Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: Shum пишет: (ну объелся он пургена ), да потом эвакуирывать вместе с ранеными на "большую землю" (с оказией ..почту передавали в миноносце в Инкоу). Все тихо и благородно. В принципе приемлимо,кто только капать будет, или Балк ещё поваром подрабатывает?Хотя можно пригласить пообедать в салон БП. Sapsan пишет: У вас в П-Артуре несчастные случаи были? - Нет - Будут
von Echenbach: fidel пишет: чего то может По болезни неназываемой. Кстати: 1. При потере БП или участии БП в боях японцы могут и будут быстро реагировать созданием своих БП, они тоже знают о Кане и английских блиндированных поездах и о БА Даймлере/Майбахе слышали. 2.Катаока вновь ведёт бой "в поддавки" с русским КР, с какой стати он будет разделять силы? Успеет догнать, в машинах/котлах захваченного ТР кто работает? Должны сломать. PS Да и ТР этот - ловушка, макеты от орудий везёт и липовые документы. А с севера появляются 3 БРКР и 2 собачки Камимуры !!! А Громобой с всп.кр встречается с 3 БР и Иосино.
Sapsan: fidel пишет: В принципе приемлимо,кто только капать будет, или Балк ещё поваром подрабатывает?Хотя можно пригласить пообедать в салон БП. Можно и проще. Фенолфталеина много не надо - это Вы уж мне поверьте Объект курит, к примеру? В общем, достаточно лизнуть поверхность, обработанную сим преператом... И процесс пойдёт А вот у себя во время обеда травить не стоит, ИМХО
Shum: Sapsan пишет: А вот у себя во время обеда травить не стоит, ИМХО Тем более, что он вроде бывший жандарм. [qoute] В 1871–76 служил в Отдельном корпусе жандармов Правда он вполне может оказаться родным племянником Фока Александра Александровича - осужденного по делу декабристов. Может один ловко состряпанный донос решит все проблемы, тем более что в РИ не спокойно (так сказать заветы тов. Сталина в жизнь.) И не надо никого осуждать или наказывать, просто отозвать для разбирательства, потом выяснится его не виновность и его отправят на новую ответсвенную работу
fidel: von Echenbach пишет: По болезни неназываемой. Не сразу проявляется.Да ещё и найти такую надо, в крепости медики наверняка следили чтобы заразы не было. Shum пишет: потом выяснится его не виновность А за ложный донос придётся отвечать, да и трудновато его грамотно составить - нужна серьёзная инфа, которой нет. Sapsan пишет: Объект курит, к примеру? В общем, достаточно лизнуть поверхность, обработанную сим преператом... И процесс пойдёт Если действительно доза так ничтожна, а эффект силён то самое то покурить или напоить, связать последующие процессы с этим действием невозможно - только санчасть с длительным наблюдением, а вдруг заразно?
fidel: von Echenbach пишет: японцы могут и будут быстро реагировать созданием своих БП, Не получится, колея русской ж.д. другая- нет паровозов.Когда приобретут их надо будет ещё доставить на ТВД - МОРЕМ...
wayu: Sapsan пишет: Фенолфталеина (он тогда ведь наверняка использовался?) капнуть в супчик 8) Эффект ударный - проверено По-моему уже использовался. Sapsan пишет: Фенолфталеина много не надо - это Вы уж мне поверьте Объект курит, к примеру? В общем, достаточно лизнуть поверхность, обработанную сим преператом... И процесс пойдёт А как пойдёт-так и закончится.От одноразового использования эфекта слишком сильного не получится,да и укрепляющие средства(как простейшее,эфективное-и первое что пришло в голову-рисовый отвар) тогда тоже медицина знала.В общем,на эвакуацию не потянет. По моему,меткий выстрел японского снайпера-диверсанта(которого ,однако,не удалось задержать)-куда как лучшая идея.И не обязательно со смертельным исходом. А ещё лучше-сконцентрироватся не на Стесселе,а на его супруге.А уж она найдёт способ убедить генерала что им необходимо вернутся в Россию.Ей подстроить небольшую аварию/ранение куда как легче-свиты нет.
Anton: von Echenbach пишет: А Громобой с всп.кр встречается с 3 БР и Иосино. В 3-4 часах хода от Вл-ка
fidel: wayu пишет: Ей подстроить небольшую аварию/ранение куда как легче-свиты нет. Она в городе - там масса свидетелей. Проще законными методами - убрать влиянием на Алексеева,можно одновременно рекомендацией ему лично от Н2(что бы не подрывать авторитет у подчиненных Н2 сам не снимает, но рекомендует).
yuu2: Дверь комфортабельной офицерской гауптвахты Владивостокского флотского экипажа ??? Офицерская губа? Она тогда была? Может домашний арест? Да и с чиновниками не всё так гладко - чего гляди ешё и "закажут" обладателя компромата. Думать надо...
fidel: wayu пишет: По моему,меткий выстрел японского снайпера-диверсанта(которого ,однако,не удалось задержать)-куда как лучшая идея На самом деле все это очень сложные операции и очень рискованные.
Sapsan: А что, Стессель на самом деле не воровал? Начнём с этого, хотя бы... Неужто Балк не сможет "случайно" вывести его на чистую воду? Ну а там предложить на выбор - либо рапорт в Столицу, либо пистолет с одним патроном...
Krom Kruah: fidel пишет: Проще законными методами - убрать влиянием на Алексеева,можно одновременно рекомендацией ему лично от Н2(что бы не подрывать авторитет у подчиненных Н2 сам не снимает, но рекомендует). Наконец-то! Господа, чего именно обсуждаете? Серия убийств высших командующих офицеров собственной армии в надежде на том, что их заместители (ставшие офицерами в той-же системе и с того-же уровня подготовки и манталитета) почему-то будут резко лучше?!?
Shum: Krom Kruah пишет: Наконец-то! Господа, чего именно обсуждаете? Серия убийств высших командующих офицеров собственной армии в надежде на том, что их заместители (ставшие офицерами в той-же системе и с того-же уровня подготовки и манталитета) почему-то будут резко лучше?!? В самом деле, начинает смахивать на фарс. Может просто стоит рассказать Н2 о том как оно было в реале, тут уж он сам придумает как отозвать всех не способных командывать в Россию. Это конечно литературно не украсит труд Глебыча, но несомненно является наиболее жизненной ситуацией. Более того Вадим уже должен был ознакомить Н2 с ситуацией с командующими.
Corsican: Shum пишет: Более того Вадим уже должен был ознакомить Н2 с ситуацией с командующими. Вот именно! А то детский сад, штаны на лямках. На них японцы наступают, а они с ветрянными мельницами сражаются. Почему надо отступать до Ташичао? Не понимаю. Если на море ход б/д уже претерпел изменения, неужели на суше надо допускать те же ошибки, что и в реале. Не стоит догматически воспризводить перепитии не самого лучшего варианта. Удержание связи с ПА приоритетно. К тому же без Куропаткина штаб Алексеева будет действовать иначе, это видно и в РИ, когда наместник постоянно пинал главкома. Откуда кстати уверенность, что Строков станет военным истоориком, может он агрономом заделается. Какая у него биография?
Shum: Через три минуты снаряд с Богатыря, разорвавшись на барбете орудия главного калибра Ицукусимы поставил точку в его длительной, но слишком успешной карьере. Многотонный ствол орудия немного подбросило, он искорежил и намертво заклинил механизмы наводки и откатники. Может не надо монстрика уродывать...а то поставят японцы вместо него 8"/45 как планирывали (наверняка у них в запасе есть пара штук, да и с Асамы снять можно), и при следующей встрече Ицукусима объяснит Богатырю, что значит стареньких обижать...
Shum: Все перепуганные чинуши и подрядчики, боящиеся смотреть в глаза друг другу, были позже собраны в зале городского дворянского собрания, и Руднев проинес перед ними речь, которую можно было резумировать одной фразой - "до конца войны воровать у армии и флота нельзя". Тех, кто не внемлет, ожидает расстрел без суда и следствия. Для тех кто поникнется - вся информация добытая в ходе следствия никуда и никогда не пойдет Мне кажется что это называется саботаж и соответсвующие статьи в РИ для подобных случаев имелись. Не имеет Руднев права миловать преступников (это вообщето можно расценить как покушения на права ЕИВ Н2 или попытка сокрытия преступления ). Навести порядок - это да. Способствовать созданию комиссии по выявлению злоупотреблений - это обязательно. К слову эта комисии может выявить злоупотребления со стороны Артурских начальников. На самом деле хороший ревизор пару недель почитав бухгалтерские документы выведет всех на чистую воду, тем более независимый, заранее не подмазанный...
von Echenbach: Anton пишет: В 3-4 часах хода от Вл-ка Японцы перекрыли вход во Владивосток - появились из тумана одновременно и на расстоянии 16.5 каб от Громобоя. Поставили Громобою палочку на Т
fidel: Shum пишет: Более того Вадим уже должен был ознакомить Н2 с ситуацией с командующими. Однозначно.
fidel: Посмотрел сейчас ветку 240мм орудие на крестовой горе и подумал, что если эту дуру поставить под Дальний она перекроет перешеек напрочь, да еще левый фланг от канонерок закроет.
Логинов: Corsican пишет: неужели на суше надо допускать те же ошибки, что и в реале. Не стоит догматически воспризводить перепитии не самого лучшего варианта. А вы думаете от того что на море все отлично на суше генералы резко поумнеют?
wayu: Shum пишет: Мне кажется что это называется саботаж и соответсвующие статьи в РИ для подобных случаев имелись. Не имеет Руднев права миловать преступников (это вообщето можно расценить как покушения на права ЕИВ Н2 или попытка сокрытия преступления ). Навести порядок - это да. Способствовать созданию комиссии по выявлению злоупотреблений - это обязательно. К слову эта комисии может выявить злоупотребления со стороны Артурских начальников. На самом деле хороший ревизор пару недель почитав бухгалтерские документы выведет всех на чистую воду, тем более независимый, заранее не подмазанный... Кстати,правильная идея.Реальная демонстрация Н2 полождения в Империи.
asdik: Shum пишет: На самом деле хороший ревизор пару недель почитав бухгалтерские документы выведет всех на чистую воду, тем более независимый, заранее не подмазанный... Где такого найти? Может его надо как то инициировать? Ну метод кнута и пряника. Накопаешь реальные факты денежная премия и медаль на грудь, купят теба - пойдешь по растрельной статье.
wayu: asdik пишет: Где такого найти? Может его надо как то инициировать? Ну метод кнута и пряника. Накопаешь реальные факты денежная премия и медаль на грудь, купят теба - пойдешь по растрельной статье. Пригласить из-за границы.Думаю такие аудиторские фирмы тогда уже были.Денежная премия в общем-то и не нужна,кроме заранее договоренной оплаты(+ процент от выявленных сумм краж),а растрельных статей не нужно тем более-им репутация важнее.Да и заказ такой не часто выпадает.Только боюсь-это лавинный процесс.Начнут копать во Владике и ПА,а следы поведут в столицу,да и по всей стране.Готов ли Н2 (и его окружение) к такой ревизии?Ведь столько голов полетят...
Shum: wayu пишет: Готов ли Н2 (и его окружение) к такой ревизии?Ведь столько голов полетят... О уже знает о подвале в доме Ипатьева....Помоему других аргументов не требуется...
Shum: wayu пишет: Думаю такие аудиторские фирмы тогда уже были Deloitte Touche In 1845 William Welch Deloitte opened an office in Basinghall Street in London: he was the first person to be appointed an independent auditor of a public company.He went on to open an office in New York in 1880. Price Waterhouse Samuel Lowell Price, an accountant, started his practice in London in 1849.[7] In 1865 Price went into partnership with William Hopkins Holyland and Edwin Waterhouse. Holyland left shortly after to work alone in accountancy and the firm was known from 1874 as Price, Waterhouse & Co.[7] (The '& Co' and comma were dropped from the name much later.) The original partnership agreement, signed by Price, Holyland and Waterhouse can be found in Southwark Towers, one of PwC's offices in London. Ernst & Young The company (partnership) is the result of a series of mergers of ancestor organizations. The oldest originating partnership was founded in 1849 in England as Harding & Pullein. In that year the firm was joined by Frederick Whinney. He was made a partner in 1859 and with his sons in the business it was renamed Whinney, Smith & Whinney in 1894. KPMG In 1870, William Barclay Peat formed an accounting firm in London Правда все англичане...((( Хотя наверняка были эквивалентные компании в других странах более дружественнно настроенных по отношению к России в тот момент
yuu2: И кто гражданских аудиторов (тем более - иностранцев) в дела воюющей стороны пустит? Тут нужен кто-то по карьере Суворова - имеющий опыт интендантства. Из флотских под такое всегда подходит старший офицер. "Рюрик" и "Варяг" в ремонте. Так что можно хоть двух - комиссия-с.
Логинов: Corsican пишет: Вот именно! А то детский сад, штаны на лямках. На них японцы наступают, а они с ветрянными мельницами сражаются. Почему надо отступать до Ташичао? Не понимаю. Если на море ход б/д уже претерпел изменения, неужели на суше надо допускать те же ошибки, что и в реале. Не стоит догматически воспризводить перепитии не самого лучшего варианта. Удержание связи с ПА приоритетно. К тому же без Куропаткина штаб Алексеева будет действовать иначе, это видно и в РИ, когда наместник постоянно пинал главкома. Откуда кстати уверенность, что Строков станет военным истоориком, может он агрономом заделается. Какая у него биография? 1.ну во первых, я только сделал предложения. Дальнейшее развитие дискуссии выявило их слабые стороны( вообще-то подстреленный принародно подрядчик как бы не круче будет того что мы писали). 2. А кого вы можете предложить на замену? До апреля-мая точно ничего не измениться- пока подберут, пока назначат- вот вам и результаты аналогичные реалу, только с некоторым запозданием. Удержать дорогу - это хорошо. Только подскажите чем и кем? Одним БП с отрядом Балка? Вы хотя бы соотношение сил прикиньте- вряд ли оно резко измениться. Я и так старался нашим бонус дать. Или по воздуху войска прибудут? 3. Станет ли Строков историком- чесно говоря не знаю и даже незадумывался. В принципе на службу попасть может ( советовался со знатоками) и даже полковником может стать.
Sapsan: yuu2 пишет: Тут нужен кто-то по карьере Суворова - имеющий опыт интендантства. Из флотских под такое всегда подходит старший офицер. "Рюрик" и "Варяг" в ремонте. Так что можно хоть двух - комиссия-с. Угу. А то ведь нет пророков в своём отечестве... А почему бы не использовать передовой опыт предков? ЕМНИП, Ушаков в своё время устроил чудо из чудес - при нём не воровали (есть стойкое подозрение, что именно за это чудо его и канонизировали ) Как уж он этого добился - не помню, честно говоря... Но методика должна быть известна, по идее. А главное, конечно, политическая воля. Будет желание - перестанут воровать. Если не полностью, то на порядки сократят показатели
Shum: Учитывая количество русских войск на ТВД, при условии полного бездействия артурской эскадры, есть слыбый шанс на противодействие собственно в момент высадки. Если там удержать не получиться то тогда все как в реале - Артур будет блокирован. Вопрос только в том на перешейке остановят японцев или они проломятся до пригорода. Можно рассмореть вопрос о скрытном минировании места высадки (за долго до блокирования Артура), хотя это реальнее всего только при Макарове, а ему Глебыч времени совсем не дал .
Логинов: Shum пишет: Учитывая количество русских войск на ТВД, при условии полного бездействия артурской эскадры, есть слыбый шанс на противодействие собственно в момент высадки. 1. Если подтянуть туда отряд из Инкоу-Ташичао- возможно. Только ведь будут там сидеть как и в реале и ждать десанта, которого не будет. 2. При том же начальнике у Ялу наши все равно проиграют, да и Вафангоу боюсь тоже. Шанс удержать перешеек есть Даже в реале его могли бы удержать, если бы не указания Кура и не Фок.
Логинов: Вообще раз уж пошла такая рубка- давайте подберем кандидатуры- кого снимать и кого ставить. Лично я РЯВ не занимался и по персоналиям пока ничего сказать не могу. А все успешные генералы ПМВ не имеют еще выслуги для командования в РЯВ.
wayu: Shum пишет: Правда все англичане...((( Отож...Но если есть у англичан,то есть и у немцев.
wayu: Shum пишет: Можно рассмореть вопрос о скрытном минировании места высадки (за долго до блокирования Артура), хотя это реальнее всего только при Макарове, а ему Глебыч времени совсем не дал Ну а почему Старк этого сделать не может?Японцы-то сейчас более пуганные,а русские -наоборот,у них пример Варяга и ВОК перед глазами,не будут вПА сидеть сложа руки.Там столько офицеров стоящих,им бы только руки развязать..
asdik: wayu пишет: Отож...Но если есть у англичан,то есть и у немцев. Брать надо знакомых с местной спецификой, причём молодых и рьяных. И делать так, чтоб все знали кто стоит за их спинами. Но и спрашивать с них по полной, создав для этого что то вроде внутренней полиции. Тогда те, у кого рыльце в пушку, сами потихому слиняют. Останутся лояльные лица и придут новые, на которых и надо опираться, но и контролировать, чтоб не зарывались (например как Меньшиков). Впрочем как там у классика: Кадры решают всё!
Krom Kruah: asdik пишет: Брать надо знакомых с местной спецификой, причём молодых и рьяных. И делать так, чтоб все знали кто стоит за их спинами. Но и спрашивать с них по полной, создав для этого что то вроде внутренней полиции. Тогда те, у кого рыльце в пушку, сами потихому слиняют. Останутся лояльные лица и придут новые, на которых и надо опираться, но и контролировать, чтоб не зарывались (например как Меньшиков). Вот и приплыли... к Феликсе Эмундовиче....
Sapsan: asdik пишет: Вот и приплыли... к Феликсе Эмундовиче.... Кстати, мысль... На тот момент ему 27 лет было... [задумался]
fidel: Sapsan пишет: Кстати, мысль... На тот момент ему 27 лет было... Не получится.Феликс ненавидел Россию и русских.Пацаном он мечтал получить шапку невидимку и убивать москалей.Брать революционеров нельзя, только сторонников империи.Лучше всего жандармов, а самая лучшая кандидатура полковник Зубатов.Агентурная работа и сейчас по этому классику ведется.В реале ему просто не дали развернуться.
fidel: Shum пишет: Учитывая количество русских войск на ТВД, при условии полного бездействия артурской эскадры, есть слыбый шанс на противодействие собственно в момент высадки. С теми командирами перемолотят главным калибром празднично построенные на берегу войска и будет еще хуже.
fidel: Логинов пишет: Вообще раз уж пошла такая рубка- давайте подберем кандидатуры- кого снимать и кого ставить. Массово никого снимать не надо.Оставить Алексеева в манчжурии что бы избежать двоевластия и взаимных подстав.Показать ему новое оборудование позиций и объяснить, как изматывать японцев на отходе и огрызаться контрударами и все.Убрать Стесселя и Фока, подготовить перешеек, привязать японские миноносцы к рейду ПА и замордовать их там, а своими активно работать с Дальнего.Пригнать в Дальний все быстроходные крейсера включая Варяг, Богатырь и Аврору.Усилить гарнизон ПА за счет Владивостока включая ББО и перераспределить артиллерию самого ПА- зачем мортиры на берегу? Снять 120мм с Боярина.Поднять Внушительный.
полная версия страницы