Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: Глебыч пишет Судя по широкому разнообразию грузов, упорядоченный график перевозок для армии уже начинал трещать по швам. А с чего ему трещать по швам?Из за пары выходов в море русских крейсеров?Так в реале тоже выходили и транспорты топили, но графики не трещали.
Anton: fidel пишет: А с чего ему трещать по швам?Из за пары выходов в море русских крейсеров?Так в реале тоже выходили и транспорты топили, но графики не трещали. Угу, рано еще трещать. А вот когда будет дефицит транспортов, да конвои введут - тогда затрещит
fidel: von Echenbach пишет: А Макарова - на 2 ТОЭ с достройкой и славы и ремонтом Александра 1 и Памяти Азова с Адм. Корниловым. При нашем раскладе Зиновий вполне справится со 2й эскадрой даже если вообще не выйдет из каюты, да и не отдаст он никому эту должность. Человек видимо не довоевал в молодости и самоутверждался.
komo78: так и другие адмиралы не сильно повоевали, максимум в паре стычек и рейдах в океан во время обострений отношений с англией, на случай перехода конфликта в военную стадию.
Shum: yuu2 пишет: Пинали Глебыча, да видать мало. Какие 50 кбт (особливо для Кане 6"), если речь идёт о предзакатных (сумеречных) часах? А почему нет... ??? Для сближения на четыре мили, с которых он и его свита, те самые три "Симы", могут начать топить дерертира, ему надо четыре часа. До темноты останется час. Врятли все телодвижения Богатыря и Сим заняли больше 1,5-2 часов...итого до темноты 3-3,5 часа, еще должно быть достаточно светло...
Shum: Увидев, что на новом курсе с Богатыря стреляют восемь орудий, а его отряд отвечает всего из пяти, он прокричал сигнальщикам и в рубку, - "Лево на борт, поднять синал к повроту". А куда делись остальные пушки Сим ?? минимум 2 х 320 мм (у Мацусимы монстрик в корме и допускаем что она как и планировалась последняя в ордере и точно из кормового орудия стрелять не может) и минимум 12 * 120мм (пусть 10 не понятно какие уже вышла из строя на Икуцусиме (Itsukushima - вроде это Ицукушима или Ицукусима но точно не Икуцусима ???)) на двух первых крейсерах. примерно к двадцатой минуте боя "Богатырь" добился первого попадания -- "Хасидате" обзавелся акуратной дырочкой в носу Попавшие с "Богатыря" четыре снаряда никак не отразились на скорости тройки японский инвалидных рысаков. С расстояния пятьдесят кабельтов было никак не разглядеть, что одним из попавших снарядов была выведена из строя 120-мм пушка на верхней палубе "Мацусимы". [/qoute] Так Богатырь стрелял по нескольким кораблям c 50 каб ????
Shum: Боевая рубка "Ицукусимы" (вероятно, первоначально круглой в плане формы) состояла из двух концентрических башен: внутренней (высотой 2,5 м), собранной из состыкованных 100-мм броневых плит, заключённых между 10-мм стальными листами и связанных болтами под 25-мм крышей, и внешней, из стальных 25-мм листов под 10-мм крышей. Расстояние между ними составляло 0,5 м и при необходимости могло заполняться коечными сетками. Сеть переговорных труб связывала боевую рубку с машинным и румпельным отделениями, барбетной установкой и батарейными 120-мм орудиями, отделениями торпедных аппаратов и погребами боезапаса. [5, 1899 г., 6] Талант Бертина проявился в том, что задолго до сражений при Ялу и у Сантьяго, показавших опасность фугасных снарядов скорострельных орудий, он уже предвидел появление защиты от них. Соответствующему бронебойному снаряду сочетание 25- и 100-мм стали с зазором между ними помешать не могло. Фугасный же (подобно кумулятивному заряду), разорвавшийся при встрече с 25-мм защитой и погасивший энергию взрыва в межбашенном пространстве, осколками уже не мог поразить 100-мм внутреннюю броню. Сомнительно что бы тут протиснулся снаряд...
Anton: Shum пишет: Так Богатырь стрелял по нескольким кораблям c 50 каб ???? Отнюдь. На 50 каб проекция продольного рассеивания снарядов 6"/45 на горизонтальную плоскость более 600 м, т.е. даже в полигонных условиях возможно попадание в следующую створившуюся цель ( при расстоянии между ними 2 каб) при несколько завышенной дальности, а уж в условиях моря - вполне вероятно. Shum пишет: А куда делись остальные пушки Сим ?? минимум 2 х 320 мм (у Мацусимы монстрик в корме и допускаем что она как и планировалась последняя в ордере и точно из кормового орудия стрелять не может) и минимум 12 * 120мм (пусть 10 не понятно какие уже вышла из строя на Икуцусиме (Itsukushima - вроде это Ицукушима или Ицукусима но точно не Икуцусима ???)) на двух первых крейсерах. Так в том и смысл кроссинга - полное использование своей артиллерии и и снижение количества орудий врага, которые могут отвечать (в том числе из-за взаимного закрывания цели кораблями врага). Так что орудия стрелять не могут не потому, что подбиты, а потому что цель вне углов наведения и закрыта передними мателотами.
Shum: Anton пишет: Отнюдь. На 50 каб проекция продольного рассеивания снарядов 6"/45 на горизонтальную плоскость более 600 м, т.е. даже в полигонных условиях возможно попадание в следующую створившуюся цель ( при расстоянии между ними 2 каб) при несколько завышенной дальности, а уж в условиях моря - вполне вероятно примерно к двадцатой минуте боя "Богатырь" добился первого попадания -- "Хасидате" обзавелся акуратной дырочкой в носу, в метре над ватерлинией. Судя по попаданию стрельбы велась с паралельного курса по Хасидате, осталось выяснить каково построение японцев. Катаока тоже желал боя на параллельных курсах, поэтому мгновенно отдал приказ сигнальщикам поднять сигнал "подготовиься к повороту влево". Я бы предположил что это кильватер, а обеспечить случайное поподание в соседний корабль в первой фазе боя (за счет продольного рассеивания) можно было бы если японцы двигались в пеленге либо клине...Но нигде по тексту нет информации о последующем пересторение в кильватер. Из чего напрашивается вывод, что Богатырь стрелял по двум кораблям...
Shum: Shum пишет: Так в том и смысл кроссинга - полное использование своей артиллерии и и снижение количества орудий врага, которые могут отвечать (в том числе из-за взаимного закрывания цели кораблями врага). Виноват...не уследил что Катаока к этому моменту только планировал повернуть, хотя в этом случае он не должен был считать количесво стреляющих орудий противника, а просто осуществлять запланированное.
Anton: Shum пишет: примерно к двадцатой минуте боя "Богатырь" добился первого попадания -- "Хасидате" обзавелся акуратной дырочкой в носу, в метре над ватерлинией. Судя по попаданию стрельбы велась с паралельного курса по Хасидате, осталось выяснить каково построение японцев. А из чего вытекает, что попасть в носовую часть можно только на параллельном курсе? Shum пишет: Я бы предположил что это кильватер, а обеспечить случайное поподание в соседний корабль в первой фазе боя (за счет продольного рассеивания) можно было бы если японцы двигались в пеленге либо клине.. Непонятно, почему кильватер не обеспечивает створения японцев (тем более, что Богатырь к этому стремится)? Картинку что-ли нарисуйте
Corsican: Есть предложение усугубить ситуацию. Богатырь пострелял по симам (только не в виде такого уж боя как у Глебыча), но тут северо-восточнее появляется Камимура и вот теперь Богатырю надо будет вырываться на всех парах. А то справедливый вопрос: почему симы так вцепились, неужели не боятся, что это ловушка, а за Богатырем весь ВОК?
Shum: - Куда же его несет то, - недоумевал на мостике Богатыря Стеман, - ведь мы его, если он от своих оторвется, утопим за пять минут! Сейчаас подойдем на пистолетный выстрел, изуродуем его артогнм и добьем минами... Как то все забыли о носовых торпедных аппаратах Сим..еще пару минут и Ицукусима выйдет на дистанцию торпедного выстрела, и тут уже Богатырю может очень не поздоровиться, упускать подобную возможность из виду Стемман не имеет права..
Shum: "Хасидате" обзавелся акуратной дырочкой в носу, в метре над ватерлинией. [/qoute] Anton пишет: А из чего вытекает, что попасть в носовую часть можно только на параллельном курсе? А откуда еще можно попасть в борт в носу судна, если конечно не предполагать, что Богатырь возглавил ордер японцев В ответ "Богатырь" неторопливо занял свое место в "ордере" и, уравняв скорость, без лишней спешки начал пристрелку Это действительно можно понять как угодно...и в этом случае случайные поподания в следующий корабль очень даже возможны, полностью с вами согласен. Но все равно странно, что попадания в Хосидате и Мацусиму а не в головной Ицукусиму....
Anton: Shum пишет: упускать подобную возможность из виду Стемман не имеет права.. Богатырь легко увернется, да и скорость у него всего на 2 узла меньше, чем у торпеды Shum пишет: А откуда еще можно попасть в борт в носу судна, если конечно не предполагать, что Богатырь возглавил ордер японцев Например с носовых углов - тоже будет попадание в борт в носу (продольный огонь). Симы же бронепалубные, так что поясной брони нет и рикошет практически исключен (т.е. пробитие). Shum пишет: Но все равно странно, что попадания в Хосидате и Мацусиму а не в головной Ицукусиму.... Есть и этому объяснение - скорость сближения (ВИР) больше расчетной и на Богатыре просто не успевают переставлять прицелы.
Shum: Об жд платформах с морскими орудиями для ПА.. Более удачной оказалась судьба проекта, разработанного другим известным французским инженером Г.Канэ в содружестве с генералом Пенье. Эти установки получили название систем Канэ-Пенье. Основная заслуга здесь принадлежит генералу Пенье, автору проекта специальной железнодорожной платформы. Ее главная балка имела пониженную среднюю часть, что придавало всей установке большую устойчивость. Такие платформы стали называть коленчатыми. Канэ разрабатывал артиллерийскую часть и систему размещения станка на платформе. Система Канэ-Пенье предназначалась для 120-мм пушек и 155-мм гаубиц. Во втором случае Канэ использовал оригинальное изобретение О.Креля (директора Металлического завода в 1867-1892 гг.), впервые примененное в 11-дм мортирном станке системы Креля. Сущность идеи О.Креля заключалась в том, что сила отката поглощалась двумя гидравлическими компрес-сорами, один из которых располагался вертикально, другой горизонтально. Установки Канэ-Пенье снабжались винтовыми домкратами и имели возможность кругового обстрела. Их изготавливал завод Шнейдера в Крезо для вооружения французских крепостей, и шесть таких установок купила Россия. Предварительно одна из них уста-новка в 1890 году с успехом прошла испытания в Кронштадтской кре-пости. (Л.И. Амерханов "Морские пушки на железной дороге") Их даже делать не надо...надо просто срочно найти и перегнать в Артур..
yuu2: Shum пишет: Их даже делать не надо...надо просто срочно найти и перегнать в Артур Угу - "срочно" с учётом комплектации (а то как водится - затворы на сладах забудут ) и дороги - никак не меньше двух месяцев. А если "груз" негабаритный (или излишне тяжёлый), то и всех трёх. Т.е. лишними пепелацы не будут. Но на счёт "срочно" ...
Логинов: Shum пишет: Их даже делать не надо...надо просто срочно найти и перегнать в Артур.. А оне в Либаве на складе хранятся. Все 6 штук. Вот только с переправой их через Байкал...
Логинов: 1. Куропаткин остается на посту военного министра, адмирал Алексеев-главнокомандующий, Линевич- командующий Маньчжурской армией. 2. Куропаткин на личной аудиенции у ЕИВ Н2 получает развернутый план действий, во многом совпадающий с его пожеланиями, известными Перекошину и Балку из его книги. В отличие от предвоенных планов вслед за третьими батальонами восточно-сибирских дивизий будут отправлены не отмобилизованные напосредственно перед отправлением, а заранее отмобилизованные, сосредоточенные в Казанском округе, после сосредоточения прошедшие полны курс учений, вплоть до корпусных сводные корпуса из стрелковых бригад – Кавказский, 1 и « Сводно-стрелковые, усиленные горной артиллерией из кавказских артбригад и кавалерийскими бригадами отдельными и из кавдивизий. «Начиная с 1 апреля в России проводилась частичная мобилизация войск, предназначенных для действий на дальнем Востоке. Во изменение первоначальных планов первыми были доукомплектованы части стрелковых бригад. Кроме призыва запасных младших возрастов, были задержаны и переводились в мобилизуемые части военнослужащие, готовившиеся к увольнению в запас после трех лет и нескольких месяцев службы. Имея около 3 месяцев для подготовки войск, мобилизованные части провели учения, на которых ими осваивались в первую очередь действия на пересеченной местности и взаимодействие пехоты, артиллерии и кавалерии. Указания, полученные от военного министра ген. Куропаткина были четки и недвусмысленны- к моменту погрузки войска должны были провести полный цикл учений- от ротных до корпусных. .. Вслед за 32 третьими батальонами для Восточно-Сибирских дивизий в Маньчжурию были отправлены- Кавказский сводный корпус в составе 1 и 2 Кавказских стрелковых бригад, Кубанской пластунской бригады, бригады Кавказской кавалерийской дивизии, 1-й Сводно-стрелковый корпус - Гвардейская стрелковая, 3 и 5-я стрелковые бригады и Гвардейская кавалерийская бригада, 2-й Сводно-стрелковый корпус в составе 1,2, 4-й стрелковой бригады.» А. А. Строков. Краткий курс истории военного искусства, Санкт-Петербург, 1967 г. стр. 68. Крупу выдается срочный заказ на 110 ( вреале 55 и позднее) 120 мм гаубиц и …? горных орудий, которые он должен перекупить у Шкоды. 3. Сражение на р. Ялу происходит на 2 недели позже, мы проигрываем почти аналогично реалу. Однако войск в Восточном отряде будет больше- подойдет подкрепление и Засулич получит указания от Линевича ( Куропаткина) по улучшению обороны, но их не выполнит. « Тактика боев на р. Ялу (у Тюренчена) ..мая, бои у Цзинчжоу .. мая и Вафангоу .. мая. К началу мая японская 1 армия Куроки, высадившаяся в Корее и превратившая ее в базу войны с Россией, была готова к боевым действиям. Она выиграла сражение на р. Ялу и начала движение на Фынхуанчэн, а затем к Ляояну. 2 армия Оку, высадившаяся в начале мая, после блокирования рейда Порт-Артура и сражения на р. Ялу, в Бицзыво, начала наступление к Цзинчжоусскому перешейку, затем была сменена 3-й армией Ноги и двинулась на север, на Ташичао, Хайчен, Ляоян . 3-я армия Нодзу, переименованная в 4-ю, высадившаяся тогда же в Дагушане наступала на Сюянь, Хайчен. 3-я армия Ноги, сменив части 2 армии, вела бои на Цзинчжоусском перешейке. Высадке японских войск русские войска не противодействовали. Не смог помешать высадке и флот. Генерал Линевич, командующий Маньчжурской армией, доносил наместнику Алексееву и военному министру Куропаткину: «Японцы зашевелились; с радостью буду приветствовать их вступление в Маньчжурию; охотно буду продолжать выполнение наших планов. Можно устроить им золотой мост, лишь бы ни один из них не вернулся на родину. Вторжение японцев в Маньчжурию служило бы значительным подтверждением, что в этом направлении они двинут и свои главные силы. Страх за Владивосток и Порт-Артур уменьшиться; вместе с тем появиться возможность улучшить наше ныне вынужденно разбросанное.. расположение войск.» 15(?) мая на реке Ялу (у Тюренчена) состоялось первое сражение между русским Восточным отрядом под командованием генерал-лейтенанта Засулича и 1-й японской армией генерала Куроки. Восточный отряд развернулся на участке нижнего течения р. Ялу, более чем в 200 км от Ляояна, близ впадения притока Эйхе, у населенных пунктов Саходзы (правая позиция) и Тюренчен (левая позиция), имея у себя в тылу лучшие пути, проходившие от Ялу на Фынхуанчен,Ляоян. Местность выше Эйхе охранялась малочисленными отрядами, а правее Саходзы- конным отрядом ген. Мищенко. Занимаемая русскими позиция на весьма пресеченной местности- на холмах с крутыми обрывистыми скатами- в природном отношении являлась сильнейшей….Видимо этим объясняется столь слабое ее оборудование окопами, к тому же мелко выкопанными; артиллерия располагалась открыто. Слабая сторона тюренченской позиции заключалась в том, что переброска войск входе боя по обрывистым холмам и глубокими между ними лощинами, а также по проходившей продольной тропе у реки была весьма сложной… В самом начале боя между русскими частями нарушилась связь, осуществлявшаяся по телефонной линии, проложенной по берегу, и с помощью проходившей здесь линии летучей почты. … Восточный отряд был разбросан на растянутой по фронту позиции, резервы находились в тылу на значительном удалении от пунктов атаки. Вследствие этого главные участки, подвергавшиеся атакам имели совершенно недостаточно сил … Командующий отрядом генерал Засулич показал свою полную неспособность управлять войсками. Плохо подготовив сражение, он не выполнил указаний генерала Линевича (Куропаткина) о занятии островов и поражении войск японцев огнем в ходе переправы, в ходе его не в силах был разобраться в обстановке, не использовал подошедших подкреплений, оставив их в резерве, считал, что противник не сможет развернуть сразу большие силы «при переправе». .. В завершение всего в ходе самого сражения он находился в тылу, оставив свой отряд без руководства. Сражавшиеся отдельные полки действовали каждый по своему усмотрению и были разбиты и отброшены поодиночке. Японская армия вела наступление весьма медленно. Командующий ген. Куроки и начальники дивизий проявляли осторожность и неуверенность. Русские за день сражения потеряли живой силы в два раза больше, чем японцы: 2190 человек против 1036 человек. Стратегические последствия сражения как первого сухопутного сражения войны, были весьма значительны: поколеблен моральный дух русских войск, побережье Ляодунского полуострова открывалось для беспрепятственной высадки японских армий. На четвертый день после боя, … мая, началась беспрепятственная высадка 2-й японской армии у Бицзыво.» Там же, стр. 80-85 4. На Цзинчжоусском перешейке к отряду Фока присоединиться БП «Викинг» и отряд полк…. (фактически Балка). Во время боев на перешейке случайное попадание японского 6 дм снаряда с канлодки поражает штаб Фока. Фок убит. Позднее вдруг тяжело заболевает Стессель и на период своей болезни назначает заместителем ген. Кондратенко. Не сумев прорвать позиции русских японцы оставляют против них новую 3-ю армию и силами 2 армии начинают выдвижение на север. За успешные действия на Цзиньчжоу Балк получает «клюкву» (Анну 4 степени ЕМНИП)- следовательно производится в следующий чин. 5. Вафангоу- отряд Штакельберга (усиленный 1 Сибирский корпус в составе 48 в реале 32 батальонов), согласно распоряжения Алексеева Линевичу, как и в реале, получает задачу на наступление «конечной целью вашего движения на юг ставиться выход к киньчжоуской позиции и дальнейшее удержание железнодорожной линии на Порт-Артур». Однако японцы (реал) упреждают наступательные действия русских, снова взяв инициативу в свои руки. Бой при Вафангоу японцы выигрывают, при этом большие потери несет отряд Балка с БП, посланный из ПА навстречу отряду Штакельберга и не поддержанный последним. Потеряв бронепоезд и до 30% личного состава, отряд Балка прорывается все же к отходящему из опасения охвата правого фланга Штакельбергу. 6. Балк попадает на прием к Алексееву. Штакельберг «за нерешительные действия, приведшие к проигрышу сражения» снят и отправлен в отставку. Линевич ? Балк зачисляется во флигель-адьютанты ЕИВ Н2. 7. Маньчжурская армия пополняется 2-3 бронепоездами, собранными из имеющихся в запасе деталей, несколькими дивизионами горной и гаубичной артиллерии и получает задачу удержать позиции на фронте Ташичао, Ханчен, Ляоян. Состав армии- 1-4-й Сибирские корпуса, Кавказский сводный корпус, гвардейская стрелковая бригада. 8. На железных дорогах все это время, используя средства полученные от игры на бирже развернуты обширные строительные работы с целью увеличения пропускной способности по всей линии дорог до 14 пар поездов в сутки. 9. Бои у Ташичао в начале августа. Как и в реале происходят бои Южной группы Маньчжурской армии под командованием ген-лейт Зарубаева с наступающей 2-й армией японцев. Однако в отличие от реала их состав 54,5 батальона и 54 сотни, эскадрона и команды, 132 орудия и 1 БП против 48 батальонов, 20 эскадронов и 258 орудий японцев. Русская артиллерия ведет огонь только с закрытых позиций, атаки японцев отбивает пехота, а конный отряд Мищенко угрожает японцам обходом с правого фланга, широко применяется маневр огнем и броней БП. В результате двухдневных боев японцы отходят, но Зарубаев не предпринимает никаких действий по их преследованию
Логинов: Кстати, Куропаткина нельзя делать командующим еще по одному соображению- он с Алексеевым "на ножах", его указания не выполнял или саботировал, пока не стал сам главкомом.
fidel: Логинов пишет: Во время боев на перешейке случайное попадание японского 6 дм снаряда с канлодки поражает штаб Фока. Фок убит. Позднее вдруг тяжело заболевает Стессель и на период своей болезни назначает заместителем ген. Кондратенко. Cлишком много случайностей, Стесселя лучше убрать за неготовность крепости к обороне, как - это уже произвол автора,Фока решением Алексеева после высадки в Бицзыво за бездействие с подачи Балка.В остальном
Логинов: fidel пишет: Cлишком много случайностей, Пардон пропустил кавычки в слове "случайное" и в словах "тяжело заболел" ( после них читайте -от встречи с Балком ).
Shum: Логинов пишет: Пардон пропустил кавычки в слове "случайное" Хм..ну не все же РИ идиоты...не дай бог отличат осколки русского 6" снаряда от японского...
Sapsan: Логинов пишет: Пардон пропустил кавычки в слове "случайное" и в словах "тяжело заболел" ( после них читайте -от встречи с Балком ). з.ы. Уффф... отстал я что-то от темы... Пока прочитал эту, буду осиливать три предыдущие. Скачал последний вариант - буду думать
Логинов: Shum пишет: Хм..ну не все же РИ идиоты...не дай бог отличат осколки русского 6" снаряда от японского... А кто будет проверять? Бои-с батенька. Неизбежные на войне случайности. А может вообще того.. один осколок прилетел - и точно отрезал Фоку голову... (пардон за кровожадные подробности) fidel пишет: В остальном Рад чтот понравилось! Как вам вствочки из Строкова? Взял вчера реальную книгу--
Shum: Логинов пишет: На железных дорогах все это время, используя средства полученные от игры на бирже развернуты обширные строительные работы с целью увеличения пропускной способности по всей линии дорог до 14 пар поездов в сутки Логинов пишет: случайное попадание японского 6 дм снаряда с канлодки поражает штаб Фока. Фок убит. Позднее вдруг тяжело заболевает Стессель А не очень ли кординальная попытка решить первую русскую беду...хорошо хоть на вторую просто денег выделили
Логинов: Shum пишет: А не очень ли кординальная попытка решить первую русскую беду А подругому нельзя.Ибо их не сеют, не жнут-сами рождаются. так пусть хоть побаиваются лезть куда не надо.
Anton: fidel пишет: Стесселя лучше убрать за неготовность крепости к обороне, как - это уже произвол автора За крепость Смирнова надо снимать - как ее коменданта. А Стессель - нач. укрепрайона.
fidel: Anton пишет: не дай бог отличат осколки русского 6" снаряда от японского... Японцы захватили Манчжурию с боезапасом русской эскадры.Трофеи естесственно применялись.Лишний повод отодрать руководство ПА за начало войны.
fidel: Логинов пишет: Как вам вствочки из Строкова? Взял вчера реальную книгу-- Великолепно сбалансированные корпуса, полный цикл боевого слаживания, хорошая наполненность старослужащими,если штатная численность и укомплектованость в норме то тот, кто это организовал очень не глупый военный.
Логинов: fidel пишет: то тот, кто это организовал очень не глупый военный. А ведь это все мысли из Куропаткина. Просто послевоенного, а по мобилизации -частично предвоенного (сроки и необходимость слаживания. В реале ему Сахаров подкузьмил..)
fidel: Логинов пишет: Неизбежные на войне случайности. Технически не сложно, но кого он подпишет на это.Грохнуть ком.дивизии со штабом дело щекотное, даже сейчас с нашим циничным менталитетом непросто подобрать людей, то ли он сам корректирует огонь(он артиллерист на крейсере), то ли то ли входит с кем то в "доверительные" отношения.
Логинов: fidel пишет: то ли он сам корректирует огонь(он артиллерист на крейсере), то ли то ли входит с кем то в "доверительные" отношения. вот на эту тему еще не думал. Может просто рвануть снаряд в помещении? ... заметно будет, что внутренний взрыв..
Shum: Логинов пишет: Может просто рвануть снаряд в помещении? ... заметно будет, что внутренний взрыв.. Ну если снаряд влетел в боевую рубку то наверное может и в трубу или окно залететь А если взрывать два заряда...6" на крыше..что бы дырку пробил и что то внутри..главное синхронно. Внутри не большое ну жутко осколочное ))
fidel: Логинов пишет: Может просто рвануть снаряд в помещении? ... заметно будет, что внутренний взрыв.. При попадании в здание 6" взрыв в любом случае будет внутренним - взрыватели тугие, тут проблема будет в средствах взрывания.Радио подрывов тогда не было, по проводам дело муторное и концы не спрячешь, огнепроводный шнур в тех условиях не реально, часовой механизм крайне не надёжно - точно время не рассчитать. Только артобстрел и не один снаряд, а огневой налёт, чтобы точно кончить и не одного его, а то кто нибудь определит, что не с той стороны прилетели - в штабе народ может быть разный.
fidel: Логинов пишет: Может просто рвануть снаряд в помещении? Надёжнее на открытом месте, но надо подгадать японский артобстрел, и возможность их артиллерии достать это место.
von Echenbach: fidel пишет: но надо подгадать японский артобстрел Под какого-либо "плохого" Брюса Л / Джеки Ч из Шаолиня или Беню Крика П-Артупского Проще надо быть, а то и снаряд найди, принеси и метни правильно... И пусть в отставку подаёт по тихому - балеринку к нему, как к прокурорам Республики...
fidel: von Echenbach пишет: балеринку к нему, как к прокурорам Республики... А вот это как раз организовать сложнее чем снаряд. Да и не подаст он из за этого в отставку, наоборот все будут гордиться,что наш старый герой ещё чего то может.
Shum: von Echenbach пишет: И пусть в отставку подаёт по тихому - балеринку к нему, как к прокурорам Республики... Не те времена...с балеринкой не прокатит..это тогда всем позволялось... А вот по состоянию здоровья убрать с позиции в госпиталь (ну объелся он пургена ), да потом эвакуирывать вместе с ранеными на "большую землю" (с оказией ..почту передавали в миноносце в Инкоу). Все тихо и благородно.
Sapsan: Shum пишет: ну объелся он пургена Точно! Фенолфталеина (он тогда ведь наверняка использовался?) капнуть в супчик 8) Эффект ударный - проверено Если не поможет, то по принципу: - У вас в П-Артуре несчастные случаи были? - Нет - Будут!
полная версия страницы