Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: Логинов пишет: кстати по поводу БП в Маньчжурии на складах (точных данных нет, ИМХО- в Харбине) лежат заготовленные металлические части для бронирования 15 платформ и 5 паровозов ( А.Широкорад "Чудо-оружие Российской империи"). Поставлены в 1901 г ( новые!) и сданы на склад зав ненадобностью. Привезти во Владик и все- собирай БП! Это армия сделает после успешного применения нашего БП.Дайте им хоть что то хорошее сделать.
Krom Kruah: fidel пишет: Дайте им хоть что то хорошее сделать.
fidel: "Единственнвым улучшением для них, и для остальных орудий системы Кане стали новые затворы, спешно заказанные Обуховскому заводу. С ними по крайней мере улучшалась скорострельность орудий, но дальность учеличить не было никакой возможности." А может не улутшать затворы? А то как то всё сказочно получается - по Руднева велению по моему хотению... и так 2 по 8"Варягу по самые нехочухи.Да и с Российским бардаком...
fidel: Corsican пишет: Не стоит так уж явно благоволить мареманам, хотя я также за активную роль флота. Ни в коем случае не благоволю. Просто на суше опыт оборонительных боёв это совсем не то, что опыт наступлений.В больших масштабах дай Бог хотя бы обороняться научиться русской армии, а вот небольшую наступательную операцию пусть и с огрехами против уставшей, обескровленной группировки провести можно.
fidel: yuu2 пишет: Угу - плюс доставка с полигона на завод, а с завода - во Владивосток. Двух с Храброго за глаза, а то слишком хорошо то же не хорошо.
Локи: fidel пишет: Машина ПМВ,причём доработку и первые серии делать тайно, что бы в ПМВ был джокер в рукаве. Джокер это танки
Логинов: Локи пишет: Джокер это танки Танки до появления гусеницы с большим ресурсом (что до середины 30-х маловероятно даже для наших прогрессоров) и достаточно мощных и надежных двигателей с большим ресурсом- средство усиления пехоты при прорыве укрепленной линии противника и не более того. А вот подвижные БА с большим запасом хода и достаточно мощным вооружением, состоящие на вооружении русской армии к началу ПМВ при грамотном использовании- могли бы не дать перерасти войне из маневренной в позиционную и ускорить разгром противника.
Локи: Логинов пишет: Танки до появления гусеницы с большим ресурсом (что до середины 30-х маловероятно даже для наших прогрессоров) и достаточно мощных и надежных двигателей с большим ресурсом- средство усиления пехоты при прорыве укрепленной линии противника и не более того. А вот подвижные БА с большим запасом хода и достаточно мощным вооружением, состоящие на вооружении русской армии к началу ПМВ при грамотном использовании- могли бы не дать перерасти войне из маневренной в позиционную и ускорить разгром противника. Против этого у меня возрожений нет.К стати в войну планируем вступать позже?
Логинов: Локи пишет: Против этого у меня возрожений нет.К стати в войну планируем вступать позже? А я вообще бы предпочел нейтралитет. заключить Бьоркий договор, там кстати оговаривалось, что и Францию к нему присоединить можно. А в ПМВ не лезть. Но боюсь не получиться...
Логинов: Кстати на ПМВ есть только один вариант- заканчивать войну в 1915 г. Для этого необходима более успешная Восточно-Прусская операция- согласованное наступление 1 и 2 А. А АВ- охват подвижными кавкорпусами с БА и действия на коммуникациях.
Corsican: Логинов пишет: Кстати на ПМВ есть только один вариант Это конечно хорошо, но тут с сухопутной войной с япами еще разобраться не можем
Логинов: Попробую в следующий понедельник выложить свое видение событий в данной РЯВ на суше. раньше, увы не получиться- арбайтен..
Логинов: Первые мысли- необходим сухопутный главком. Хотелось бы Драгомирова, но ЕМНИП он стар и болен. Предлагаю опять ВК николая Николаевича- на тот период генинспектор кавалерии. начальником штаба все же нгаверное Куропаткин ( или оставить его на военом министре, но боюсь он тогда будет всячески противиться переводу войск с Европы на ДВ). Стесселя и фока- снять под любыми предлогами, можно даже у переводом на вышестоящие должности. Стрелковые бригады Европейской части -отмобилизоватть - и на ДВ.
sib: По поводу сухопутной войны ИМХО 1 Армия во главе с Куропаткиным ДОЛЖНА получить отведенную историей порцию звездюлей, иначе нет нужды в реформах и перевооружении (солдат конечно жалко ) но НАДО... 2 Задача переселенцев на суше - обеспечить бесперебойное движение по железной дороге на ПА путем создания БП и обучения личного состава оных + Внедрение идеи и конструкции 82мм миномета + конструкция оборонительной гранаты Ф1 + конструкция МОН50.... 3 Для снижения темпов наступления яп.армии - организация минных засад на маршрутах движения японских войск в горной местности силами батальона морской пехоты (в порядке обучения оных).................и это ВСЕ!! 3 Балку сформировать и обучить по минимуму батальон морской пехоты (не менее 500 человек) способный к диверсионным действиям в тылу японской армии...(МВД + тактика малых групп + стрелковая и общефизическая подготовка). Формировать батальон из забайкальских казаков как выросших в условиях горной местности, в большинстве своем - охоников, сельских жителей крови не боящихся (скотину все резали).... самый подходящий контингент...оморячатся потихоньку.... 4 Для блокирования Элиот доставить морем во Владивосток все имеющиеся в россии ПЛ и в короткие сроки закупить за границей все что возможно...и через Владивосток отправить по железке а ПА....
Логинов: 1. Если оставить командующим кура, то Порт-артур теряем однозначно. он собирался отвести войска к Мукдену, а Стееселю по поводу оборону ЦзиньЧжоу прямо писал, что главное- отвести войска Фока в крепость ( а не оборона). Поэтому позиция и была сдана. "1. Позиция была укреплена по старинке люнетами, редутами и отдельными окопами для стрелков. окопы примитивные, иллюстрации показывают- даже без бруствера. Люнеты и редуты однозначно сносились пушками. Гаубиц у джапов было маловато. 2. командовал обороной ген Фок, "который стремился поскорее вернуться в крепость" К тому же призывал и Куропаткин. Поэтому из отряда в 17500 человек оборону держал только один 5 восточно-сибирский стрелковый полк - 3800 чел с 77 орудиями и 10 пулеметами. Подкрепления ему, несмотря на неоднократные просьбы командира полка полк Третьякова не высылались." ( мой пост по поводу Цзинь Чжоу) А огрести наши и так огребут- Засулич, Фок Гриппенберг, Мищенко никуда не делись
asdik: sib пишет: 3 Балку сформировать и обучить по минимуму батальон морской пехоты (не менее 500 человек) способный к диверсионным действиям в тылу японской армии...(МВД + тактика малых групп + стрелковая и общефизическая подготовка). Формировать батальон из забайкальских казаков Морякам плавать надо, тем более их уже не хватает, аж ЧФ везут. А по поводу казаков, так у Балка уже есть костяк - те, которых он дрессировал на Варяге. Вот на основе их и надо формировать диверсионный отряд с приданным БП.
Anton: asdik пишет: Морякам плавать надо, тем более их уже не хватает, аж ЧФ везут. А по поводу казаков, так у Балка уже есть костяк - те, которых он дрессировал на Варяге. Вот на основе их и надо формировать диверсионный отряд с приданным БП. +1
SerB: Глебыч, а не слишком ли много опасений подыграть русским? Уже на паранойю смахивает. Вот уже и 320мм снаряд в Богатыря организовал... Может, лучше утопить Вадика в Фонтанке? :-D
Krom Kruah: Логинов пишет: Танки до появления гусеницы с большим ресурсом (что до середины 30-х маловероятно даже для наших прогрессоров) и достаточно мощных и надежных двигателей с большим ресурсом- средство усиления пехоты при прорыве укрепленной линии противника и не более того. Так в ПМВ для преодолевания "позиционного тупика" - вполне достаточно. А в прорыве можно и кав. корпусов (да еще при более-менее прилич. дорог - и с бронеавтомобилями, а при приличной ЖД сети - и с бронепоездами) вбухать. Отдельное - колесно-гусеничных можно делать для усиления кавалерии - что-то вроде БТ-5. Ну, а для долгорессурсных гусениц надо научиться делать манган. сталь... Тут дедушки Менделеева привлечь, что ли...
Krom Kruah: SerB пишет: Вот уже и 320мм снаряд в Богатыря организовал... Абсурд. Мацусимы из 320 мм могли стрелять (без особ. претензий попасть) примерно в 20-30 град. от ДП. Иначе кренились... Просто Мацусимы - не платформа для подобного монстрика... И скорострельность там - прямо посредственная (почто как у турок: "бир гюлле йени саат..." ("один снаряд в час - быстрый огонь!"). Умом не понимаю что точно нужно сделать на Богатыре, чтобы под 320 мм подставиться... Нет ни одного документированного случая попадении из 320 мм за всю войну!
sib: SerB пишет: Глебыч, а не слишком ли много опасений подыграть русским? Уже на паранойю смахивает. Вот уже и 320мм снаряд в Богатыря организовал... А послезнание + знание перспектив этто вам не хухры мухры
sib: Кстати о гениях - Рудольф Дизель пока еще жив
wayu: sib пишет: 1 Армия во главе с Куропаткиным ДОЛЖНА получить отведенную историей порцию звездюлей, иначе нет нужды в реформах и перевооружении (солдат конечно жалко ) но НАДО... Логинов пишет: А огрести наши и так огребут- Засулич, Фок Гриппенберг, Мищенко никуда не делись Точно!Тем заметнее будет разница-у Куропаткина японцы наступают-а под ПА,где Балк геройствует(и первое геройство ему-убрать Стесселя и Фока,посредством несчастного случая,представив это как ещё один пример "нашего раздолбайства")-получають по мордам и никак продвинутся не могут.А потом получают в столице телеграмму от Смирнова-помогайте,мол,на всех пленных не хватает еды.Чего делать? Логинов пишет: Первые мысли- необходим сухопутный главком. Оставить Куропаткина. SerB пишет: Вот уже и 320мм снаряд в Богатыря организовал... А где это?Я чего-то пропустил?.. Krom Kruah пишет: Так в ПМВ для преодолевания "позиционного тупика" - вполне достаточно. +1! Krom Kruah пишет: А в прорыве можно и кав. корпусов (да еще при более-менее прилич. дорог - и с бронеавтомобилями, а при приличной ЖД сети - и с бронепоездами) вбухать. +1! Krom Kruah пишет: Отдельное - колесно-гусеничных можно делать для усиления кавалерии - что-то вроде БТ-5. а двигателей нету... sib пишет: Рудольф Дизель пока еще жив Перекупить немедля!
sib: К вопросу о десантах в Токийском заливе - подумад поанализировал сделал вывд - фокус невыходит основная причина - не вижу возможности провести рекогнесцировку ( слишком высокая плотность населения, разница фенотипов, отсутствие агентурной разведки, нерешаемые проблемы с эвакуацией РДГ) - в слепую неможно.....
wayu: wayu пишет: А где это?Я чего-то пропустил?.. Ага,уже увидел.Н-да...Однако,320-мм в грузовую стрелу-это не 320-мм в корпус.
sib: И у графа Цепеллина как раз в 1904 году большие проблемы а в 1905 году они как раз закончатся надо успевать....
Anton: " на три недели Рюрик - очитка днища и добронирование оконечностей котельным железом по ватерлиниии. А потом еще по недели на Громобой и Россию, длю того же." Рюрику и России не надо чистить днище - оно у них покрытое медью и не обрастает. "Только через стри минуты, голосом удалось передать в машину приказ "Полный назад", а в румпельное отделение "лево на борт". К этому моменту Ицукусима приблизилась к Богатырю на недопустимые пятнадцать кабельтов..." Команды "полный назад" и "лево на борт" в совокупности - это как на Титанике - корабль перестает слушаться руля и продолжает двигаться прямо, замедляясь работой машин. Кстати, если богатырь развернется на 180 град через правый борт, то Ицукусима оказывается на линии огня остальных японцев (и выбор для них - продолжать стрелять с риском попасть в своего флагмана или приостановить стрельбу). "Но при постояном болтании у берегов Японии парочки русских рейдеров, пришлось вооружать первые попавшиеся бвстроходные пароходы чем придется. По крайней мере, до подвоза и установки нормальных орудий." В данной альтернативе есть 6" и 3" с Асамы и 120 мм с Чиоды. А современных 6" в реале японцам не хватало, не случайно они на ВсКр Хатиман-Мару установили русские 2-6" с Варяга в конце 04 года. SerB пишет: а не слишком ли много опасений подыграть русским? Нифига себе не подигрывание русским - 6" снаряд в амбразуру боевой рубки протиснулся
Shum: Anton пишет: Рюрику и России не надо чистить днище - оно у них покрытое медью и не обрастает Значит оборвать медь ))) Пол узла скорости и тон 300 веса в плюсе...
fidel: sib пишет: Внедрение идеи и конструкции 82мм миномета + конструкция оборонительной гранаты Ф1 + конструкция МОН50.... Минометы и мины направленного действия к ПМВ. Гранату в данных условиях только если немецкую колотушку с терочным взрывателем:дешевая и простая в производстве, простая в употреблении.
fidel: Логинов пишет: Стесселя и фока- снять под любыми предлогами, можно даже у переводом на вышестоящие должности. Что бы потрм все победы себе приписали и гадили, где могут?wayu пишет: алк геройствует(и первое геройство ему-убрать Стесселя и Фока,посредством несчастного случая,представив это как ещё один пример "нашего раздолбайства")- Убирать придётся со всеми штабными - они по одиночке не ездили, до такаго цинизма тогда ещё не доросли, у исполнителей могут не выдержать нервы. Яда у Балка нет и людей способных их применить тоже. Остается только одно,приказ Н2 Балку разобраться с готовностью крепости к обороне(по докладу Куропаткина она полностью готова) и в случае неготовности привлечь виновных к ответственности, как личному представителю императора. Нужно положение о штрафных ротах(пр.№227от 42г.) для офицеров и батальонах для нижних чинов. И пусть Стессель и компания походят в штыковые- шансов на выживание у них там 0.
fidel: Логинов пишет: 1. Позиция была укреплена по старинке люнетами, редутами и отдельными окопами для стрелков. окопы примитивные, иллюстрации показывают- даже без бруствера. Люнеты и редуты однозначно сносились пушками. Вот за оборону этой позиции и должен отвечать Балк после разборки с генералами.Никаких батальонов по методикам ГРУ - на это нет времени.Просто отряд охотников(добровольцев),комплектование:казаки, внутренняя стража,пехота.Отбор жесткий, ну Балк это знает.Тактика засад, минные ловушки(обычные камнеметы и осколочные фугасы)вещи в те времена хорошо известные, при обороне ПА вполне применялись,обстрелы из пулеметов и десантных пушек, ночной поиск и резня часовых,обстрелы и осколочные фугасы в тылу по 2 эшелонам на марше.
fidel: Логинов пишет: ервые мысли- необходим сухопутный главком. Хотелось бы Драгомирова, но ЕМНИП он стар и болен. Предлагаю опять ВК николая Николаевича- на тот период генинспектор кавалерии. начальником штаба все же нгаверное Куропаткин ( или остав Не существенно, кто бы ни был огребут по полной,может еще хуже будет. При нашем раскладе Куропаткин заманивающий японцев ещё может оказаться гением.Вот пусть иностранцы и думают, что главное в современной войне отступать.
sib: fidel пишет: Никаких батальонов по методикам ГРУ - на это нет времени. Фидель, ты не прав! Формировать и учить такой батальон необходимо, имея ввиду предстоящий через полгода захват Цусимы. Без диверсантов такую операцию красиво не исполнить...кровью захлебнемся...и готовит их именно в процессе : fidel пишет: Тактика засад, минные ловушки(обычные камнеметы и осколочные фугасы)вещи в те времена хорошо известные, при обороне ПА вполне применялись,обстрелы из пулеметов и десантных пушек, ночной поиск и резня часовых,обстрелы и осколочные фугасы в тылу по 2 эшелонам на марше. fidel пишет: Минометы и мины направленного действия к ПМВ. Гранату в данных условиях только если немецкую колотушку с терочным взрывателем:дешевая и простая в производстве, простая в употреблении. "свято хрпнить военную и государственную тайну? " и зачем оттягивать на завтра то что реально использовать сегодня? высоких технологий не требувает, делается практически на коленке....а каждый убитый враг - это твой неубитый друг....
Логинов: кстати в эпизоде про телеграммы- память у Н2 была отличная, поэтому фраза про забывчивость режет глаз. Скорее- не читал, или просмотрел Про сухопутную войну. wayu пишет: Точно!Тем заметнее будет разница-у Куропаткина японцы наступают-а под ПА,где Балк геройствует А Кура даст Балку геройствовать? Он главком, он в реале указания ПАлексеева или не выполнял или саботировал,как в Ташичао. Поэтому он нафиг не нужен( не , ну если выконечно проиграть войну собрались- то лучшей кандидатуры не придумаешь. Руднев будет геройствовать, а Кур потихоньку все в отправлять.)
Логинов: Krom Kruah пишет: Так в ПМВ для преодолевания "позиционного тупика" - вполне достаточно. А зачем его преодолевать? Не довести до него - и все. Но.. Мы то будем знать, что он возможен, а остальные- нет. И в ВМВ ( а она будет обязательно!) огребут этот самый тупик по самые гланды...
Логинов: Krom Kruah пишет: Ну, а для долгорессурсных гусениц надо научиться делать манган. сталь.. ЕМНИП там главное даже не сама гусеница, а пальцы траков и их закалка
Shum: Логинов пишет: ЕМНИП там главное даже не сама гусеница, а пальцы траков и их закалка Предлагаю не сползать на Звягинщину.....На дворе 1904 год....Для развития соответсвующих технологий надо еще лет 30 (ну 15 если точно знать где копать...)...А пока ограничится тем что есть.
von Echenbach: Krom Kruah пишет: колесно-гусеничных можно делать для усиления кавалерии - что-то вроде БТ-5. Ганомаг как прототип
Логинов: А по 1904 г скажу еще раз- если вы хотите огрести на сухопутье по полной- оставьте Куропаткина, а если хотите успешно закончить ( не победой, а 2боевой ничьей")- нужен кто-то другой. Ибо смута революционная все равно будет (пусть и в меньшем масштабе), а все успешные действия Руднева и Балка так же успешно нейтрализуются Куром и всеми его близкими "соратниками"..
von Echenbach: Напомните ссылку на Глебычев труд (его последнее добавление), пожалуйста.
полная версия страницы