Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: wayu пишет: Единственное,что у меня на сегодняшний день вызывает сомнения-это состав отряда Камимуры,пришедший к Владику.Уж слишком оперативно они расстарались с двумя ЭБРами. А чего ж не расстаться,ПА эскадра к решительному бою не готова, а умыкание 2 Бр.Кр. это такой удар, всему флоту впору сеппуку делать. Мало ли какую гадость русские ещё подготовили,ведь такой перехват млжно провести только в результате тщательно спланированной и ювелирно проведённой операции с млщной и оперативной агентурной разведкой. Камимура обязательно был бы усилен.И японцы должны были бы подготовить какойто серьёзный, может быть отчаянный ответ что бы не потерять лицо.
sib: Такую засаду загубили!!!
asdik: von Echenbach пишет: ПЛ одноразового применения. Это почему? Подныривает, заплывает с помощью водолазов.
fidel: Глебыч пишет: Эдакий сюрприз для остановившего блокадопрорыватель крейсера Будьте проще и крейсера к Вам потянутся. Обычный тихоходный транспорт и десяток замаскированных 152\35,а также несколько малокалиберок- лучше автоматических-народ по верхней палубе гонять.То же самое,что в ПМВ для подлодок:судно ловушка для блокадного крейсера.Трюмы набить чем нибудь плохо тонущим,хоть деревянными ящиками.Дистанция открытия огня при досмотре небольшая и очень многое в таком случае будет зависеть от 1го залпа.Можно и пару ТА.Всех оставшихся в живых яппов на борт,никаких сообщений о боестолкновении и лови рыбку большую и маленькую до конца войны.Но во Владике нужна свирепая контрразведка - впору снимать Балка с БП или выписывать из Питера толкового сыскаря для организации контрразведки- её всё равно нужно организовывать,одной блокадой телеграфа не обойтись. После угона крейсеров японцы пойдут на всё.
fidel: sib пишет: а генштаб то уже тютю В тех условиях раньше конца августа такую операцию не подготовить,отбор людей произойдёт в ходе выполнения СБЗ на БП- там должна быть десантная партия, а первые кандидаты ветераны похода Варяга. В качестве судна можно использовать Ангару при необходимости вместе с Монголией. Проблемные вопросы:нужны точные схемы ББО и Токио и вообще как можно больше инфы по Токио,расположению частей,полиции,телеграфа,телефонной станции,по наиболее могучим банкам- золото манит . Глубины южной части внутреннего моря,можно ли поставить мины во внутреннем море что бы отсечь возможное появление резервов? Командовать Ангарой Семёнова:посудину уже знает,в качестве командира миноносца показал инициативность и здоровый авантюризм, имеет связи в порту стало быть легче оборудовать судно, владеет японским, на ДВ не новичок, в японию ходил,хороший штурман- грех не использовать.
Krom Kruah: sib пишет: 1. Находим транспортное судно неуступающее в скорости Варягу и способное принять на борт 4-6 пл И где найти 23 уз. транспорта с 20-30 (как минимум, а в общем - 100) т. кранами/шлюпбалками? Его велокая русская женщина родить, что ли? Потому что в живой природе не было подобмого зверя... Кстати не понимаю зачем всяких ексКРЕ(пери)ментов с сумнительной полезности и преогромнейшей рессурсоемкости затягивать? Долой всяких батискафов и звездолетов! Елементарный (в тех. отношении, не по времени) ремонт Варяга, возможно - с нек. довооружением (2-203/35 в окон. и перемещением 2-6" по середине вм. 4-75 мм) и улучш. защиты артиллерии, то-же самое для Богатыря (еще 2-6" вм. 4-75 мм) , довооружение и доброн. (как в реале после Шантунга) рюриковичей (отцу-основателю династии - еще 2-203/35 в ДП с снятием рангоута примерно) и т.д. - уже обсуждалось. Ослябю снять погонного урода и поставить вм. 75 мм в верхн. батареи 4-6" и т.д. Доставить с России мгновенных трубок Барановского для фуг. снарядов, возможно - переснарядить безд. порохом 203 мм и 152 мм снарядов с нек. увеличением количества ВВ. Доставить спешно боекомплекта для ПАЭ (с Смоленска) и наладить взаимодействия крейс. сил ВОК и ПАЭ (телеграф работает), 2 бронепоездов сконструянчить (и наладить в России производстве уже не импровизированных, а серийных - дело 2-3 мес. по опыте Гражданской). Довооружить по возможности и кораблей ПАЭ по концепцию ВОК. Использовать информ. преимущества послезнания для предотвращением нач. потерь (когда все еще реаль не сильно расходится с альт. варианте), напр. Макарова и Петропавловска спасти вполне реально, организовать контраразведки и уменьшением бардака в управлением и ... все. В дальнейшем - осн. цель - не допустить заукопоривания ПАЭ ни в коем случае! Наладить нормальных (т.е. - без всякой экзотики, подлодок, хеликоптеров и т.д.) крейс. операций на военных коммуникаций яп. армии с цели замедлить (а в идеале - не допустить) яп. десанта, а в дальнейшем - снабжением яп. континент. армии и накапливанием яп. сил для наступлением в Манджурии и против ПА. С Владивостока - до Корейском проливе (возможно и челночно - с остановками в ПА при надобности), да и в Желтом морем с дозагр. угля в нейтр. портов при возможности. С ПА - контроль над ЖМ - у японцев сили перехвата крейсеров - на 3 БРКР меньше! Недопусканием отганизации яп. базы на Элиотах ни в коем случае (и соотв. - ближней блокады ПАЭ). Встряниванием царя и т.д. и нек. улучшением организации достройки кораблей II TOЭ (возможно - с нек. изменений в вооружением по возможности, но необязательно - глявное - ускоренной достройки. Соотв. - ускорением перехода ИА3, Бородино и (по возможности - напр. при ускоренной достройки за счет отказа от всяких "экзотических крейсеров" и масированном финансировании достройки) Суворова и 1-2 крейсеров. Встреча где-то у Шангая (или в др. удобном месте) силами ПАЭ и ВОК. Переход гарибальдийцев, Ослябы, 2-3 Бородино в ПА. Выпотрошивание Того (Камимурушки возможно и еще раньше не повезет если встретится неподходящо что с Победой и Пересвета (вм. с Баяном, Аскольдом и 2 богинь) в ЖМ, или с ВОК (в т.ч. с Варяга, Богатыря, Ослябы и гарибальдийцам) - в Кор. проливе или в Яп. морем. Можно подумать по переброски Богатыря и Варяга в ПА, т.к. в ЖМ они будут поподходящее, чем во Владике, но не обязательно - вопрос авторского произвола. Вроде все. Танков и подлодок оставим для послевоенного периода. Ах, да! Ни в коем случае не заниматься попытками организовать рейдерской войне против снабжением Японии с США и Европы - сов. бессмысленное занятие (у японцев все товары военной надобности или доставлены до войны, или производятся в самой Японии, по сути до обявлением рыса и угля военн. грузом нейтралы возили почти все вполне законно), чревато проблемами с нейтралов и отвлекает сил от осн. направления - работы на яп. военных коммуникаций в ЖМ и Цусимском/Кор. проливе! Всп. крейсерам есть чем заниматься - яп. каботажем, рыбном промысле и мелкими беспокоящими диверсиями и обстрелами яп. побережия (с в осн. психолог. еффекте). Балк конечно сможет организаовать нек. диверс. групп, но без круппными целями, а именно мелкими диверсиями без особого риска как минимум - до накапливанием дост. опыта. Вроде все.
wayu: Krom Kruah пишет: Вроде все. Бедные японцы!
Krom Kruah: wayu пишет: Бедные японцы! Просто посчитайте капитальных кораблей после ремонта ПА броненосцев и Варяга и осваиванием гарибальдийцев: У японцев 6 броненосцев 1 класса и 5 БРКР (броненосцев 2 класса). В сумме - 11 штук. У русских - 3 полтавы, Ретвизан, Цесарь, 3 пересвета, 2 гарибальдийца, 3 рюрика. При том пересветы (да и остальные) - с усиленном по сравн. с реаля на 2-3 орудий в борт. залпе СК, а рюрики и того больше плюс улучшением защиты. Отдельно по крейсеров - против собачек и 3000-тонников (в сумме 5-7 штук плюс неск состудентов фараона Рамзеса) - 3 богини, 3 6000-тонника, Новик, Баян. Даже сейчась уже налицо нек. преимущество для русских!
von Echenbach: fidel пишет: судно ловушка для блокадного крейсера Великолепно.
fidel: Krom Kruah пишет: Использовать информ. преимущества послезнания для предотвращением нач. потерь (когда все еще реаль не сильно расходится с альт. варианте), напр. Макарова и Петропавловска спасти вполне реально, организовать контраразведки и уменьшением бардака в управлением и ... все. В принципе согласен,но есть несколько .но.Всп.Кр. по внешней торговле работать должны - хотя бы 1-2.Много не наловят,но ведь мы играем на бирже...,а каждый приз который мы покажем во Владивостоке да на 10 сбрешем это повышение курса кое каких бумаг- жизнь не кончается сегодня,нужно доверие банкиров на послевоенные интересные предложения.Спасти Макарова... во первых как?Раскрываться нельзя,инерция мышления у всех просто ветхозаветная,да и не особо играет роль его жизнь в новых условиях,перебросят в ПА Руднева и всё.Его предупреждения о взрывоопасности вспомнят все,на эскадре на него только ,что молиться не будут,кликуха "Вещий"ему гарантирована.А Ками с новым раскладом сил если не убьёт то до полусмерти искусает любой адмирал,что Иессен, что Реценштейн:стока 6" и 8",и не ломаются дуги.Тут кто за кем гонятся будет. Неприятным моментом во всей этой песне является то, что на суше у нас будет та же ,что и в реале.Генералы те же,карт нет,связь не только голосом,но и флажками.Японцы понимая, что их может поджидать натиск только усилят.Трофеи которые они будут получать на какоето время компенсируют поставки продовольствия и фуража.Следовательно японцы могут сосредоточится только на поставках боеприпасов и пополнений. Раньше чем за год не управимся по любому.
Глебыч: Krom Kruah пишет: Ах, да! Ни в коем случае не заниматься попытками организовать рейдерской войне против снабжением Японии с США и Европы - сов. бессмысленное занятие (у японцев все товары военной надобности или доставлены до войны, или производятся в самой Японии, по сути до обявлением рыса и угля военн. грузом нейтралы возили почти все вполне законно), чревато проблемами с нейтралов и отвлекает сил от осн. направления - работы на яп. военных коммуникаций в ЖМ и Цусимском/Кор. проливе! Всп. крейсерам есть чем заниматься - яп. каботажем, рыбном промысле и мелкими беспокоящими диверсиями и обстрелами яп. побережия (с в осн. психолог. еффекте). А вот тут позволю себе не согласиться. Все же уголь весь Япониии приходится импортировать, свой тоько не боевой. Потом, ка показала история с Малалакой возили и орудия, и боеприпасы, и прочие мелочи. Так что блокада Японии это полезно. Ну и готовить экипажи и отрабатывать систему креййсерской воны против Англи - это святое . Ну а на военных коммуникациях будут работать террор группы из одного Богатыря и пары тройки быстроходных ВсКр,Ю с кажем Лена с Охламоном. А Мари Анна почапает пугать нейтралов у побережья Японии, обстреливать побережье, миниовать порты... Может и отвлечет кого из антиквара... В общем - переоборудованные из трампов, кого опасно посылать к берегам Кореи - слать в океан или к Сингапуру, вокруг Японии. von Echenbach пишет: А после прорыва Варяга и утопления Корейцем Асамы и на минах Чиоды? Того и Генштаб всё будут по расписанию делать? И не прикроют своих "Гарибальдийцев"? - вот отсюда занимательная фантастика полная пошла. От кого прикроют? От утонувшего Варяга? И кем? Что, много свободных крейсеров было конвоировать крецсера ВДОЛЬ СВОЕГО побережья то? И почему в реальности тогда не прикрывали, если такие перестраховщики? von Echenbach пишет: Радио на гарибальди и на англ. кр с просьбой эскортировать до встречи. Мотивация: перестраховка. Ну и что это даст? Варяг подходит к крейсерам идущим в Японию (воюющую с Россией страну) и его отгоняет от их британский крейсер. Класс. Это не акт войны со стороны британии часом? И командир английского врейсера на эо пойдет? ОДНО ДЕЛО ЭСКОРТИРОВАТЬ ЧТО ТО ДО ВОЙНЫ, чтобы русские из отряда Вирениуса не наглели и "случайно" не протаранили. А совсем другое после начала БД. Так можно и на войну с Францией нарваться, а потом в одинчку пытаться завалить Германию. wayu пишет: Единственное,что у меня на сегодняшний день вызывает сомнения-это состав отряда Камимуры,пришедший к Владику.Уж слишком оперативно они расстарались с двумя ЭБРами. Ему их одолжили для усиления. нормальная практика яонского флота - см. Асама в Чемульпо.
Krom Kruah: Глебыч пишет: Ну а на военных коммуникациях будут работать террор группы из одного Богатыря и пары тройки быстроходных ВсКр,Ю с кажем Лена с Охламоном На военных коммуникаций должно работать все, что в состоянием! Это (как и недопущением заукопоривания ПАЭ) - все, что определяет не нек. мелочей, типа готовить экипажи и отрабатывать систему креййсерской воны против Англи или как fidel пишет: ведь мы играем на бирже...,а каждый приз который мы покажем во Владивостоке да на 10 сбрешем это повышение курса кое каких бумаг- жизнь не кончается сегодня,нужно доверие банкиров на послевоенные интересные предложения Все это - просто или мелочь, или по минимуме - не решающее. Все же уголь весь Япониии приходится импортировать, свой тоько не боевой. Потом, ка показала история с Малалакой возили и орудия, и боеприпасы, и прочие мелочи. Посмотрите когда угля и рыса обявили контрабандой... При том осн. количеств боевого угля японцы накопили до войны. Не-то чтобы совсем никого не посылать на рейдерстве, но именно в качестве всп. и демонстрационной деятельности и не более. "Чтобы было!" Даже срыв рыбного промысла на побережия Японии - на порядок более важное дело, чем биржа (простите сквернословия). Биржи надценивают сейчась - тогда она сугрубо деятельность вспомагательная и обслужывающая по сравн. с напр. пром. производстве, в т.ч. и по обемое и по прибыли!
fidel: Krom Kruah пишет: Посмотрите когда угля и рыса обявили контрабандой... Это не аргумент,гром не грянет - чиновник не перекрестится.Просто как всегда прос... ли и вовремя не сделали.Я согласен,что главное военные коммуникации, но международка должна оттянуть какие то силы:антиквариат,Вс.Кр.. может быть японцам придётся уменьшая количество транспортов увеличить количество Всп.Кр.,любая их реакция ослабляет возможности по ведению войны на континенте.Хотя направление тут для нас конечно второстепенное.Вот блокадные крейсера надо трепать - уголь то во Владик приходится возить прорывателями блокады.Кстати трюмы ловушки для крейсера можно набивать пустыми бочками: дёшево и сердито.
fidel: Krom Kruah пишет: Недопусканием отганизации яп. базы на Элиотах ни в коем случае (и соотв. - ближней блокады ПАЭ). Как это сделать из Владивостока?Телеграммами Макарову и Алексееву?Пошлют в ,скажут нам отсюда лучше видно, что можно сделать.а что нереально.Какие можно сделать предложения командованию в ПА, по недопущению Того на Эллиоты, от которых адмиралам нельзя отказаться?
von Echenbach: Глебыч пишет: А совсем другое после начала БД Минимум дела для Того: отправить отряд японских кораблей для встречи, mimimum mimimorum - послать телеграммы или радио о изменении курса и ожидании подхода своего эскорта. После Вашей редакции боя в Чемульпо Того должен сильно-сильно зауважать РИФ. И опасаться акции от Вирениуса. Иначе всё напоминает известный к/ф "Если завтра война" или "небольшую победоносную колониальную войну" с зулусами какими-то. Воля автора естественно.
Глебыч: von Echenbach пишет: После Вашей редакции боя в Чемульпо Того должен сильно-сильно зауважать РИФ. И опасаться акции от Вирениуса. Который отстал от Гарибальдей на четверть экватора (от Красного моря до Сингапура скока там)?von Echenbach пишет: Минимум дела для Того: отправить отряд японских кораблей для встречи, mimimum mimimorum - послать телеграммы или радио о изменении курса и ожидании подхода своего эскорта. Из за кого? Из за Варяга? Утоп под Шанхаем. Из за Аскольда? Из ПА не выходил. Его то там корабли и держут, которые нельзя для конвоирования отрывать, без должного повода... ВОК? В реале не обеспокоил он Того, да и понятно почесму - он с противоположенной от подходящих БрКр стороне. А чтоб не было ощущения "Если завтра война" я таки заблоктрую Порт Артур . Использую Фусо во вторйо волне брандеров, вот и закупорим на время фарватер для Бр. КАрейсера смогут протискиваться, но только в большую воду. Вот вам и ответ Того - намучившись сотчисткой фарватера Чемульпо от Чиоды, он готовит ту же каку Мкарову с Фусо .
wayu: Krom Kruah пишет: У японцев 6 броненосцев 1 класса и 5 БРКР (броненосцев 2 класса). В сумме - 11 штук. У русских - 3 полтавы, Ретвизан, Цесарь, 3 пересвета, 2 гарибальдийца, 3 рюрика. При том пересветы (да и остальные) - с усиленном по сравн. с реаля на 2-3 орудий в борт. залпе СК, а рюрики и того больше плюс улучшением защиты. Отдельно по крейсеров - против собачек и 3000-тонников (в сумме 5-7 штук плюс неск состудентов фараона Рамзеса) - 3 богини, 3 6000-тонника, Новик, Баян. Даже сейчась уже налицо нек. преимущество для русских! Хм... Я конечно в кораблях не специалист,но,ИМХО,Пересветы всё же ЭБРы не 1 класса.Их с японскими сравнивать... Затем 3 рюрика-рейдеры,для эскадренного боя пригодны не очень.Так что здесь скорее равновесие с японцами,а не перевес русских.Хотя конечно-количественный перевес... По крейсерам да,там положение лучше.Хотя богини те ещё крейсера(много Аврора в Цусиму навоевала?),но Варягу,Аскольду,Богатырю и Баяну японцам нечего противопоставить.А Новик им и не догнать
fidel: Глебыч пишет: Вот вам и ответ Того - намучившись сотчисткой фарватера Чемульпо от Чиоды, он готовит ту же каку Мкарову с Фусо . И мин побольше. Чиода же на мине подорвался.
sib: fidel пишет: Как это сделать из Владивостока?Телеграммами Макарову и Алексееву?Пошлют в ,скажут нам отсюда лучше видно, что можно сделать.а что нереально.Какие можно сделать предложения командованию в ПА, по недопущению Того на Эллиоты, от которых адмиралам нельзя отказаться? Поздравляю Глебыча мичманом! Глебыч пишет: А Мари Анна почапает пугать нейтралов у побережья Японии, обстреливать побережье, миниовать порты... Однако сначала под родным флагом идет к Элиотам и минирует подходы втихую - сюрпрайз какую-то отсрочку даст, а там еще чего придумаем... Изучая состояние поголовья ПЛ в начале 1904 года, прочитал я историю господина Холланда....и узнал, что как раз в 1904 году потерпел он от соратников по борьбе за тела дохлых президентов сокрушительное финансовое поражение....и ИМХО морально готов к переезду на ПМЖ в Россию... Может с него и начать вербовку умов?
Corsican: Krom Kruah пишет: Использовать информ. преимущества послезнания для предотвращением нач. потерь (когда все еще реаль не сильно расходится с альт. варианте), напр. Макарова и Петропавловска спасти вполне реально, организовать контраразведки и уменьшением бардака в управлением и ... все. Абсолютно согласен. Зачем огород городить и изобретать какие-то фриковские решения с ПЛ и диверсантами. Воюйте чем дадено, с улучшениями возможными на той технической базе - а то ерунда выходит, да к тому же неинтересная. Глебыч, а кстати в ПА доктор помимо наместника мог поговорить неформально с Эссеном и другими командирами потолковее + наверняка общался с Кроуном, тот считался одним излучших. Необязательно предсказаниями заниматься, но правильными мыслями поделиться с ними мог - и о тактике, и о конкретных предприятиях, т.е. Эллиоты те же самые.
pun: Krom Kruah пишет: Вроде все. Пользуясь влиянием на царя начать ускоренную реконструкцию, а по сути постройку судоремонтной/сборочной базы во Владивостоке. С широким освещением сего действия в прессе - отличная демонстрация серьезности намерений и повод задуматься японцам. Можно и Крампа притянуть.
fidel: Corsican пишет: ПА доктор помимо наместника мог поговорить неформально с Эссеном и другими командирами потолковее + наверняка общался с Кроуном, тот считался одним излучших. Необязательно предсказаниями заниматься, но правильными мыслями поделиться с ними мог - и о тактике, и о конкретных предприятиях, т.е. Эллиоты те же самые Поделиться мог, ну и что?Кто такой для командиров кораблей судовой доктор?Пусть и с геройского , но погибшего для всех Варяга , всем охота быть живыми героями к тому же у командиров спрашмвать чего делать стал только Витгефт и командиры прекрасно понимали, что он просто за их счёт уходит от ответственности.Инерцию мышления одними разговорами не пробить, только реальная власть, и личный обязательно успешный пример и наказания только для тех кто ничего не делает, если сделал,но не получилось только по головке погладить, всё получаться не будет.
fidel: pun пишет: Пользуясь влиянием на царя начать ускоренную реконструкцию, а по сути постройку судоремонтной/сборочной базы во Владивостоке. С широким освещением сего действия в прессе - отличная демонстрация серьезности намерений и повод задуматься японцам. Можно и Крампа притянуть. Такие дела быстро не делаются даже в империях. Тем более с развитой бюрократической машиной.Глухо...
Corsican: fidel пишет: Инерцию мышления одними разговорами не пробить, только реальная власть, и личный обязательно успешный пример и наказания Как-то недооцениваете моральный фактор. Еще в начале начал спрашивал Глебыча, какова будет реакция флотских в ПА на подвиг Варяга в данном варианте. Наш глубокуважаемый автор обещал, что реакция будет. Неужели деятельные офицеры не захотят узнать у участника реального к тому же неравного боя как бить япов? Тогда и торпедированные броненосцы, и Енисей с Боярином (вопрос, потонут ли они) не будут восприниматься с трагическим заламыванием рук мистическим роком , а как потери, получившиеся из-за раздолбайства, с которым надо бороться и тогда получится как у Варяга. Думается, эскадра не будет уж такой "убитой" в психологическом состоянии по приезду Макарова как в реале.
Глебыч: fidel пишет: к тому же у командиров спрашмвать чего делать стал только Витгефт и командиры прекрасно понимали, что он просто за их счёт уходит от ответственности Не, командирам имеет смысл рассказывать то, что они могут сделать сами, и только. Corsican пишет: Глебыч, а кстати в ПА доктор помимо наместника мог поговорить неформально с Эссеном и другими командирами потолковее + наверняка общался с Кроуном, тот считался одним излучших. Необязательно предсказаниями заниматься, но правильными мыслями поделиться с ними мог - и о тактике, и о конкретных предприятиях, т.е. Эллиоты те же самые. Ну с Кройном они вообще от Шанхая шли. Сцену встречи с командирами кораблей введу. Чего хорошего можно посоветовать именно ИМ? Борьба за живучесть - контрзатопления, организация центрального поста, пристрелка полузалпами, очистка от дерева перед бом, снятие 47 мм с марсов. и выкидывание их БКчто еще? Добронирование амбразур рубок, противоосколочная защита, что я пропустил? Снять мины загражденияч уже не их уровень, но если ВСЕ командиры начнут снизу пинать адмирала - вода камень точит, меньше шансов что он об этом "забудет". Ну и для Эссена и миноносников - борьба за рейд, установка доп 75 мм на миноносцах (рассказать как Варяг получил 75 мм снаряд с миноносца, с неприятными последствиями).
Anton: pun пишет: Пользуясь влиянием на царя начать ускоренную реконструкцию, а по сути постройку судоремонтной/сборочной базы во Владивостоке. С широким освещением сего действия в прессе - отличная демонстрация серьезности намерений и повод задуматься японцам. Можно и Крампа притянуть. А оборудование доставлять посредством чего на ДВ во время войны?
Anton: Глебыч пишет: Борьба за живучесть - контрзатопления, Это Макаровым выдвинуто еще до войны (и на Варяге в бою вроде бы не применялось - откуда у доктора инфа про контрзатопления?) Глебыч пишет: пристрелка полузалпами То же. Варягом не применялось, доктор в этом вопросе не компетнтен (может лишь озвучить пожелания ст.арт.офицера Варяга), пристрелка полузалпами (без впечатляющего практического результата) не будет санкционирована командованием из-за экономии снарядов (а снарядов СК на ПАЭ и так дефицит - чуть больше одного боекомплекта ИМХО). Глебыч пишет: очистка от дерева перед бом И от шлюпок, кроме минимально необходимых (как пример - после боя Варяга ни одна шлюпка или катер не были готовы к спуску) Глебыч пишет: снятие 47 мм с марсов. И вообще укрытие в бою расчетов МК артиллерии и пополнение ими выбывших из расчетов стреляющих орудий и аварийных партий (т.е. изменение корабельных расписаний). Укомплектование кораблей дополнительными пожарными рукавами, т.к. по опыту Варяга штатные быстро приходят в негодность из-за осколков, а восстанавливать их в бою нет времени Глебыч пишет: что я пропустил Частые невзрывы русских снарядов и предположение, что виноваты взрыватели.
fidel: Глебыч пишет: для Эссена и миноносников - борьба за рейд, установка доп 75 мм на миноносцах Установка доп.75 для миноносников вещь необходимая, а вот борьба за рейд быстро станет их любимым делом, таким образом наступательное оружие превратится в оборонительное как и в реале.На форуме есть интересная тема по использованию клиперов перевооружённых тучей мелкашек для активной борьбы за рейд, если к ним добавить несколько мелких пароходов с 37,47мм и Манджур с 75 вместо 203,152,107,то получится неплохая компания ночных сторожей на дальних подступах, а рядом можно и соколят с Бойким и Бурным привлекать,иностранцев же только в поиск и атаки.Немцев перевооружить тремя 75 со снятием одного ТА.
fidel: Anton пишет: Частые невзрывы русских снарядов Именно ФУГАСНЫХ снарядов и стабильный разрыв Корейских. С Подушкиным бы ему поговорить не мешало бы о решительности, с каким то пусть даже тут же выдуманным примером японского миноносца.Уж больно Внушительного жалко.
ser56: fidel пишет: На форуме есть интересная тема по использованию клиперов перевооружённых тучей мелкашек У них и часть своего вооружения походит - хорошее фугасное действие по цели - а дисстанции боя небольшие.
Krom Kruah: pun пишет: Пользуясь влиянием на царя начать ускоренную реконструкцию, а по сути постройку судоремонтной/сборочной базы во Владивостоке Прекразно, но пожалуйста - после войны. У нас пропуск. способность ЖД и так не хватает, чтобы загружать и таким образом.... Глебыч пишет: рассказать как Варяг получил 75 мм снаряд 76 мм/3". Пушченка англицкая - 3". Мелочь конечно, но все таки... ser56 пишет: У них и часть своего вооружения походит В общем - не особо. Скорострельность хреновая, однако...
von Echenbach: Глебыч пишет: что я пропустил? Посеять идею о бронепоездах, со ссылкой на "великий английский"! опыт Бурской войны, бросить в разговоре фразу/ осядет на подкорке / о необходимости организации даже силами флота позиций и батарей в Чзинь-Чжоу (Кинь-Чжоу). Как общая идея: возврат десантом или неоставление Дальнего.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Как общая идея: возврат десантом или неоставление Дальнего. Абсолютише!
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Посеять идею о бронепоездах, со ссылкой на "великий английский"! опыт Бурской войны Это само собой получится. После нач. применения "наших" 1-2 импровизированных бронепоездов. Ну и нек. намеком Государю Императору можно сделать... По опыте Гражданской (при по сути неработающей экономики, революционного бардака и т.д.!) наладка серийного производства вполне професионально спроектированных бронепоездов занимала что-то вроде 2-3 месяцев букв. с ноля! Правда там за того отвечал Феликс Эдмундович... А энтот человек (такое ощущение) и производстве танков наладил бы за полгода-года...
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Государю Императору можно сделать Непосредственно "инфицировать" технико-тактические идеи (кстати и по тактике миноносцев, разнородные группы), энтузиазм и понятие о возможности успешной борьбы с опасным врагом с необходимостью тщательной подготовки в офицерский состав эскадры. Как в П-А, так и во Владивостоке. Т.ск. "инициатива снизу", пусть даже некоторая самодеятельность и полулегальная кустарщина: вон ПЛ какие-то клепали, так эту энергию в мирных целях направить. Из китайских трофеев.
yuu2: wayu пишет: Единственное,что у меня на сегодняшний день вызывает сомнения-это состав отряда Камимуры,пришедший к Владику Так и я Глебычу пытался о том же: в первый визит Камимуры 5 БрКр против ВОК вполне достаточно. А вот уже во второй - когда гарибальдийцы обретут экипажи - тогда 5 БрКр + 2 ЭБР в самый раз.
Comte: Krom Kruah пишет: энтот человек (такое ощущение) и производстве танков наладил бы за полгода-года... Не знаю, он ли - но серию реплик Renault FT-18 у нас выпустили на Красном Сормове чуть не в 21-м году :)
Krom Kruah: Comte пишет: Не знаю, он ли - но серию реплик Renault FT-18 у нас выпустили на Красном Сормове чуть не в 21-м году :) Tак и бронепоездов делали на Сормовском и Путиловском заводе...
fidel: ser56 пишет: У них и часть своего вооружения походит - хорошее фугасное действие по цели - а дисстанции боя небольшие. Именно потому, что хорошее фугасное действие по цели на защиту Дальнего(на берег),всю рухлядь от 107мм на форты.Дальний вообще укреплять и защищать силами флота,Кинь Чжоу рано или поздно падёт- будем реалистами.Без Дальнего эскадре ловить нечего. КАК ВПРОЧЕМ И ВСЕЙ РУССКОЙ АРМИИ.На дальний нужно забазировать часть миноносцев, продумать только их защиту и обеспечение выходов и особенно возвращение.
yuu2: fidel пишет: Кинь Чжоу рано или поздно падёт- будем реалистами "Потеря" Цинчжоуской позиции с темпом 50 метров в сутки равнозначна русской победе в войне. А вот где в самом деле найдётся дело для спецназа - так это в местах японской высадки. 2-3 потонувших в Бизцыво на мелководье транспорта - и линия снабщения японцев по суше возрастает чуть ли не до Ялу.
полная версия страницы