Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: Sumerset пишет: Всегда можно сделать ситуацию, например Владивосток ждет участь ПА и тогда воюй не хочу... А, где японцам оборудовать операционную базу? Владивосток далеко,куда повреждённые корабли девать будете.
Krom Kruah: fidel пишет: А, где японцам оборудовать операционную базу? Владивосток далеко,куда повреждённые корабли девать будете. Посьет - в качестве место передового базирования с более сериозной базы хоть в Гензане, хоть на Хоккайдо. Конечно Посьета надо и с стороне суши обеспечить, но если японцы Владика осажают, то сухопут. оборона Посьета получается сама собой. Зимой конечно туго, но ведь русским не лучше...
yuu2: Krom Kruah пишет: Посьет - в качестве место передового базирования Угу! Вперёд! После того, как 2-3 японских ЭБРа отхватят судьбу "Богатыря" по навигационно-климатическим условиям, и ещё пара крейсеров будет утоплена русскими миноносцами - у них отпадёт желание не то что Владивосток штурмовать, но и просто войну продолжать. 2 Глебыч : кстати, в тексте часто Владивосток произносится как Владик. А при этом один из героев - Вадик. Отличие в одну букву подчас напрягает.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Угу! Вперёд! Ничего получше того варианта не вижу...
Sumerset: fidel пишет: А, где японцам оборудовать операционную базу? Прибрежная зона незаселена, т.е. скрытно подготовить оперативную базу можно практически в любой точке приморского побережья. Бухты удобные и незамерзающие наличествуют, там только тонкий припой. Минус Посьета - промозглый ветер, да проблемы с водой. Сейчас это дыра, а тогда и подавно. Идея в чем: японцы в реальности по их документам были уверены, что корабли ПА эскадры, исходя из повреждений будут введены в течение одного месяца. Эта позиция базировалась на собственных способностях, ведь их базы были оборудованы в этом плане первоклассно. Как известно Баяну просто повезло, но я исхожу из того, что и он и Цесаревич и Ретвизан, а так же кто-нибудь еще получили болеее серьезные повреждения в памятную ночь. И Боярин и Енисей никуда не ходили и не погибли. Sic, флактуация. Таким образом японцы уверены, что наши силы в ПА выведена из игры на срок более одного месяца, и они могут разобраться с угрозой исходящей от Владивостока.
yuu2: Sumerset пишет: Таким образом японцы уверены, что наши силы в ПА выведена из игры на срок более одного месяца, и они могут разобраться с угрозой исходящей от Владивостока Так они и пришли в реале - силами Камимуры. Покидались снарядами и отвалили. Лёд-с! Считаю, что и у Глебыча им (в первый приход) вполне можно будет ограничиться 5 БрКр - без ЭБРов. А то сплошной overkill получается - "Руднев" ставит тьму мин, а на неё заходит японский броненосный флот почти в полном составе (64%).
Sumerset: От минной банки нужно отказаться. Не очень хорошая идея. Съедает время и средства, а вот навесная стрельба по заранее намеченным квадратам, вполне выполнимо. yuu2 пишет: ак они и пришли в реале Тут уже давно анрил...
fidel: sp262 пишет: МИ еще проще-при обороне базы-все находится в бетонированыхз погребах.Просто по тревоге туда подвозятся транспортеры.Таких позаций на весь Квантун нужно штук 7.Для БО.И И простые забетонированые пятаки для прочего.Причем для ПА предполагалось минимум 2 батареи по 5 ор 10дм каждая.Посмотрите старое-там даже есть раскладка-где кому стоять. И какими силами и в какие сроки всё это делаем?Задача общегосударственного масштаба,страна трудовым энтузазизмом ещё не заражена,дураков.бездельников и чинуш море.Не потянуть.
fidel: 5коп.в БП. Внутренняя связь в БП осуществлялась по рупорным рукавам,телефону и звонковой сигнализацией. Внешняя связь: радио,телефон,телеграф,семафор,сигнальные фонари и гудками паровоза за 5-10км от линии фронта чаще всего азбукой морзе. Комплектование:крепкое сложение при небольшом росте,хорошо развитая мышечная система,нормальный слух,отличное зрение,крепкие нервы и твёрдость характера.Отбирались наиболее грамотные и техническиподготовленные люди,ибо небольшая площадь и техническая насыщенность диктовалимаксимальную взаимозаменяемость.Каждый должен был быть знаком не только со своими обязанностями,но и с паровозом,службой движения,устройством ж.д. полотна,мостов,стрелок,уметь простейшим инструментом исправить их. Бой бронепоезда был скоротечен,что вызывало большую интенсивность огня.Для предохранения мат.части придерживались скорострельности:3"-5сек.выстрел,не более 5мин.10сек.выстрел,не более 15мин.30сек.выстрел,не более30минут.Для 42линейных орудий:30сек.выстрел-не более5мин.1минута выстрел-не более 30минут.После этого орудия банились и охлаждались с открытым затвором от 5 до 10 минут. Паровозы:бронепоровоз работал только в бою и на учениях,все передвижения на втором паровозе.четырёхосный тендер вмещал 14кубометров воды(1000ВЁДЕР),а также 12 - 15 кубов дров или 6,5тонн угля.Расходна 10км 1,5куб.м. воды и 1куб.дров.Зимой норма увеличивается на 20_25%.При постоянной готовности ,когда паровоз под парами суточный расход10куб.воды и 7куб.дров.Таким образом паровоз требует ежесуточного снабжения водой и через сутки топливом.Раз в месяц промывка котла - сутки. Ремонт пути:силой команды БП в среднем уходило от 10 до 20 минут на каждые 10 метров завала или засеки.На починку 5метров моста уходило от3 до 6 часов в зависимости от глубины пролётов и наличия материала.На починку рельсового пути требовалось от 30 до 40 минутна каждые 2 пары звеньев при условии,что насыпь исправна. Во время гражданской войны буденовцы практиковали порчу ж.д. дороги используя лошадей.На стыке разбалтывали накладки и выдёргивали костыли примерно до половины рельса,после чего при помощи упряжки лошадей оттаскивали на метр.Этот изгиб в полевых условиях исправить невозможно.Операцию проводили через каждые полкилометра.
fidel: Были ли во Владивостоке 107мм пушки(42линейные) если были ,то самое на БП.Для борьбы на ж.д. когда на неё выйдут японцы до перешейка было бы хорошо сделать пару уродов из пульмановских вагонов защищённых мешками с песком шпалами и каким нибудь железом вплоть до кровельного.Вооружение револьверные скорострелки и пушки Барановского на платформах.Для связи иметь блиндированный вагон - конюшню.На такие уроды можно сажать не только дефицитных матросиков, но и прозаическую пехоту,сложного там кроме пушек ничего нет.
fidel: Sumerset пишет: Прибрежная зона незаселена, т.е. скрытно подготовить оперативную базу можно практически в любой точке приморского побережья Подготовить можно,но не скрытно.Это не Корея.
Вик: Господа, дайте, пожалуйста ссылку на начало обсуждаемого текста.
fidel: Реввоенсовет в 1920 году составил инструкцию,по которой все БП делились на три типа. Тип "А" ударный.Сильнобронированный. Бронепаровоз,2 бронеплощадкис 2мя 3" пушками и 8пулемётов.Экипаж 162человека. Тип "Б" легкобронированный. Полубронированный паровоз и одна бронеплощадка с 2мя 42-линейными орудиями и 4мя пулемётами.Экипаж - 46чел. Тип "В" легкобронированный,полубронированный паровоз,одна бронеплощадкас 6"орудием и 2мя пулемётами.Экипаж 57человек. Последние 2 типа сопровождали тип "А" и поддерживали их огнём дальнобойных орудий. В бронеплощадке имелся боезапас из 200 - 250 снарядов на орудие и 10 - 14 лент на пулемёт. Впереди бронеплощадок двигалось12 открытых платформ с ремонтно восстановительным материалом(контрольные). В боевой обстановке скорость БП была 8 - 10 км.час.В походном 25 - 45км.час. Кроме того существовал третий тип поездов артиллерийские батареи на ж.д. платформах.В открытых или полуоткрытых башняхпоезда устанавливались орудия от 120мм и выше.Особенности минимальные бронирование и пулемётная защита. Думаю.что арт.батарею на ж.д. платформах можно было бы организовать в ПА зва счёт пушек Ангары.Макаров далеко не глуп и понял бы идею плотного запечатания перешейка огнём этих орудий.А тяжёлый и лёгкий БП с парой эрзацных уродцев надо делать во Владике.
ser56: fidel пишет: Реввоенсовет в 1920 году составил инструкцию,по которой все БП делились на три типа. А я как-то предлагал строить БО на Квантуне с использованием ЖД батарей, благо 152-кане на жд платформе испытана аж в 1892... Если добавить 203, то построив заранее позиции, достаточно держать наблюдателей - развертывание ЖД батареии 3-4 часа - за это время ничего серьезного не высадить, а главное можно быстро массировать силы на нужном отрезке БО - в отличии от стационаров...
yuu2: ser56 пишет: А я как-то предлагал строить БО на Квантуне с использованием ЖД батарей Дык никто ж "в принципе" не против. Только конкретно тут - речь идёт о потоке событий, начинающихся боем в Чемульпо. И времени всё сделать "как надо" у главных героев нет.
fidel: Снаряды русских пушек обладали слабыми зажигательными способностями.В ВМВ немцы и русские стали добавлять в ВВ алюминий.Сейчас алюминиевую пудру добавляют в фугасы даже из селитры.Может быть переснарядить снаряды на бездымный порох с алюминиевой пудрой,повысится зажигательный эффект и контуженные будут ещё и обожжены.
Anton: fidel пишет: повысится зажигательный эффект и контуженные будут ещё и обожжены. А как же конвенции?
Krom Kruah: Anton пишет: А как же конвенции? А у японцев само-собой вышло с зажиг. еффектом - из-за избыточного количества шимозы не вся успевала сдетонировать до расколе снаряда, вследствии чего часть просто сгорала. Так мы алюминия добавим экспериментально - в надежды увеличить фугас. действия (по безграмотности своей ). А тут вдруг - ой, что вышло! Кстати что вышло имел удовольствия посмотреть - фуг. снаряды "Града" заряжены т. наз. "морской смеси" (обратите внимания как называется!) - тротиль, гексоген и алюм. пудра. Еффект впечатляет - в нек. мест попадения поверхность земли остекляется, в других (как получится - наверное в зав. от того какой материал попался...) - похожа на черепицы или там кирпича... Жуткое зрелище... Т. что... по безграмотности...
pun: А про собственно морские орудия почему забыли? Ведь та же самая проблема (малая фугасность) и у морских снарядов, а уж как им зажигательное действие пригодиться... Может лучше сразу на термит? Кстати, есть какая нибудь отравляюще/удушающая гадость? Уж гулять, так гулять. И тоже в качестве эксперимента.
Anton: pun пишет: Кстати, есть какая нибудь отравляюще/удушающая гадость? Пироксилин! При сгорании выделяется большое количество окиси углерода (она же СО, угарный газ).
asdik: fidel пишет: В ВМВ немцы и русские стали добавлять в ВВ алюминий. А когда стали добывать алюминий в достаточных масштабах? И дешовый?
pun: asdik пишет: А когда стали добывать алюминий в достаточных масштабах? И дешовый? В общем и целом фугасность повышает любой металлический ПОРОШОК. Так что всем свободным от вахты напильники в руки и вперед.
Anton: asdik пишет: А когда стали добывать алюминий в достаточных масштабах? Не так много и надо pun пишет: В общем и целом фугасность повышает любой металлический ПОРОШОК Алюминий окисляется быстрее и более безопасен в обращении в отличии например от натрия fidel пишет: повысится зажигательный эффект и контуженные будут ещё и обожжены. Krom Kruah пишет: Жуткое зрелище... pun пишет: Кстати, есть какая нибудь отравляюще/удушающая гадость? Уж гулять, так гулять. "Господа, вы звери" (с)
Глебыч: pun пишет: Кстати, есть какая нибудь отравляюще/удушающая гадость? Обвязать каждый снаряд портянкой и вперед . А вот по алюминию это мысль. Полость в снаряде достаточно большая, минус грамм 40 пироксилина, плюс пудры. Хоть на пару% повыстся ээфект от взрыва, и опять же - загательность , мелочь а приятно.
Anton: Глебыч пишет: А вот по алюминию это мысль. А вот Брокгауз и Ефрон (http://www.encycloped.narod.ru/encyclopedia.htm) говорит, что Ежегодная добыча алюминия равняется приблизительно 2500 килогр. , так что рановато его в снаряды, золотые они получатся
pun: Ну так пилите гири, всмысле цепи и вместо аллюминия применяйте металл. порошок (это из какой то брошюрки про взрывчатые вещества применяемые в БЗО торпед ВМФ СССР). Зажигательного эффекта м.б. не будет, а фугасность повысится. И серы добавьте, серы что ли жалко?
Anton: pun пишет: И серы добавьте, серы что ли жалко? А также угля и селитры
Глебыч: Да, если автор веточки про Вадика одобрит как я ее изнасиловал то завтра выложу прибавление
asdik: Anton пишет: так что рановато его в снаряды, золотые они получатся Об чём и речь... Помню в ТМ читал, что из него даже дамские украшения выше золотых в своё время котировались.
yuu2: Anton пишет: так что рановато его в снаряды, золотые они получатся Больше чем золотые - из аллюминия в начале 20 века ювелирные изделия делали - настолько редким и дорогим был.
dragon.nur: В середине 19. Потом он стал дешеветь.
yuu2: Глебыч пишет: Да, если автор веточки про Вадика одобрит В целом - со всеми изменениями согласен. Но нужно капитально обдумать - слишком уж многим приходится по ходу дела раскрывать свою сущность. Тот же Алексеев - его поведение как-то изменится от лишнего знания? Заметки по поводу защиты личного состава он и флагманы эскадры по любому примут как информацию к действию. Вагон обеспечить - для этого хватит и телеграммы из Питера. А вот трезвонить в Артуре о спасении "Варяга" - это лишнее.
komo78: у меня вопрос по капитану сунгари, как у него со званием, если кап-лет запаса то в принципе за чемпуле получит повышение и вполне может быть и.о. капитана. но вот если звание ниже или вообще гражданский то максимум после прихода во владик должность старпома, а то каперангов и адмиралов куча а кораблей мало, хай поднимут сильный. можна также ввести в практику чтоб снарядные гильзы собирали и отправляли назад на завод. для ряв не существенно, но в случае большой войны окажется ощутимо. другой вопрос, можно ли на дальнем востоке построить за полгода-год снарядный и патронный завод чтоб несколько разгрузить трансиб. например закупить в америке или европе обородование, нанять несколько десятков квалифицированных рабочих и инженеров, зафрахтовть или купить судно типа всп. крейсера ( свыше 10 кт и 15-20 уз) и чтоб прорвались из сан-франциско или сайгона. месяц на покупку завода и подготовку судна, месяца два для перехода, а затем в течение 3-4 месяцев смонтировать завод и наладить производство. оптимально пожалуй в хабаровске, глубокий тыл, а связ есть через железную дорогу во владик или по амуру. думаю пары пароходиков с несколькими тысячью тонн пороха и метала вполне хватит. а положение россии на дв это довольно сильно усилит, а то вези все в случае войны минимум с урала, а то и из питера
fidel: Японцы заперли в Инкоу Сивуча вроде бы миноносцами(поправьте если ошибаюсь),что можно сделать для его спасения?Вытащить из задницы все расфасованные по нейтральным портам корабли - это сильная моральная победа.
fidel: komo78 пишет: зафрахтовть или купить судно типа всп. крейсера ( свыше 10 кт и 15-20 уз) и чтоб прорвались из сан-франциско или сайгона. месяц на покупку завода и подготовку судна, месяца два для Можно и Лену или Ангару послать,или даже обоих , кто то да прорвётся, только командиров надёжных.
Глебыч: yuu2 пишет: Тот же Алексеев - его поведение как-то изменится от лишнего знания? Заметки по поводу защиты личного состава он и флагманы эскадры по любому примут как информацию к действию. Вагон обеспечить - для этого хватит и телеграммы из Питера. А вот трезвонить в Артуре о спасении "Варяга" - это лишнее. Так Алексееву то раскрыли только факт того, что Варяг не утонул. Откуда есть пошли Вадик и Руднев - знает только Н2. Причем и ему инфа идет дозированно. Кто еще оттуда приперся не знает. Как помроет он и его семья - ПОКА не вкурсе. Как в первый раз заборзеет - расскажем. А пока - хватит с него инфы о первой русской революции и наследнике. Увы - больном.
Anton: komo78 пишет: у меня вопрос по капитану сунгари, как у него со званием, если кап-лет запаса то в принципе за чемпуле получит повышение и вполне может быть и.о. капитана. но вот если звание ниже или вообще гражданский то максимум после прихода во владик должность старпома, а то каперангов и адмиралов куча а кораблей мало, хай поднимут сильный. Будет капитанить на призовом параходе , да и все komo78 пишет: можна также ввести в практику чтоб снарядные гильзы собирали и отправляли назад на завод. Это возможно при очень медленном темпе огня, иначе - как в реале, гильзы скапливаются около орудий и мешают стрельбе - и за борт их. komo78 пишет: другой вопрос, можно ли на дальнем востоке построить за полгода-год снарядный и патронный завод чтоб несколько разгрузить трансиб. например закупить в америке или европе обородование, нанять несколько десятков квалифицированных рабочих и инженеров, зафрахтовть или купить судно типа всп. крейсера ( свыше 10 кт и 15-20 уз) и чтоб прорвались из сан-франциско или сайгона. месяц на покупку завода и подготовку судна, месяца два для перехода, а затем в течение 3-4 месяцев смонтировать завод и наладить производство. После РЯВ - наверно да, а во время - не успеет завод выйти на мощность до конца войны (или мы до 07 года воевать планируем ), оптимальнее заказать в америке уже готовые снаряды (неснаряженные, чтоб дип. проблем не было, снаряжать на месте), так они хоть успеют повоевать. Другой вопрос - доставка (точнее избежание перехвата, хотя тоже решаемо). komo78 пишет: месяц на покупку завода и подготовку судна, месяца два для перехода, а затем в течение 3-4 месяцев смонтировать завод и наладить производство. Вы оптимист komo78 пишет: оптимально пожалуй в хабаровске, глубокий тыл Тыл чего? Китай рядом!
yuu2: Глебыч пишет: Так Алексееву то раскрыли только факт того, что Варяг не утонул А чем поможет Алексееву эта информация? Лучше объяснить ему, что мол японцы могут организовать войсковые перевозки к устью Ялу - пусть мол на предмет минирования подумает. Откуда есть пошли Вадик и Руднев - знает только Н2. А чем "фантастический Вадик" из другого времени будет для самодержца лучше "Вадика мистического" с предвидениями. Уж коли сели на мистический конёк - надо окучивать поляну. Вот кому следует объяснить переход во времени - это потенциальному заместителю Николая - его-то на мистицизме вряд-ли купишь.
komo78: Anton пишет: Это возможно при очень медленном темпе огня, иначе - как в реале, гильзы скапливаются около орудий и мешают стрельбе - и за борт их. на суше.
yuu2: 2 Глебыч: может добавить ещё мысль, мол "цари приходят и уходят, а добрые отношения с банкирами остаются" ???
полная версия страницы