Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Логинов: Глебыч, Вадик играл на Форексе!
wayu: Ув.Глебыч! Весьма интересное продолжение,но одно замечание: Евгений Сергеевич Боткин с началом РЯВ убыл в действующую армию добровольцем и был назначен заведующим медицинской частью Российского общества Красного Креста (РОКК) в Маньчжурской армии.«За отличие, оказанное в делах против японцев», Евгений Сергеевич был награжден орденами святого Владимира III и II степени с мечами. Т.О. встретить его в столице Вадик никак не мог.Это во-первых.Ну а во-вторых лейб-медиком Боткин стал 13 апреля 1908 г.,т.е. уже после войны.Правда,почетным лейб-медиком императорской семьи он был назначен 6 мая 1905 г. , о чем узнал, находясь еще в действующей армии. Информации в сети о нём много,хотя и не так как о его знаменитом отце (Сергей Петрович Боткин (1832-1889) ). В частности вот: http://www.znopr.ru/media/digest/2891.html В общем,этот момент необходимо переделать
yuu2: wayu пишет: Евгений Сергеевич Боткин с началом РЯВ убыл в действующую армию добровольцем Ну я как резерв намечал Бехтерева. Но если кто из более компетентных товарищей назовёт другой вариант - кто ж против будет?
wayu: yuu2 пишет: Ну я как резерв намечал Бехтерева. Бехтерев-психиатр.Что ему там делать? Да и не был он лейб-медиком,хотя несомненно был достаточно известен,и думается,мог представлять для Н2 некий авторитет в вопросах медицины... Честно говоря,в голову приходят только 2 фамилии из этого периода(ну не уделяется так уж много времени истории медицины )-Павлов и Сеченов.Оба-физиологи,темы Павлова несколько специфичны.А вот отец русской школы физиологии -Сеченов-может быть.Но-не как лейб-медик-он им никогда не был,а как авторитетный специалист(почетный член (1904) Петербургской АН.).Среди его тем были и связанные с кровью,правда,в основном по дыхательной функции крови,газообмену.Может взять за основу разговор Вадика с Густавом Гиршем(предшественником Е.С.Боткина) -по нему ничего не нашёл,видать ничего особенного как врач не представлял-и,наткнувшись на некоторый скептицизм-приглашение Сеченова как арбитра,типа? Попробую ещё покопатся,может кто-нибудь там занимался и свёртыванием крови...
rusbear: Немного встряну и я. Во-первых хочу выразить уважаемому Глебычу бо-ольшу благодарность за доставленное удовольствие от чтения. Давно такого не получал. Ну и в порядке конструктива хотелось бы отметить два момента: Первый: yuu2 пишет: А чем "фантастический Вадик" из другого времени будет для самодержца лучше "Вадика мистического" с предвидениями. Уж коли сели на мистический конёк - надо окучивать поляну. Действительно, при том развитии науки в "фантастический Вадик" может сыграть как в плюс так и в минус. Объявят еще сумашедшим. Риск так или иначе. А вот "мистический Вадик" вариант беспроигрышный. Было видение. И все вопросов нет. А если слишком много информации для одного видения, то ангел надиктовал, Вадик записал. И оспаривать сложно, т.к. некоторые вещи подтвердятся. Второй: Я не нашел (если проглядел, прошу простить) упоминаний/аргументации почему пришелец не может вселиться прямо в Н2. На мой взгляд это важно, т.к. непонятно чего мучаться с Вадиком. Вселись он в Н2 и нет проблем. Как вариант можно вскользь упомянуть, что аппаратура сфокусирована на Варяге (или районе Чемыльпо) и поэтому пришелец может вселиться только в кого-то в радиусе ее действия.
Глебыч: wayu пишет: Ув.Глебыч! Весьма интересное продолжение,но одно замечание: Евгений Сергеевич Боткин с началом РЯВ убыл в действующую армию добровольцем и был назначен заведующим медицинской частью Российского общества Красного Креста (РОКК) в Маньчжурской армии.«За отличие, оказанное в делах против японцев», Евгений Сергеевич был награжден орденами святого Владимира III и II степени с мечами. Т.О. встретить его в столице Вадик никак не мог.Это во-первых.Ну а во-вторых лейб-медиком Боткин стал 13 апреля 1908 г.,т.е. уже после войны.Правда,почетным лейб-медиком императорской семьи он был назначен 6 мая 1905 г. , о чем узнал, находясь еще в действующей армии. Информации в сети о нём много,хотя и не так как о его знаменитом отце (Сергей Петрович Боткин (1832-1889) ). В частности вот: http://www.znopr.ru/media/digest/2891.html В общем,этот момент необходимо переделать Понял. Но во первых (отмазываюсь))) с началом войны не значит в первый день. Недели три мог и в Питере пробыть. Нос тем что он лейб точно погорячился. А кто тогда был??? Бехтерев или кто еще? Или кто еще был в авторитете? По любому - поправлю, но не знаю как... wayu пишет: Бехтерев-психиатр.Что ему там делать? Да и не был он лейб-медиком,хотя несомненно был достаточно известен,и думается,мог представлять для Н2 некий авторитет в вопросах медицины... Честно говоря,в голову приходят только 2 фамилии из этого периода(ну не уделяется так уж много времени истории медицины )-Павлов и Сеченов.Оба-физиологи,темы Павлова несколько специфичны.А вот отец русской школы физиологии -Сеченов-может быть.Но-не как лейб-медик-он им никогда не был,а как авторитетный специалист(почетный член (1904) Петербургской АН.).Среди его тем были и связанные с кровью,правда,в основном по дыхательной функции крови,газообмену.Может взять за основу разговор Вадика с Густавом Гиршем(предшественником Е.С.Боткина) -по нему ничего не нашёл,видать ничего особенного как врач не представлял-и,наткнувшись на некоторый скептицизм-приглашение Сеченова как арбитра,типа? Попробую ещё покопатся,может кто-нибудь там занимался и свёртыванием крови... Короче - не будет одной кандидатуры, делаю кончилиум со всеми выше перечисленными .rusbear пишет: Действительно, при том развитии науки в "фантастический Вадик" может сыграть как в плюс так и в минус. Объявят еще сумашедшим. Риск так или иначе. А вот "мистический Вадик" вариант беспроигрышный. Было видение. И все вопросов нет. А если слишком много информации для одного видения, то ангел надиктовал, Вадик записал. И оспаривать сложно, т.к. некоторые вещи подтвердятся. Это тиа тест на здравомыслие самого Н2, который он провалит, потом. Во второй книге. Если доживу конечно .rusbear пишет: Я не нашел (если проглядел, прошу простить) упоминаний/аргументации почему пришелец не может вселиться прямо в Н2. На мой взгляд это важно, т.к. непонятно чего мучаться с Вадиком. Вселись он в Н2 и нет проблем. Как вариант можно вскользь упомянуть, что аппаратура сфокусирована на Варяге (или районе Чемыльпо) и поэтому пришелец может вселиться только в кого-то в радиусе ее действия. После боя Камми будет перемещен Ассистент. Он же последний вселенец, который и объяснит (ну откуда Вадику и Балку знать техничесик подробности?) что установка после Руднева намертко привязаласть именно к Варягу, ибо все остальные развития событий неопредлены.. Типа сплошная серая зона, в которой единственный островок стабильности это Петрович, и его блжайшее (метров 30 - 40) окружение .
yuu2: rusbear пишет: Я не нашел (если проглядел, прошу простить) упоминаний/аргументации почему пришелец не может вселиться прямо в Н2 Глебыч пишет: После боя Камми будет перемещен Ассистент. Он же последний вселенец, Ээээ! Ну зачем так? У меня есть совсем другое предложение. И менее противоречивое, и не вводящее "лишних сущностей". Сутки-двое на шлифовку дадим?
yuu2: Глебыч пишет: Это тиа тест на здравомыслие самого Н2, который он провалит, потом. Во второй книге А зачем? Кто-то ж планировал снайпера? А провалить тест на здравомыслие ЕИВ сможет 5 раз в неделю. Так что пусть для него останется только версия "Вадика мистического". А "Вадика фантастического" можно оставить на потом - для заместителя Николая.
pun: yuu2 пишет: А "Вадика фантастического" можно оставить на потом - для заместителя Николая. Которого пора бы и обнародовать
wayu: Глебыч пишет: Но во первых (отмазываюсь))) с началом войны не значит в первый день. Недели три мог и в Питере пробыть. Так с момента боя Варяга до прибытия Вадика в Питер-по-любому выходит больше 3-х недель. Глебыч пишет: Бехтерев или кто еще? Бехтерев не был лейб-медиком ни дня.Правда,его Николай может пригласить для освидетельствования Вадика на предмет психического здоровья Глебыч пишет: А кто тогда был??? Густав Гирш.Ничем особенным не отличался в плане развития науки.Отзывы в сети о нём противоречивые: Половцев, т. 2, с. 294, от 9 июня 1890 г.: "Разговор с Гиршем, бездарным и невежественным врачом государя. Жалуется на то, что государь не делает достаточно движения". Придворный календарь 1890 г.: с. 234 - тайный советник, лейб-хирург е.и.в., Румынский железный крест, за переход через Дунай в 1877, медали за защиту Севастополя, и светло-бронзовая в память войны 1853-1956 гг. и 1877-78 гг. и за усмирение Польского мятежа 1863-64 гг. С другой стороны-возможно был в числе учеников Пирогова, точно был в числе основателей Петербургского хирургического общества,входившего в состав Русского общества народного здравия ,основанного в 1878 году лейб-медиом Н.Ф. Здекауером.Складывается впечатление ,что лейб-медиками назначались всё же не самые приближённые,но и чем-то таки заслуженные врачи.В любом случае,Гирш был хирургом,так что свёртывание крови для него тема близкая и болезненная.Мысли Вадика должен понять.Поверит или нет-не знаю,но Вадик в любом случае сможет воспроизвести эксперимент,хотя 100% удачи опыта обещать не берусь-подобрать кровь для переливания-то ещё занятие(сейчас).Тогда было конечно же проще.На крайний случай,Вадик сможет продемонстрировать переливание 1-й группы крови Rh(-)-её и сейчас льют всем подряд если нет времении на точный подбор(авария,теракт и т.д.)... Но одно замечание-может всё же эксперименты сначала ставить не на гвардейцах,а на людях по-проще,за небольшую доплату,конечно.А уж гвардейцев привлечь для спасения наследника.И технология отработана(вернее подогнана к реалиям того времени с технической стороны)-а то как-то несолидно,на императорской гвардии такие опыты ставить-не поймут они,чего это на Н2 нашло.
Логинов: А я кажется понял откуда в наш мир проскочило прозвище Н2 - Кровавый- это из мира Глебыча! И присвоили его недовольные гвардейцы или тот ВК у которого дворец отобрали!
wayu: Логинов пишет: А я кажется понял откуда в наш мир проскочило прозвище Н2 - Кровавый- это из мира Глебыча! И присвоили его недовольные гвардейцы или тот ВК у которого дворец отобрали!
yuu2: wayu пишет: а то как-то несолидно,на императорской гвардии такие опыты Когда Екатерина II прививала оспу, то пацанёнку титул пожаловали. Опыты по переливанию потребуют гораздо большего количества народа. Титулов на всех "простолюдинов" не хватит. А гвардия - уже присягу давала. Да и со здоровьем там получше, чем в среднем.
yuu2: Логинов пишет: А я кажется понял откуда в наш мир проскочило прозвище Н2 - Кровавый Пусть уж лучше "заслужит" за переливания, чем за усмирение революции.
Логинов: yuu2 пишет: Пусть уж лучше "заслужит" за переливания, чем за усмирение революции. Не спорю. Просто вот революции то скорее всего в этой альтернативе и не будет. А прозвище появится может. будут недвольные заглано использовать. Но редко..
yuu2: wayu пишет: Густав Гирш.Ничем особенным не отличался в плане развития науки. А лейбмедик и не обязан быть двигателем науки. Это семейный доктор-универсал. Зато он просто обязан (после всех историй с Александрами II и III) иметь военно-полевую практику.
wayu: yuu2 пишет: А лейбмедик и не обязан быть двигателем науки. Как лейбмедик-не обязан.Но в данной-то альтернативе он должен принять(на веру?) достаточно революционное открытие,совершённое младшим судовым доктором...то есть иметь достаточно научный склад ума. yuu2 пишет: Это семейный доктор-универсал. Универсал?Ни в коем случае. Гирш,если уж говорить точнее-лейбхирург.Были и лейб-терапевт,и лейб-педиатр,и лейб-акушер,и встречал упоминания о лейб-офтальмологе. Система в общем достаточно запутанная и интересная.
Логинов: wayu пишет: он должен принять(на веру?) достаточно революционное открытие,совершённое младшим судовым доктором...то есть иметь достаточно научный склад ума. Зачем на веру- собирается консилиум или как там его- ученый совет, обсуждают. Поскольку идея в целом здравая, не выходящая за пределы науки, то принимается решение ее проверить- ходатайствуется о выделении финансирования на создание института.
wayu: Логинов пишет: Зачем на веру- собирается консилиум или как там его- ученый совет, обсуждают. Поскольку идея в целом здравая, не выходящая за пределы науки, то принимается решение ее проверить- ходатайствуется о выделении финансирования на создание института. Совершенно верно. Но сначала он должен государю ответить что, в целом хотя бы, идея не есть бред и данного господина не следует тот час же гнать взашей. А это не так-то просто.Медики-они народ ну страшно консервативный по сути своей.И уж эксперементировать так сразу на ЕИВ гвардейцах... Понимаете,теорию переливания Вадик знает,это без вопросов.Но чисто технически мне тяжело представить КАК это осуществлялось в те времена.Ну вот те же трубки для капельниц-какие были?Не знаю.Полимеров тогда не было.Резиновые?А как и чем их стерилизовать?Как и из чего создать фильтр в конце концов(для отсеивания лейкоцитов-белых кровяных телец,которые иначе,попав в организм реципиента вызовут имунную реакцию отторжения)?Без решения этих вопросов Вадик получит различные осложнения-от отторжения и до элементарной инфекции при факте отсутствия антибиотиков.Я уверен что все эти вопросы решаемы-в реале переливания осуществляли уже в 1914 году ,а может и раньше.Но решать он их будет всё же методом проб и ошибок-так что лучше не на гвардейцах.А то ведь помрёт какой-нить там князь-доказывай потом что ты не осёл...
yuu2: wayu пишет: чисто технически мне тяжело представить КАК это осуществлялось в те времена все эти вопросы решаемы-в реале переливания осуществляли уже в 1914 году ,а может и раньше Что и требовалось доказать. Но решать он их будет всё же методом проб и ошибок-так что лучше не на гвардейцах Назовите Ваши кандидатуры А то ведь помрёт какой-нить там князь-доказывай потом что ты не осёл А кто сказал, что гвардия - это исключительно князья? На солдатиках тренироваться. Они все здоровые, рослые, полнокровные - таки гвардейцы. Это уже стадия "госприёмки" будет на ком-нибудь именитом. Через полгода опытов.
wayu: yuu2 пишет: На солдатиках тренироваться. Они все здоровые, рослые, полнокровные - таки гвардейцы. Ну разве что так. Но всё равно удивительно будет всем вокруг-чего это государь так медициной увлёкся...
Corsican: Осилил. Как-то плоско люди выглядят, необъемно, что Алексеев, что Николай2. Клише из школьного учебника напоминают. Сцена признания царю явно провисает. Зато с купцом очень здорово. Министром финансов тогда был В.Н.Коковцов
Глебыч: Corsican пишет: силил. Как-то плоско люди выглядят, необъемно, что Алексеев, что Николай2. Клише из школьного учебника напоминают. Сцена признания царю явно провисает. Зато с купцом очень здорово. Министром финансов тогда был В.Н.Коковцов Ну первый вариант он всегда получерновик. Потом буду "надувать" людей, как шариков. Сцену встречи с царем вообще планирую расширить рза так в 2... С Алексеевым наверное тож.
Corsican: Глебыч пишет: Сцену встречи с царем вообще планирую расширить рза так в 2... С Алексеевым наверное тож. Было б здорово. Причем сперва с Алексеевым тет-а-тет, а потом в пределах необходимого с привлечением начальников его штабов - морского и сухопутного (вылетела фамилия последнего из головы). Вобще еще надо личных впечатлений от "доктора": о Порт-Артуре, все таки русская ВМБ в Китае, колорит времени и места! о Трансибе. Нужны зарисовки пространства и эпохи. А то получается: пришел - убедил - поехал - убедил - поговорил - убедил. Удачливый коммивояжер какой-то или сектант из мормонов, а не человек провалившийся во времени, для которого все в новинку. Кстати, психологическое состояние нахождения в чужом теле так уж без проблем?
yuu2: Фрагментик (на правах анонса). Глебыч захочет - вставит. *** «Отчёт о пребывании экипажа канонерской лодки Кореец в Чемульпо» Составлен командиром канонерской лодки «Кореец» в русском консульстве в Шанхае. Первые минуты после взрыва «Корейца» практически никто из экипажа не в состоянии восстановить в деталях – все были заняты вычёрпыванием из шлюпок и катера воды, накрывшей нас после взрыва «Корейца». Некоторые были сброшены потоками воды за борт, одна шлюпка перевернулась, дополнительно увеличивая жертвы среди раненых. Но благодаря мужеству экипажей шлюпок и катера все, кто смог вынырнуть на поверхность, были подняты на борт. Через 15 минут после гибели «Корейца» все пережившие его последний бой собрались на берегу. В связи с большим количеством нуждавшихся в медицинской помощи раненых я приказал срочно отправить всех в госпиталь христианской миссии в Чемульпо. На этот раз (в отличие от эвакуации с «Корейца») все они были размещены на шлюпках с максимально доступным комфортом. Из-за этого мест для гребцов практически не осталось, поэтому шлюпки ушли на буксире катера. Была проведена перекличка. На берегу остались 28 здоровых и 16 легкораненых, отказавшихся отправляться в госпиталь. С катером и шлюпками отправлено 3 здоровых и 25 раненых. Полный поимённый список погибших и выживших был составлен позднее в Чемульпо. Я планировал дать команде на месте высадки часовой отдых (от издателя: комментарий рукой Руднева – «посмотреть захотелось»), но через 10 минут в миле от нас на берегу было замечено значительное количество японцев. Несмотря на всю хаотичность покидания «Асамы» большая часть её экипажа уже была на берегу. Поэтому я построил своих орлов в колонну и дал команду следовать в Чемульпо. *** В порядке интриги - а Ассистента я убил
Логинов: Тут возник вопрос- а разве военный корабль может быть призом, даже если он идет под торговым флагом? И еще один интересный вопрос- кроме священника никто так и не обратил внимание, что Руднев и Балк абсолютно "неправильно" себя ведут? Это за столько времени в замкнутом коллективе- вот самый большой прокол ИМХО. В гарнизоне где тыщ 6 населения и то каждый как на ладони, а уж на корабле..
wayu: *PRIVAT*
Логинов: wayu, не понял?
wayu: священник он как психолог,не мог не обратить внимание на "душевный отпечаток"... А вот остальные-хоть старпом,хоть другие офицеры-под каким соусом они к капитану с вопросами лезть будут?Они сомнения свои при себе держать вынуждены.Лишь командир Корейца некие сомнения высказал-в самом начале. Ну а дальше-Варяг на свободе,перехват гарибальдийцев,приход во Владик-это ж им и не снилось бы,действуй Руднев как положено и как он в реале действовал.
Машинист: Нет, Глебыча надо особо отметить. Чудо. Уже скоро год от перврго выхода, а читается запоем . Благодаря ему (ну и Новикову-Прибою тоже ) еще двоих на тему РЯВ подсадил. Осмысленные комменты дам, когда восторг щенячий пройдет
fidel: yuu2 пишет: А чем поможет Алексееву эта информация? Лучше объяснить ему, что мол японцы могут организовать войсковые перевозки к устью Ялу - пусть мол на предмет минирования подумает. Алексееву обязательно нужно дать информацию по Варягу. Что бы не обижался,чуствовал себя посвящённым, может даже соавтором идеи и не устраивал,говна потом, а всячески способствовал всем нововведениям.
fidel: yuu2 пишет: А чем "фантастический Вадик" из другого времени будет для самодержца лучше "Вадика мистического" с предвидениями. Уж коли сели на мистический конёк - надо окучивать поляну. Вообще то Н2 получив первое же "мистическое"послание показал бы его Иоанну Крондштатскому,который в то время был ещё жив, и обязательно пригласил бы его на встречу с "ясновидящим".А уж Иоанн расколол бы Вадика как орех. Такого подтверждения Н2 хватило бы.Звучало бы конечно как воля Божья для спасения монархии и империи.
fidel: Логинов пишет: А я кажется понял откуда в наш мир проскочило прозвище Н2 - Кровавый- это из мира Глебыча!
yuu2: fidel пишет: Алексееву обязательно нужно дать информацию по Варягу Да, что мол сгрузили в темноте в катер. Сказали "Шанхай там!", а сами остались бороться за живучесть. И что в первую очередь шумиха со "спасательной экспедицией" была предпринята для спасения канонерки. И что "где сейчас Варяг - не знаю". ВСЁ!
yuu2: fidel пишет: Вообще то Н2 получив первое же "мистическое"послание показал бы его Иоанну Крондштатскому Угу ... И как бы тот объяснил полнейшее совпадение текста сверхконфиденциального царского дневника с содержимым телеграммы из Шанхая? Английской разведкой, залезшей под юбку императрицы??? И что "Боярин" утоп - тоже тогда англичане виноваты?
fidel: yuu2 пишет: Угу ... И как бы тот объяснил полнейшее совпадение текста сверхконфиденциального царского дневника с содержимым телеграммы из Шанхая? Английской разведкой, залезшей под юбку императрицы??? И что "Боярин" утоп - тоже тогда англичане виноваты? Как есть так бы и объяснил.
Логинов: Вообще то ИМХО мистицизм Н2 того, слегка преувеличен. В Бога он верил, фаталистом был. А вот мистиком- вряд ли. помниться у Яковлева в 1 августа 1914 г. есть великолепные строчки из его письма АФ по поводу предсказаний Распутина.
fidel: Логинов пишет: Вообще то ИМХО мистицизм Н2 того, слегка преувеличен. В Бога он верил, фаталистом был. А вот мистиком- вряд ли. Православный не может быть мистиком по определению.
Krom Kruah: fidel пишет: Православный не может быть мистиком по определению. Может конечно. Что по Вашему является исихазм?!? И откуда целый такой патриарх взялся (православный и константинопоьский) - Николай Мистик?
fidel: Krom Kruah пишет: Может конечно. Что по Вашему является исихазм?!? И откуда целый такой патриарх взялся (православный и константинопоьский) - Николай Мистик? Согласен ,выразился не совсем верно.Точнее совсем не верно.Исихасм в простонародье "умная молитва".Если попросту то состояние при котором молятся про себя и проходят определённые циклы позволяющие человеку напрямую общатся с Богом и ангельским миром.То бишь молитвы практикуемые старцами.Всё сакральное-мистика и каждый православный мистик.Говоря о Н2 я имел в виду,что здесь под словом мистика имеется в виду оккультизм с элементами магии.
полная версия страницы