что ограничить крепостную постановку 20-25 минами. ________________ 2 Глебыч повтор: полнокомплектный текст про Вадика выкладывать тут или как материал для сборки кинуть на мэйл?
Anton: yuu2 пишет: А потому, что на импровизационно поставленных орудиях нет приборов целеуказания. А их и на штатных не было на каждое орудие, был один боевой указатель на плутонг. Причем это инфа - для командира плутонга, а не для наводчика, так что особой разницы нет. yuu2 пишет: Да и на тех, что есть, боюсь, точность указания дальности фиговая. Точность - от точности дальномеров зависит. Точность передачи информации боевыми указателями - как раз вполне приемлимая (другое дело, что их (указатели) надо немного доработать в корабельных условиях (у Гревеница написано как и что). Пристрелкой все уточняется. yuu2 пишет: А про предел градуировки 20 кбт и заикаться не стоит. предел 43 каб (ИМХО максимальная дальность определяемая микрометром) - однако ничто не мешает изменить шкалу боевых указателей - там сельсинная передача (аналоговая, а не дискретная).
Anton: yuu2 пишет: Да и проводов потребуется тьма-тьмущая - разорением телеграфной конторы не обойтись. Тем более, что потребуются не ПРОВОДА, а КАБЕЛЬ. Он и в мирное-то время вагонами не маринуется. Проводов конечно потребуются километры (но не десятки километров), там же не индивидуальный подрыв каждой мины, т.е. общий кабель на поверхности льда (земли) один. Т.к. мины ставятся на короткий срок (ок. месяца), то можно обойтись и проводом.
yuu2: Anton пишет: т.е. общий кабель на поверхности льда (земли) один Угу - и при любой подвижке льда теряется вся минная постановка целиком. Не говоря уж о том, что в канун весны подтаивающий на солнце лёд может оказаться далеко не изолятором. Так именно КАБЕЛЬ. Причём на 250 мин он будет мериться километрами даже для одножильной схемы. А при секционировании мин на группы хотя бы по 50 - это будут уже десятки километров кабеля.
Логинов: Sumerset пишет: Сегодня при стечении многочисленной публики в доме на Никитской демонстрировался очередной выпуск Война на Море. Толко добавьте слово "фильмы" или синематографической картины"- ИМХО лучше будет читаться..
Глебыч: yuu2 про вадика можно на мыло. А что 250 мин в крепостном заграждении оверкилл - поситайте новое продолжеие, ГГ уже кается в своих ошибках)). Но просто хотелось ему все кончиь разом, всего Камимуру. Не выгорело.
yuu2: Глебыч пишет: про вадика можно на мыло Отгрузил. Встречайте. ГГ уже кается в своих ошибках Как-то он плохо кается. Больше недоволен тем, что со сроком не угадал, чем с тем, что следующие 3 месяца (с учётом ледохода и погоды) сотня человек будет вытраливать эти мины, проверять их целостность и т.п. Отдельно - ЭБРы у Камимуры (вроде уже договаривались) будут во втором походе. А против 3х рюриковичей 5 асамоидов вполне за глаза.
yuu2: Sumerset пишет: Сам фильм на этот раз в очередной раз шокировал публику показом изнанки войны. Одно дело читать в прессе о недавнем сражении на море, а другое видеть своими глаза, как огромные стальные громады огрызаются огнем, как вражеские снаряды то тут то там осыпают наши доблесные корабли несметным числом осколков. К счастью для самых впечатлительных особ, техника синематографа принципиально не способна воспроизводить такие тонкости сражения, как пороховой дым, морской ветер и грохот орудий.
wayu: yuu2 пишет: Отдельно - ЭБРы у Камимуры (вроде уже договаривались) будут во втором походе. А против 3х рюриковичей 5 асамоидов вполне за глаза. Точно.Камимура-то ещё не знает о приходе Варяга с компанией. P.S.Хотя с другой стороны,за 2 дня общего пъянствования после прихода вполне могли ему и телеграфировать.
yuu2: wayu пишет: P.S.Хотя с другой стороны,за 2 дня общего пъянствования после прихода вполне могли ему и телеграфировать. Даже если "Руднев" подкачал, в моей веточке про Вадика зарезервирована дополнительная возможность блокады информации.
wayu: yuu2 пишет: Даже если "Руднев" подкачал, в моей веточке про Вадика зарезервирована дополнительная возможность блокады информации. Понял,жду .
Логинов: Sumerset пишет: мерзкого фильма, По тогдашним правилам- "мерзкой фильмы". Тогда так называли. Фильмом он стал после революции... Кстати мертвецки трезвый Руднев- это кайф...
yuu2: Насчет Рюрика же, подумав решили, что его шесть шестидюймовок и пара старых, но мощных орудий будут весьма не лишними Таки восемь!
Anton: yuu2 пишет: Таки восемь! Угу
fidel: Anton пишет: так 6" - смотрится в этих качествах не хуже (и однотипность артиллерии). Опять - таки 6" в минуту больше металла выстреливает, чем 120 мм, а расчет такой-же. Ну и различать всплески 6" и 120 мм сложно. Да и вообще - эти 120 мм не лишние, они и Лене пригодятся по прямому назначению - как для вспомогательного крейсера. А,где вы наберёте столько 6"?Обходимся же вроде тем,что реально достать. Дай бог на Россию с Громобоем найти.Лене в ТО 120 не обязательны,19узлов позволяют уйти от опасности,вооружение Всп.Кр.японцев то же не гром и молния.Боярин утонул вроде на мелководье,поправьте если ошибаюсь,грех не снять.Если всё же не снять,то Ангарские с ББО.
Глебыч: yuu2 пишет: Насчет Рюрика же, подумав решили, что его шесть шестидюймовок и пара старых, но мощных орудий будут весьма не лишними Таки восемь! Упсь . Бывает. Сорри. До почты пока не добрался. Угу теперь добрался. А идея с игрой мне понравилась, только надо будет немного подправить первые главы, и сделать Владика не только студентом доктором, но и финансовым. Пусть и пвторого курса, получать 2 вышки параллельно нонче популярно . Если дадите добро на правку неких деталей, типа разговора с Н2, вы пропустили момент открытия ему глаза на то, что его жена беременна. когда она и сама то в этом не уверенна, то следующая глава будет про Вадика, и первый читатель с правом решающего критического голоса - вы). Идет?
yuu2: Глебыч пишет: Идет? Угу! сделать Владика не только студентом доктором, но и финансовым Зачем? Просто человек имеет на домашнем компьютере выход на е-торги. А с финансовым образованием он бы совсем другие фортеля выкидывал.
Anton: Вот нашел еще ошибку: "Оправдывающийся лейтенант из крепостных минеров, со следами вчерашнего возлияния на лице, " - если минер из крепостных (т.е. сухопутное ведомство), то он не лейтенант, а поручик.
Глебыч: Anton пишет: Вот нашел еще ошибку: "Оправдывающийся лейтенант из крепостных минеров, со следами вчерашнего возлияния на лице, " - если минер из крепостных (т.е. сухопутное ведомство), то он не лейтенант, а поручик. Принято. А я думал чтоесли мины морские, то и лейтенант из морского ведомства.
Anton: Глебыч пишет: А я думал чтоесли мины морские, то и лейтенант из морского ведомства. Вот из Лутонина про ПА: "Уже во время войны прибыли две минные роты во главе с капитаном Бородатым. Оказывается, они ни разу не ставили мин на такой глубине и при приливах и отливах*. Три линии минного заграждения было разбито и поставлено на Артурском рейде, и ни один вражеский корабль не взорвался на этих минах . * Неумение сухопутных минеров оборудовать оборону сказалось даже в том, что они располо-жили магистрали за линиями, и всякий взорвавшийся корабль обязательно опускался бы на маги-страли и попортил бы их. Даже само снаряжение мин не обошлось без помощи наших минеров. С “Амура” ежедневно работало до 35 минеров при снаряжении сухопутных мин, а катера саперов в свежую погоду не могли выгребать на рейд, и флот отпустил в распоряжение капитана Бородатого минные плотики, с которых преимущественно и поставлены были сухопутные мины. Каждый день мы любовались, как из бассейна выходили катера с сухопутными минерами, шли к линиям заграждения, вытаскивали мины, проверяли их, и в ре-зультате абсолютный ноль. Даже хуже того, японцы выследили расположение этих линий и впоследствии набрасывали там свои мины, вытраливать которые было почти невозможно, так как мы могли при тралении повредить наши драго-ценные мины, и однажды все-таки мичман Леонтьев и мичман Пчельников с “Полтавы” выудили по одной японской мине среди собственного нашего заграж-дения. Наши миноносцы пуще всего боялись собственного заграждения, и коман-дир “Боевого” капитан 2-го ранга Елисеев пережил очень неприятные моменты, когда ему днем пришлось идти по собственному заграждению. Вообще следовало бы оборону приморских крепостей отдать в руки морского ведомства, "
yuu2: Глебыч пишет: А я думал чтоесли мины морские, то и лейтенант из морского ведомства Так может эпизод с пьяным лейтенантом зарезервировать "на потом"? А здесь сделать другой финт: мол флотские мины ставили минёры флотские. А потом передали поле в заведование крепости. Но положение на карте гидрографической не привязали к видимым с берегового поста ориентирам (карте топографической). В результате дежурящий на берегу поручик был в полной уверенности, что японцы ещё далеко от мин. А то слишком много пьянок получается. За что ни возьмись - либо побудительный мотив. либо отмазка в алкоголе.
cobra: yuu2 пишет: А потом передали поле в заведование крепости Это как? Подкючаемые мины только у военведа были!
yuu2: cobra пишет: Подкючаемые мины только у военведа были! Обсуждали ведь - мины те же, ударники разные. У флотских - кислотные, у крепостных - замыкатели на внешний кабель.
Логинов: Вопросы- 1.на каком основании комендант крепости (из военведа!),сухопутный гарнизон (армейский, из военведа!) начальник порта и начальник крейсерской эскадры подчиняются Рудневу? 2. Кто разрешил Рудневу распоряжаться чужим имуществом- бесплатно поить и ублажать экипажи и на каком основании? Он мог самое большее сказать что за все платит он из призовых денег. Кстати вопрос еще один- а призовые то вообще в 20 в. начислялись?
Логинов: fidel пишет: В России примеры быстрых карьер братья Орловы,Потёмкин,Суворов,быстрая карьера отличившегося, да ещё тянущего за собой всех толковых встряхнёт офицерство,а с противодействующими жестокая и мгновенная разборка сверху.Появление Балка в Артуре можно замативировать переброской туда сводного отряда морской пехоты из Владика Традиции 18 в. в 20 уже изжиты. Карьеру морской офицер в армии сделает? А если нет то кто из командования его будет слушать и на каком основании? Есть устав, наставления и инструкции, которые должны выполняться. Почитайте, даже после первых боев высокие чины приказывали ставить орудия на открытые позиции, а резервам наступать в сомкнутых строях- по уставу... необходима высокая армейская инстанция, выпустившая новые указания и способная проверить исполнение на месте, а не по бумагам отправленным в Питер. Тоже будет с окпами. Те кто будут рядом и увидят их пользу- выроют, остальные будут строить оборону по старому. Ну, может Кондратенко послушает- еще где-нить пропихнет нововведение...
pun: Логинов пишет: Кстати вопрос еще один- а призовые то вообще в 20 в. начислялись? Угу.
fidel: Логинов пишет: Карьеру морской офицер в армии сделает? А если нет то кто из командования его будет слушать и на каком основании? Есть устав, наставления и инструкции, которые должны выполняться. А,что в русской мстории адмиралы не командовали сухопутными войсками?Посмотрите на войны 1812 и 1856 годов.А если есть личное указание императора слушать- будут слушать,Россия пока ещё монархия,дураки будут слушаться лучше умных - всегда есть отмаз"выполняли личное распоряжение." Так как для них главное сохранение кресла.А умные увидев и сравнив и сами всё поймут.Логинов пишет: Те кто будут рядом и увидят их пользу- выроют, остальные будут строить оборону по старому. Ну, может Кондратенко послушает- еще где-нить пропихнет нововведение... А нам и не надо вводить сразу во всей армии.Победа должна достаться с кровью иначе послевоенную реформу не проведёшь.Достаточно разгромить армию Ноги и растрепать Того и война уже будет выиграна по очкам,не Россия,а японцы начнут искать мир.Тотально громить японию нельзя,в дальнейшем нужен союзник.Испугавшись сильной России европа может начать ПМВ в другой редакции,как европейскую войну против России.
Логинов: fidel пишет: адмиралы ключевое слово! А не лейтенанты. Пусть и с царской "крышей". Кроме того, условия немного другие- год то на дворе 1903 а не 1812 и не 1856..( Аналогия увы не доказательство.)
fidel: Может быть снять с Манджура 8"на Рюрик,а 6"и 4"на форты.А взамен нашпиговать его 3"и сделать убийцей миноносцев,заодно и по берегу молотить будет здорово.
fidel: Логинов пишет: ключевое слово! А не лейтенанты. Пусть и с царской "крышей". Всё когда нибудь впервые,присвоить Кап.2 в данных условиях не проблема,для Артура хватит,к тому же без показательной рубки голов(Стессель,Фок)не обойтись.Столкновение не избежно и чем более жестоко с ними поступить тем быстрее дойдёт до остальных.
Sumerset: Логинов пишет: год то на дворе Всегда можно сделать ситуацию, например Владивосток ждет участь ПА и тогда воюй не хочу...
полная версия страницы