Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
wayu: А может проще-назвать его в честь человека,без невольной помощи которого ничего у ГГ не вышло бы--- " Коммодор Бейли" правда англичане могут и не понять ...
yuu2: wayu пишет: "Коммодор Бейли" Только когда после войны подарить один из трофейных "купцов" английской короне. В русском флоте имени человека, сдавшего 2 боевых корабля, явно не место.
von Echenbach: Anton пишет: Это Сеул Я о географии места захвата абордированием 2-х Крейсеров. PS Может быть достаточно Глебыча-то пинать, поспособствование идётъ - о еаименовании темы...
Машинист: yuu2 пишет: Я за то, чтобы пришить гада (текст у Глебыча). Высказывайтесь - нужно ли сохранить жизнь такому Я честно говоря, тоже за. Даже не столько из-за того, что он гад, а из-за обилия пришельцев-альтернативщиков. Двоих более чем достаточно, ИМХО. С царем он говорил, картину обрисовал. И упал с лошади, потерял память Плюс - мистический знак для Н2
wayu: Машинист пишет: Двоих более чем достаточно, ИМХО. С царем он говорил, картину обрисовал. И упал с лошади, потерял память Плюс - мистический знак для Н2 Ну,Вадика я уж прошу оставить-коллега всёж,интересно мне,как он медицину-то поднимать будет
wayu: von Echenbach пишет: PS Может быть достаточно Глебыча-то пинать, поспособствование идётъ - о еаименовании темы... Так это ж сам Великий Гуру Глебыч самую первую ветку так назвал.А теперь уж и вовсе традиция-с...
Corsican: Ассистента - гасить без сомнений
pun: А с Рожественским Вадик встречаться будет? И если будет, что он ему скажет?
wayu: pun пишет: А с Рожественским Вадик встречаться будет? И если будет, что он ему скажет? Глебыч пишет: Сунгари царь не утвердит, с подачи того же Рожественского. Тому уже пора докторишку на место ставить . Вот начало придворного конфликта. Таки будет.Но сказать ему ничего умного не сможет. Похоже,автор изобразит нам классического "Бешенного адмирала". Мне вот только интересно,какое прозвище он для Вадика придумает.И как его Вадик в ответ накроет.А дальше-дуэль,так надо понимать...
pun: wayu пишет: И как его Вадик в ответ накроет. Ставлю на Вадика
wayu: pun пишет: Ставлю на Вадика Ну точно не Цусимским героем...
Машинист: pun пишет: А с Рожественским Вадик встречаться будет? И что он ему скажет ? Не будучи спецом в военно-морском деле ? Тут ИМХО только Руднев говорить должен. Опять-таки он про повадки Рожественкого знает, "Цусиму" читал. К тому же честно говоря сомневаюсь в глубочайших знаниях Вадика в медицине. Образование думаю и к 202* поменять вряд ли получится. Так что (опять-таки ИМХО) толку с него...
wayu: Кстати,наткнулся на небольшую неувязочку Глебыч пишет: ...Наши сомнения на счёт дальнейшего образа действий - в Артур через Чифу или в Одессу - разрешил русский консул в Шанхае, сообщивший нам что все мы заочно включены в состав экипажа новго Корейца... Глебыч пишет: ...Но теперь уже уперся Беляев - как узнал какой Кореец стоит ждет его во Владивостоке, дало слово чести - пока идет война он подписку не даст. Патовая ситуация, понимаешь... Вот.
wayu: Машинист пишет: К тому же честно говоря сомневаюсь в глубочайших знаниях Вадика в медицине. Образование думаю и к 202* поменять вряд ли получится. Так что (опять-таки ИМХО) толку с него... Ну,по вводным,он студент 5 курса.Папаша у него не из новых русских,всё же наукой занимается,так что ,думается,Вадик хоть чуток,а всё же учил то чему его учили.Ну а по сравнению с уровнем медицины начала 190* уровень студента в 202* это очень уж не мало.Опыта у Вадика нет никакого,но одного его знания общих идей и направлений при наличии материальной базы для исследований(а она у него есть),знания местных реалий(тоже есть-от реального доктора-владельца тела) и хоть капельки мозгов(ну не идиот же он,всё-таки) хватит на пару Нобелевских премий-в любой специализации по медицине. И ещё Глебыч пишет: Для дальнейшей беседы решили привлечь всех всетил тогдашней медецины - Боткина, Сечина, лейб медика Гирша и Бехтерева Правильно Сеченова
wayu: Машинист пишет: И что он ему скажет ? Не будучи спецом в военно-морском деле ? Ну,много говорить и нет нужды.А вот например,настоять на проведении стрельб с боезапасом для 2-й ТОЭ(типа проведённых во Владике после Ульсана) было бы не плохо.Вадик результаты знает.Руднев и Балк-тоже,но они далеко.А такая наглядная демонстрация в столице придала бы дополнительный вес словам Руднева.Тем более,что многие просто не поверят его отчёту о действии русских снарядов,особенно в свете того, что Варяг таки прорвался(тот же Бринк).Ну а дальше можно будет Менделеева загрузить подбором подходящего ВВ,хотя конечно результатов быстрых это не даст...
Машинист: А что, технологию тротила никак не освоить ? Да и производство аммиака из школьного курса химии кто-то из троих помнить должен.
Anton: Машинист пишет: А что, технологию тротила никак не освоить ? Так все-равно для ТНТ снаряды надо другие делать, у существующих слишком маленький объем для ВВ. А технологию освоить наверно можно, году к 1905, т.е. реально в значимых количествах снаряды поступят на корабли не ранее второй половины 05 года. ПС Для полевых мортир русской армии уже к началу РЯВ были снаряды с пикриновой кислотой, но для орудий высокой баллистики использовать ее видимо опасались.
Логинов: ЕМНИП принятые в 1907 г 3 дм фугасные гранаты снаряжались мелинитом.
pun: Машинист пишет: А что, технологию тротила никак не освоить ? Важнее переход на тонкостенные фугасные снаряды, замена трубок и введение "макаровского" колпачка . И разобраться с раз..вом при хранении снарядов (% влажности выбирать не перестраховываясь, а на снове четких рекомендаций, и не лениться их соблюдать и проверять температурно-влажностной режим погребов), гораздо меньше времени займет. Требуется "всего лишь" обычное наведение порядка в раздолбайской части (со страну величиной, увы...). Во всех областях. Только вот кандидата на такую "должность" не видно.
Krom Kruah: pun пишет: (% влажности выбирать не перестраховываясь, а на снове четких рекомендаций, Или переснарядить бездымном порохе (тоже пироксилиновым, и кстати уже освоенным). Но в общем и так, как есть если оставить - вполне даже ничего... Снаряды (ББ и т.наз "фугас", а по сути коммон) - вполне даже нормальные. А "на коленки" наст. фугаса делать - бесперспективно. Лучше не заморачиваться... Японцы ведь без наст. бронебойного как небудь пережили и ухитрились даже победить в реале... Колпачки макаровские не очень-то и нужны - при легких снарядов на дальных дистанций что с колпачке, что без - все равно. То-же самое и для фугасов, которым вообще не колпачек нужен, а более-менее норм. взрыватель (замена трубок Брынка на мгновенных трубок Барановского (только что снятых с вооружением кстати и в немерянном количестве в наличии на склад во всей России, да наверное и во Владике в нек. количестве ) им куда полезнее отразиться. Даже если во Владике нет, то в конце концов по одного вагона взрывателей в ПА и во Владике можно доставить без всяких проблем.
fidel: Чтоб такая сволочь как Вадик с Рожественским скандалил?Да они будут кореша не разлей вода.Почитайте у того же прибоя как Р понравился его вестовой.Только после скандала.Рожественскому не хватало людей способных ему противостоять открыто.Сам человек резкий он без сомнения ценил именно таких.Ауж хитрожопый Вадик подсказал бы ему как упрочить его положение по всем позициям.Вспомните слова папаши,что маскируясь под форумчанина он сам стал почти фанатиком РЯВ.Знаний хватает.
fidel: Пара кинооператоров во Владивостоке мало.Нужно группу во Владик,группу в Артур,да и в Манчжурию.Материалы съёмок Вадику на редоктирование.Что то в прокат,что то царю и в генштаб.Кой кого носом в говно потыкать.Да и с Н2 разговаривать легче с видеоматериалами в руках.Подготовить кинооператоров на той технике за месяц реально.Подобрать людей откуда надо подумать.
fidel: Krom Kruah пишет: Или переснарядить бездымном порохе Единственный реальный вариант,ну и аллюминия немного можно достать,хотя бы для 8",как и развивать алюминивую промышленность в дальнейшем- авиация однако.
wayu: fidel пишет: как и развивать алюминивую промышленность Технология производства алюминия не позволяет-он тогда дороже золота получится. Сначала химию развить нужно.
fidel: Krom Kruah пишет: Даже если во Владике нет, то в конце концов по одного вагона взрывателей в ПА и во Владике можно доставить без всяких проблем Думать надо о том,как и откуда доставить в ПА боекомплект для артиллерии что бы не пришлось как в реале экономить на контрбатарейной стрельбе.И за любые деньги или воздушный шар или материалы для его изготовления.
fidel: Производились ли снаряды во Владивостокских мастерских?
komo78: ну бабушка расказывала как на ремонтной базе мтс выпускали мины для минометов, да и по дискавери показывали как вьетнамцы в велосипедных мастерских выпускали пистолет-пулеметы и минометы с безоткатками ( до вторжения амеров и потока помощи от ссср), так что главное желание.
fidel: Сакаи перед отпущением в родные палестины нужно вложить инфу о том, что социал демократические партии в Германии,России и Японии возникли удивительно одномоментно и у императоров и империй есть враги общие,с которыми дружить однозначно нельзя ни при каких условиях.Поэтому танцы японской разведки с революционерами из России на берегах туманного Эльбиона пора прекращать,а то можно нарваться на аналогичный ответ.Более того спецслужбы в этом вопросе должны сотрудничать несмотря на войну.Для чего в Англию приедет отдохнуть господин,товарищ,барин Зубатов.Вот Вам возможность негласных переговоров о мире.
Shum: Уважаемые, жаль отвлекать вас от темы дальнейшего перевооружения крейсеров ВОК, но с моей точки зрения, дальнейшая эсколация конфликта абсолютно не обоснованна. Японцы должны в спешном порядке искать пути заключения мирного договора. Любое затягиване войны приведет к увеличенным контрибуциям, им это прекрасно понятно. Победить они не могут. Приход на ТВД Осляби, и Япония имеет 6+5 против 8+6 и перспективу ускоренной достройки Бородинцев, АИ3 точно может появиться достатосно скоро. РИ для победы в войне достаточно не потярять Петропавловск, а имея записки Руднева, это будет сделать достаточно просто, и дождаться ремонта поврежденных судов в ПА. Япония не имеет возможности обеспечить снабжение армии на континенте, усиленный ВОК либо крейсера из ПА успешно отлавливают одиночные траспорты, а для организации конвоев Японии просто не хватит тоножа имеющихся судов. где то на форумах осуждалась тема, что введение конвойной системы для Японии эквивалентно поражению в войне. Так что, мне кажется, в развитии темы имеет смысл обратить внимание на требования РИ при заключении мирного договора.
Krom Kruah: Shum пишет: Так что, мне кажется, в развитии темы имеет смысл обратить внимание на требования РИ при заключении мирного договора. Как Вам нравиться титул Великий князь Айнский и Хокайдский? Как конечно и Великий хан Манджурский и Монгольский.
fidel: Shum пишет: Японцы должны в спешном порядке искать пути заключения мирного договора. Любое затягиване войны приведет к увеличенным контрибуциям, им это прекрасно понятно. Победить они не могут. Приход на ТВД Осляби, и Япония имеет 6+5 против 8+6 Ага,только что бы переговариваться японцы сначала должны добиться каких то побед,которые заставят русскую дипломатию не слишком борзеть.И пока всё ещё не так смертельно,ПА эскадру можно ещё замуровать в бассейнах Артура.Цену сухопутной армии русских японцы знали и в этой ситуации постарались бы ускорить события.Ослябю ещё надо провести.После захвата итальянцев это дело чести.Лёгкие силы японцев вообще работали бы на износ.А при русском раздолбайстве успехи должны были быть.Да и засланцы спешить с переговорами не будут,Балк должен показать себя - иначе реформы в армии не возможны.
Машинист: wayu пишет: Сначала химию развить нужно В любом случае это дело десятка лет. ГЭС-то нет. А без дешевой электроэнергии алюминий в промышленных масштабах не получить. Глиноземных заводов тоже нет, и в ближайшее время не будет. Так что про это можно пока забыть, и начинать проектировать Днепрогэс. fidel пишет: Производились ли снаряды во Владивостокских мастерских? А можно ли будет производить в этих мастерских (ну и не только в них) Автомат Балка калибра 7,62, который шейку рельса с 100 метров пробивать будет ? АБ-04 ???
fidel: Машинист пишет: А можно ли будет производить в этих мастерских (ну и не только в них) Автомат Балка калибра 7,62, который шейку рельса с 100 метров пробивать будет ? АБ-04 ??? Патронные заводы не позволят даже пистолетов пулемётов.В 42м были проблемы с доставкой в наступающие части пистолетных патронов к ППШ.Бойцы выстреливали всё до железки,даже в чечне в группировке бывали проблемы с автоматными патронами.А в 904г. солдат в среднем ещё менее развитый.Автомат не нужен. Адля групп спецназа нужнее бесшумное оружие.Да и больно мощный у Вас автомат,под какой патрон?
fidel: Логинов пишет: принятые в 1907 г 3 дм фугасные гранаты снаряжались мелинитом. Года два назад читал,что в начале ВОВ 3"шрапнели переделывали в осколочные гранаты,может у кого есть инфа как.
Машинист: fidel пишет: Да и больно мощный у Вас автомат,под какой патрон? Под обычный, винтовочный. Или калашникову патрон от трехлинейки не подойдет ?
fidel: Машинист пишет: Под обычный, винтовочный. Или калашникову патрон от трехлинейки не подойдет ? Под винтовочный можно только пулемёт или СВТ.Но СВТ и в 30е годы налаживался долго и трудно.А уж применение на фронте вообще слёзы, немцы уважали - обожали, а наши считали нежной и ненадёжной, сначало нужно поднять уровень образования до обязательного среднего, а потом вооружать самозарядками.
sib: Здравствуйте друзья! Поскольку хирурги меня всеж не зарезали а вылечили, с вашего позволения я продолжу гнуть свою линию Машинист пишет: Я честно говоря, тоже за. Даже не столько из-за того, что он гад, а из-за обилия пришельцев-альтернативщиков. Двоих более чем достаточно, ИМХО. С царем он говорил, картину обрисовал. И упал с лошади, потерял память Плюс - мистический знак для Н2 Вот позвольте с Вами не согласиться! "Обилие" пришельцев в количестве 4 (5) человек мир не перегрузит, однако каждый из них обладает изрядным запасом знаний в своей области. и Вы предлагаете от этих знаний избавиться "из-за личной неприязни?" А не слишко ли расточительно?! ...и вааще думаю, что Профессор с Ассистентом выкрутятся и изобретут, как за один перенос отправит ДВЕ матрицы сознания, поскольку русские же мужики, прижало всерьёз - обязательно должны выкрутиться! Ну не резатся кухонными ножиками же им за право жить! Талантливые же мужики! Профессор необходим в качестве гипнотезера для извлечения информации из подкорки (свой человек) а Ассистент НЕ ПОМЕШАЕТ, как знаток промэлектроники и соответствующих технологий... надо же транзисторную электронику к ВМВ развивать и ЭВМ второго поколения... И вообще пора разобраться кто есть кто! ИМХО 1. Карпышев Владимир Петрович(iq-135)- инженер системщик, закончил МАИ (а почему собственно системщик? Может он таки закончил факультет двигателестроения? мало ли как жисть сложилась у человека! Как информационный источник был бы уместнее компьютерщика...а, Глебыч?... ИМХО...) + кадровый морской офицер, закончил Морской Корпус... обладает исчерпывающими знаниями о РЯВ. На 95% доминирует над личностью Руднева-командира ... 2. Колядин Василий Игнатьевич (iq-132)-- кадровый офицер, закончил Рязанское воздушно десантное училище + опыт работы в системе безопасности олигарха "А" + кадровый морской офицер, закончил Морской Корпус... обладает современными военными знаниями, большим боевым опытом проведения спецопераций, опытом и знаниями морского офицера, огромным опытом по ведению агентурной разведки и контрразведки... На 90% доминирует над личностью Балка 3. Вадик (iq-120)- студент медик 5 курс, обладает большими теоретическими знаниями в области современной медицины и практическим медицинским опытом Банщикова (человек весьма незаурядный в реале) ,некоторым опытом в сфере финансовых спекуляций.Талантливый интриган. На 65% доминирует над личностью Банщикова (осознает себя как Вадик)... 4. Ассистент (iq-140) - талантливый электронщик,имеет профессиональные знания по истории развития промэлектроники, очень изобрерателен и несколько неразборчив в средствах... Взаимное влияние с личностью графа Нирода - 25% на 75% (осознает себя как Нирод с увеличением интеллекта и объема знаний)... 5. Профессор - (iq-147) - талантливый ученый, огромный запас знаний в области биологии, физиологии,медицины, химии и т.п. в быту - простофиля. Взаимное влияние с личностью Руднева-священника - 25% на 75% (осознает себя как Руднев с увеличением интеллекта и объема знаний)... Вот такая вот команда друзей по неволе - стерпится - слюбится!
sib: fidel пишет: ... А для групп спецназа нужнее бесшумное оружие. И такое оружие есть! пистолет Маузер С-96, как я и предлагал ранее В своем произведении "Люди великой реки" Андрей Круз - весьма профессиональный оружейник ИМХО ( http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/ ) описал следующую конструкцию: ("Маузер" - имеется в виду местная версия классического пистолета системы Маузера 1896 года. Того самого, что знаком всем по фильмам про Гражданскую войну. Когда в Великоречьи появилась потребность в пистолетах под мощный патрон, был разработан самый мощный из имеющихся - 9х31 мм, с остроконечной тяжелой пулей. Однако габариты патрона не позволяли располагать его в рукоятке, делая ее очень неудобной. И тогда вспомнили о конструкции этого знаменитого в прошлом оружия, в котором магазин находится впереди спускового крючка. В результате получили очень мощный пистолет с приставным магазином на 20 патронов, продающийся в комплекте с двумя стволами - 180 мм и 320 мм. С длинным стволом, с установленным прикладом, съемной тактической передней рукояткой и прилагающимся оптическим прицелом кратностью х2, пистолет показывает великолепные результаты по кучности на дистанциях до 200 метров, что делает его скорее мини-карабином. Многие офицеры различных армий, кому по штату положен пистолет, заменяют его на "Маузер". Большой плюс этого пистолета в том, что к нему существуют дозвуковые патроны 9х31 мм с очень тяжелой пулей с закаленным сердечником. И в комплекте поставки имеется глушитель, так что на расстояниях метров до 150-200 удается получить достаточно мощное и точное оружие. ) Именно ТО ЧТО НАДО в 1904 году! для вооружения спецназа...пистолет-пулемет...Т.е просто заказываем на фирме г.Маузера в необходимых количествах нужной кондиции через официальные каналы...и имеем что-то вроде ВАЛА. Но возникает вопрос - а зачем нужен спецназ в русской армии и флоте? а спецназ нужен для проведения спецопераций В ТЫЛУ супостата... А какие такие спецоперации имеющие стратегическое значение можно провернуть в РЯВ?. И тут я опять позволю себе поспорить с уважаемым Кромом по поводу захвата Элиот... Ну не вижу я в этой операции стратегического разгрома Японии, и напротив - захват острова Цусима обеспечит полное доминирование ВОК на морских коммуникациях в корейских водах и следовательно весьма повлияет на политику Японии, т.е. приведет как раз к желаемому Глебычем результату: Япония не сможет поддерживать свою армию на материке и будет ВЫНУЖДЕНА заключить мир с Россией на российских условиях без кровопролитной корабельной бойни...осталось только в августе-сентябре захватить и удержать Цусиму, как примерно это обтяпать я писал ранее, для детальной разработки операции не хватает информации по системе обороны Цусимы вообще и ВМБ Такесики в частности - чего, где и скока... кстати эта операция сделает Балку ТАКОЕ ИМЯ и ТАКОЙ авторитет в армии, что просто будет праздник какой-то
sib: wayu пишет: Сначала химию развить нужно. Сначала нужно развивать энергетику а где и за какие бабки мы могем подумать коллективным разумом
sib: Машинист пишет: В любом случае это дело десятка лет. ГЭС-то нет. А без дешевой электроэнергии алюминий в промышленных масштабах не получить. Глиноземных заводов тоже нет, и в ближайшее время не будет. Так что про это можно пока забыть, и начинать проектировать Днепрогэс. Зато есть ТЭЦ и кузнецкий уголь и бокситы в Красноярске а вот что куда везти надо думать сильно, однако современная технология+теплоэнергетика вполне даст довольно дешовый алюминий для моторостроения авиации и флота кстати и решаемо в течении 5-6 лет при соответствующем финансировании и комплексном походе! а металл то стратегический в общем пора Виссарионовича из ссылки вытаскивать, идеологически перековывать и к делу приставлять, государственник то он по любому...
полная версия страницы