Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Глебыч: Вот интересно, а если из Шанхая ОДИН ДОКТОР на лошади до ПА а оттужа по ЖД, это не быстрее будет чем пароходом до Одессы?????
Глебыч: pun пишет: Ну кроме собственно воевать треба и "войсковые испытания" проводить и "боевое применение" новых систем вооружения отрабатывать. Так что без дивизии (но одной, не более) ЛКр или быстроходных линкоров и пары АВКр не обойтись для отработки АУГ (1-2 АВ, 1-2 ЛКр, 2-4 лКр, ххЭМ ) + ударная группа (дивизия ЛК или ЛКр, ххлКр, ххЭМ) + Пл в предварительном развертывании и все с широким применением радио! . Для этого и Павлы достроенные с 4*2*12" покатят, ну и Бородин будем модернизировать под 3*2*12". Не знаю только куда девать кучу 2*6"... На форты что ли поставить у прибрежных городов? Да и просто где линия фронта должна стоять стабильно... А новые ЛК перед сухопутной войной... Их надо к войне с Английе готовитьт, а не к Германии.
Krom Kruah: Глебыч пишет: Не знаю только куда девать кучу 2*6"... На крейсеров - там им и место...
Corsican: yuu2 yuu2 пишет: а на каком языке в оригинале его дневники? На русском, если это Вас удивляет (хотя порой есть фразы на немецком, английском и французском). Вобще царь требовал, чтоб наши дипломаты депеши тоже писали по-русски, а не по-парижски.
Corsican: Может не стоит устраивать такую военно-технологическую футуристическую вакханалию, а то в звягиншину можно удариться. +Сохранить все навороты в секрете все равно не удастся - Росссийская империя это не сталинский Союз и не милитаристкая Япония, где секретили все вокруг. Информация все равно просочится, а то и отвалится союзникам-соперникам целыми блоками. А оно нам надо? Начнется более масштабная гонка вооружений, и всего предусмотреть не удастся - учитывайте реальный промышленный потенциал к тому же. Конечно все на усмотрение автора, но все таки хочется в стиле времени, а то так и до бластеров можно докатиться на полях ПМВ (кто его знает, что там к 202* натворили :). Забавы в стиле Клэнси выглядят ярко, но это мне напоминает боевики Майкла Бэя( aka Перл-Харбор, но больше машет на его Плохие парни-2 - бессмысленные и беспощадные). Не знаю как кому, мне интереснее люди, а не железяки, причем явно портящие всю картину! Героям и так придется анус рвать, чтоб ситуацию исправить, а тут о танках и линейных крейсерах мечтают. "Где деньги, Зин?" Пожалейте Родину - мать вашу! Хао! Я все сказал! yuu2 мистицизм Н2 - это большая басня лиьбералов. Цитирование дневников, лишь чтобы привлечь внимание царя,как я понимаю замысел автора
Глебыч: Corsican пишет: Героям и так придется анус рвать, чтоб ситуацию исправить, а тут о танках и линейных крейсерах мечтают. "Где деньги, Зин?" Пожалейте Родину - мать вашу! Вот поэтому то Линейных Крейсеров, и не будет, до полной и окончательной победы над Германией. Не за чем. Достройка пары Павел Андрей,Ю все одно уже заложены, но с 8*12". И модернизация Бородин. Остальное - армия, пулеметы, патронные и снарядные заводы, и т.д. На это м военная, простая, чсть кончается. И начинается сложная. Образование. Земельная реформа. Индустриализация. Электрофикация. Недопущение революции. Пропогадна в слтиле Россия юбер алес, по сталинским канонам и т.д. и т.п. А деньги, ну там есть идеи. Krom Kruah пишет: Глебыч пишет: quote: Не знаю только куда девать кучу 2*6"... На крейсеров - там им и место... Ну не в Бородинских же башнях...
Anton: Глебыч пишет: Остальное - армия, пулеметы, патронные и снарядные заводы, и т.д. Не забудьте моторостроение, т.е. разработка и промышленный выпуск судовых дизелей и авиационных моторов (а то в начале ПМВ авиационные моторы производили только Франция и Германия, ну и всемерная помощь Сикорскому). Глебыч пишет: Ну не в Бородинских же башнях... Башни на укрепрайоны, уничтожить их силами тогдашних сухопутных войск практически невозможно (разве что саперы динамитом подорвут).
yuu2: Corsican пишет: На русском, если это Вас удивляет (хотя порой есть фразы на немецком, английском и французском). Так в этом-то и траббл - когда идёт смесь русского с каким другим доктору сначала придётся в оригинале слово-в-слово воспроизвести на бумаге, а затем добиться от консула, чтобы из комплекта дипломатических шифров он воспользовался таким, который не убьёт аутентичность текста при раскодировании. А перед этим - угадать: какой из отрывкой Н2 однозначно воспримек как свой. а тут о танках и линейных крейсерах мечтают. "Где деньги, Зин?" Ну зачем уж сразу "танки" - начнём с конвейерного производства пропашных (буксирных) и транспортных тракторов, до 1914 отладим шасси и двигатель, снизим себестоимость до категории "народный", "обрастём" квалифицированными рабочими и инженерными кадрами. Всё это вполне в силах "Руднева" после получения 1 млн. призовых. Как авторитет он может порекомендовать достройку "первозванных" по схеме "Эспаны" с 4*2*12" и отдачу "богинь" под турбинно-дизельные эксперименты.
yuu2: Corsican пишет: Может не стоит устраивать такую военно-технологическую футуристическую вакханалию Правильно - сначала нужно "отформатировать" доктора, чтобы он одним только телеграфом добился срочного комплектования/отсылки "резервных" экипажей для "Громобоя" и "Богатыря". И выбить из всех подельников дурь на счёт возможности на длительное время скрыть факт захвата крейсеров - как только перегонные команды ступят на берег (дорвутся до телеграфа, сядут в транссибирский экспресс ...) скрытности кирдык. Так что надо наоборот - трубить на весь мир, что русские крейсера в состоянии пресечь любую контрабанду в Японию. Это даст эффект посильнее, чем бой усиленного на 3 крейсера ВОК с Камимурой.
yuu2: На борту Сунгари корейские кули погоняемые русскими моряками во главе с боцманом Варяга и капитаном обреченного корабля готовили его к гибели Всё же руководить погрузкой на "Сунгари" должен боцман именно с "Сунгари". Прикомандированный варяжец будет разве что помогать в учладке варяжского же "добра". А коль скоро в числе "добра" ожидаются мины и взрывчатка, то ещё и минёр нужен (на "Сунгари" такового отродясь не водилось).
Глебыч: yuu2 пишет: Как авторитет он может порекомендовать достройку "первозванных" по схеме "Эспаны" с 4*2*12" и отдачу "богинь" под турбинно-дизельные эксперименты. Не, линейно возвышенная только. Форева! Надо же натурный эксперимент провести. А потом заводы загружаются модернизацией Бородин. Каждому в по третьей башне ГК. А 6" на берег. Так и промышленность кораблестроительная не теряет опыт работы с линкорами и денег лишних не тратится. Ну и с 1915 пару АВ. Но главное это да - моторы, широкий выпуск трактоов, заодно и народ техники бояться не будет и механики водители появятся. С Сунгари поправлю, тут дал маху. Будут оба боцмана работать рука об руку, соревнуясь в мате .yuu2 пишет: И выбить из всех подельников дурь на счёт возможности на длительное время скрыть факт захвата крейсеров - как только перегонные команды ступят на берег (дорвутся до телеграфа, сядут в транссибирский экспресс ...) скрытности кирдык. Так что надо наоборот - трубить на весь мир, что русские крейсера в состоянии пресечь любую контрабанду в Японию. Это даст эффект посильнее, чем бой усиленного на 3 крейсера ВОК с Камимурой. Ну тут скорее Балк из Руднева будет выбивать. Надо же показать что он тоже ошибается.
pun: Глебыч пишет: Остальное - армия, пулеметы, патронные и снарядные заводы, и т.д. На это м военная, простая, чсть кончается. И начинается сложная. Образование. Земельная реформа. Индустриализация. Электрофикация. Недопущение революции. Пропогадна в слтиле Россия юбер алес, по сталинским канонам и т.д. и т.п. +++ Так народ, автору не мешать! основное направление правильное, мелкие детали не в счет. Излишним добавлением рюшечек мы только отдалим Глебыча от стройной уже ,вероятно, сложившеся у него системы. Глебыч, молодец, продолжай в том же духе! (Завтра воскресенье... )
yuu2: Глебыч пишет: Каждому в по третьей башне ГК. Перебор - с планировкой погребов напряжно будет. Лучше уж трёхорудийные из плоских плит. Со снятием 12"/40 с бородинцев в пользу "старших товарищей". И с установкой в бородинцев уже 12"/50. Но чтой-то нас регулярно в сторону уносит. Ещё захват не состоялся. Ещё перегонка во Владивосток впереди (с попыткой бунта японской части перегонной команды?). Затем большой шухер во Владивостоке - на рейде показался цельный караван башенных крейсеров и транспортов - вплоть до пары выстрелов с береговых батарей. После чего сцена бития командира порта головой об стену со словами "ну нет у меня ни экипажей, ни ремонтных мощностей!". После чего всеобщая попойка на столе, устланом вместо скатерти ворохом поздравительных телеграмм. Ах да! Тут же на банкете по пьяни - телеграмма Микадо с выражением благодарности за меры по укреплению российского флота. Сцена в духе "запорожцы пишут письмо султану". С той разницей, что владивостокский телеграфист (ему ж не наливали) придержит телеграмму до всеобщего протрезвления.
Corsican: yuu2 пишет: елеграмма Микадо с выражением благодарности за меры по укреплению российского флота Мило! Как говаривал герой Аверченко в одном рассказе: "Освежает!" О чем я и писал, побольше жизненных ситуаций с людьми, а то "мы все глядим в Наполеоны", но как и кто будет все это возводить забывают. Тысячу раз был прав тов. Сталин - "Кадры решают все!" (Кстати, очень перспективная, хотя и опасная фигура. Куда мы без Иосифа Виссарионовича, а? В связи с этим вопрос к автору, будет ли реализовываться в дальнейшем программа "Алло, мы ищем таланты" - лет на 50 вперед эти таланты уже известны). Одна модель развития по Глебычу приведет к такой войне с капитанами индустрии, частью бюрократии, генералитета, профессиональными революционерами и пр. группами противодействия, что наши лихие девяностые - так игры в песочнице! yuu2 пишет: добиться от консула, чтобы из комплекта дипломатических шифров он воспользовался таким, который не убьёт аутентичность текста при раскодировании Поверьте здесь нет особых препятствий. Дипломатическая практика требует пересылки таких сложных вывертов в переговорах (причем обязательно аутентичных высказываний), но здесь справлялись без вопросов. Шифровальная экспедиция МИД была очень мощным заведением.
Машинист: yuu2 пишет: "ну нет у меня ни экипажей, ни ремонтных мощностей!". А экипажи нельзя снять с богинь (после доклада Руднева об их бесполезности) ? Тогда еще из ПА во Владик без проблем можно было перебросить.
yuu2: Машинист пишет: А экипажи нельзя снять с богинь (после доклада Руднева об их бесполезности) ? Так ведь за тем доктора в Шанхай и сплавляем - чтобы "добрым словом" добился отсылки на ДВ "резервных" экипажей, сколоченных из черноморцев, заведомо до самого события перехвата - чтобы к моменту прибытия крейсеров во Владивосток экипажи уже полпути отмахали по Транссибу. Просто командир Владивостокского порта (и без того удивлённый такими "подарками") не будет посвящён в то, что экипажи уже в пути.
Машинист: Так оно дольше будет. Пока наверху решат, обсудят итд уже 1905 настанет. А тут один флот - один командующий. А уже потом на богинь черноморцев. А коменодоров конечно лучше с ЧФ сразу.
yuu2: Corsican пишет: Одна модель развития по Глебычу приведет к такой войне с капитанами индустрии, частью бюрократии, генералитета, профессиональными революционерами и пр. группами противодействия, что наши лихие девяностые - так игры в песочнице! А тут как раз очень важно кто "воюет". "Вася из Урюпинска", поднявшийся на спекуляциях зерном - это одно, а национальный герой, к тому же набивший руку в пропаганде (рекламе) и анализе (хоть и из исторической литературы) "сил влияния", - это совсем другое.
yuu2: Машинист пишет: А уже потом на богинь черноморцев А смысл? Экипажи "богинь" угробят время на освоение итальянской техники, приехавшие экипажи черноморцев начнут "пластаться" с "богинями". Боеспособность итальянцев не возрастёт (а с учётом безбашенности "богинь" ещё и меньше будет), боеспособность артурских "богинь" только ухудшится. А так - заказ из Шанхая по телеграфу на "подменные" экипажи для "Громобоя" (таки найдутся на ЧФ спецы по 8"кам) и "Богатыря" (слаженные башенные коллективы) и котельно-машинные команды с опытом эксплуатации бельвилей. Опять же - за предложение в самом начале войны отправить в резерв пусть далеко не самые лучшие, но всё же боеспособные корабли да ещё и в Артуре (где ситуация далека от блестящей) "Рудневу" могут прописать и смирительную рубашку - мол перегрелся в открытом море, головокруженье от успехов и т.п.
yuu2: В крайнем случае (доктор провалил по срокам первый этап своей миссии) черноморские экипажи прибудут во Владивосток через 6 недель после новообретённых крейсеров (а не через 2) - "сладкая жизнь" Камимуры затянется до начала мая.
von Rchenbach: Но почему Того должен верить в "утопление"? После разгрома Уриу крейсер ушел и нет никаких свидетельств о реальности гибели. Непременно хоть 1 БРКР и какого-либо кр. лг. пошлет встречать.
von chenbach: Cбой систем
von Echenbach: repair
yuu2: von Rchenbach пишет: Но почему Того должен верить в "утопление"? Так затем и финт с отсылкой катера в Шанхай - мол эти спаслись, в море вероятно есть ещё. "Доктор" из прихваченных средств (на крайняк - из денег консула) организует "спасательную экспедицию" и пару-тройку статей о её ходе. Непременно хоть 1 БРКР и какого-либо кр. лг. пошлет встречать Так ведь если не верит - то пошлёт именно БрКр. Т.е. из-под Артура. Т.е. уже с далеко не полными бункерами (он же из Японии до ПА без промежуточных бункеровок шёл, да и на месте в ходе боя изрядно пожёг уголёк). Т.е. либо экономичным ходом (разница дальности ПА-Чемульпо в нашу пользу), а вероятнее всего - с дополнительной бункеровкой. В любом разе начнёт с посылки новых сил в Чемульпо - транспорты-то надо прикрыть (а то ведь "Варяг" ещё не знамо где). Их ведь теперь только с помощью шлюпок разгружать придётся. Соответственно переход "Варяга" к окрестностям Шанхая он не заметит - будет занят охраной транспортов. Плюс ещё сутки на то, чтобы катер дочапал до Шанхая. Т.е. "комитет по поискам" припрётся в Шанхай когда "Варяг" будет уже на пол-пути к точке перехвата.
Машинист: yuu2 пишет: А смысл? Так я и говорил про машинную команду и кочегаров и про прочих баталеров с сигнальщиками. Там разница небольшая. Комендоров, тех действительно надо сразу с ЧФ. А так можно хотя бы обкатать "Корейца" с "Сунгари" (вроде так ) и посмотреть, что оно такое.
Глебыч: Corsican пишет: Куда мы без Иосифа Виссарионовича, а? В связи с этим вопрос к автору, будет ли реализовываться в дальнейшем программа "Алло, мы ищем таланты" - лет на 50 вперед эти таланты уже известны Ну я планировал к нему визит в Таруханск лично Руднева. И разъяснение о великих потрясениях и великой России. Ну и что регулируемый капитализм имеет больше возможностей для облегчения жизни трудящихся, чем дикий социализм. Ну и о чиновничестве при социализме тоже. Письмо Микадо... Не, я с ним хочу быстро замириться. С разделом зон влияния. Все же России Корей не нужна в начале века. А Японии нужен Китай. Хотя по пьяни можно, но не отправлять, Руднев запретит .yuu2 пишет: Перебор - с планировкой погребов напряжно будет. Лучше уж трёхорудийные из плоских плит. Со снятием 12"/40 с бородинцев в пользу "старших товарищей". И с установкой в бородинцев уже 12"/50. ПМСМ (т.е. по мнению автора ) 3-х орудийка в ПМВ не нужный хайтек. Сложно делать, легко заэксплуатировать. Как и 4-х орудийные в ВМВ. Так что 3*2 на Бородин , кром вроде прикидывал, лезет. Может быть, Цесара отгоню в Италию, вот ему и влепять 2*3. Для эксперимента, а башни ео, не стандартные на батареи в Финском заливе. Corsican пишет: Одна модель развития по Глебычу приведет к такой войне с капитанами индустрии, частью бюрократии, генералитета, профессиональными революционерами и пр. группами противодействия, что наши лихие девяностые - так игры в песочнице! Ну почему же? Мы не будем гродить те предприятия, что уже работают. Мы наоборот их поможем модернизировать, те что вписываются в нашу систему. Пр этом создадим новые, моторные заводы, тракторо и атомобильные. Тут и старая элита может подсуетиться, и новыю мы САМИ создадим, им же в противовес. Ну и для упертых - царское слово. Для особо вредных - Балк - контролирующий боевые отряды СР. Да. 90-е, да дикие передел собственности но под гос контролем ! Все одно, чтобы не было 1917 надо этот передел провести заранеею Как земельный, так и промышленный.yuu2 пишет: Опять же - за предложение в самом начале войны отправить в резерв пусть далеко не самые лучшие, но всё же боеспособные корабли да ещё и в Артуре (где ситуация далека от блестящей) "Рудневу" могут прописать и смирительную рубашку - мол перегрелся в открытом море, головокруженье от успехов и т.п. Это точно. Хоть плохонькие, но крейсера, в строю. Девать некуда? В океан на коммуникации. Брандвахту рейд охранять. но не разооружать в резерв же!yuu2 пишет: Так затем и финт с отсылкой катера в Шанхай - мол эти спаслись, в море вероятно есть ещё. "Доктор" из прихваченных средств (на крайняк - из денег консула) организует "спасательную экспедицию" и пару-тройку статей о её ходе. Которая выловит пару кругов и жилетов с надписью Варяг
Глебыч: von Rchenbach пишет: Но почему Того должен верить в "утопление"? После разгрома Уриу крейсер ушел и нет никаких свидетельств о реальности гибели. Непременно хоть 1 БРКР и какого-либо кр. лг. пошлет встречать. Потому, что прецедентов такого блефа еще не было. Ну а и е поверит. Куда слать крейсера на перехват? К ПА? К Владику? Корсакову? БрКр всех разогнать по океану или пару все же у ПА оставить??
Машинист: А продолжение - то когда ???
Ostgott: Машинист пишет: А продолжение - то когда ??? (шепотом) В понедельник...
yuu2: Глебыч пишет: Письмо Микадо... Не, я с ним хочу быстро замириться Быстро замириться - это всегда хорошо. Только вот "наших людей" с той стороны нет - объяснить позицию не кому. А признавать тактическую патовость и стратегическую безысходность ситуации ДО генерального сражения японцы вряд-ли захотят - это ведь классическая "потеря лица". Избавить Микадо от мук совести за напрасно потраченные жизни - не педагогично - рано или поздно поддастся на требования реваншистов. Оно нам надо? Ситуация в целом подобна ВМВ на Тихом океане - "первый комплект фигур" достиг нейтрализации японской наступательной возможности. Вдали от ТВД готовится "второй комплект фигур". Уровень националистической пропаганды в Японии, конечно, не сравнимо меньше, но смириться с проигрышностью ситуации не "покусав" предварительно соперника японцы не согласятся. Так что выхода два - либо "освободительный поход" в Корею, либо война на коммуникациях. Перенос сухопутных действий в Корею станет зеркальным отражением сухопутной части РЯВ - несколько мясорубок со стратегически сомнительным результатом. Так что нужно перевести РЯВ в форму войны на коммуникациях - потому-то я и против снижения боеспособности "богинь". Довооружённые в Артуре (ж/д работает), "загриммированные" под "Аскольд" (вспоминаем, что именно "Аврора" играла в фильме "Варяг"), выведенные под эскортом артурских ЭБР на коммуникации в район Шанхая-Сингапура и действующие по инструкции "Руднева" они могут сказать веское слово в деле завершения войны малой кровью - в 1904 экономика Японии куда более откратая, чем в 1944.
yuu2: Глебыч пишет: ПМСМ (т.е. по мнению автора ) 3-х орудийка в ПМВ не нужный хайтек. Сложно делать, легко заэксплуатировать Так если хайтек в единичных экземплярах (у России в реале всего две попытки - на двух сериях линкоров) - то да, заэксплуатируем. А если заявим программу перевооружения ЭБР, поставим экспериментальные башни на "Севастополи" и/или современные им черноморские ЭБРы. Во второй серии трёхорудийных башен возьмём в оборот "Цесаревича" с "Ретвизаном" (как не серийных). В третьей серии - поздних черноморцев - "Потёмкина" и "Златоуста". И только четвёртой серией трёхорудиек переоснащаем уже "бородинцев". К этому моменту уже избавим башни от всех детских болезней, свойственных любому хайтеку, да и квалификацию в юзании поднимем.
yuu2: Глебыч пишет: Которая выловит пару кругов и жилетов с надписью Варяг Пару кругов с надписью "Варяг" и несколько пробковых коек. Усиленному экипажу "Варяга" правда придётся спать абы где :( - Глебыч и без того извёл большую часть коек на противофугасную защиту.
Anton: yuu2 пишет: А если заявим программу перевооружения ЭБР, поставим экспериментальные башни на "Севастополи" и/или современные им черноморские ЭБРы. Во второй серии трёхорудийных башен возьмём в оборот "Цесаревича" с "Ретвизаном" (как не серийных). В третьей серии трёхорудиек переоснащаем уже "бородинцев". Не получится трехорудийные - нет места для погребов доп.боезапаса, да и переделки корпуса под новый барбет значительны. Для тип Бородино более реально резать корпус и делать вставку с двухорудийной башней и погребом для нее (ССЗ все равно звнимать чем-то надо, новых заказов после РЯВ явно не будет). Также представляется целесообразным установить в подводной части були - уменьшаем осадку и усиливаем ПТЗ (актуально для ПМВ с ПЛ). Скорость конечно упадет, но незначительно (узлов до 16). Так что самое то для Финского залива. Но сначала надо РЯВ закончить :-)
steltsy: yuu2 пишет: Так если хайтек в единичных экземплярах (у России в реале всего две попытки - на двух сериях линкоров) - то да, заэксплуатируем. А если заявим программу перевооружения ЭБР, поставим экспериментальные башни на "Севастополи" и/или современные им черноморские ЭБРы. Во второй серии трёхорудийных башен возьмём в оборот "Цесаревича" с "Ретвизаном" (как не серийных). В третьей серии - поздних черноморцев - "Потёмкина" и "Златоуста". И только четвёртой серией трёхорудиек переоснащаем уже "бородинцев". К этому моменту уже избавим башни от всех детских болезней, свойственных любому хайтеку, да и квалификацию в юзании поднимем. Unreal, 3х орудийные не лезут в корпуса бородинцев и потемкиных, тем более 52 калиберные, а на 1904г. эти корабли в слишком большой степени готовности, что бы затевать столь масштабные переделки. (Мне бы было жалко столько бабок вваливать в морально устаревшие корабли). Максимум на что можно расчитывать, это АП и Павел в виде близком к амерову Мичигану, и всемерное облегчение и перевооружение Бородинцев по типу того что сотворили японцы с "Орлом".
Ingles: yuu2 пишет: Так ведь если не верит - то пошлёт именно БрКр. Т.е. из-под Артура. Т.е. уже с далеко не полными бункерами (он же из Японии до ПА без промежуточных бункеровок шёл, да и на месте в ходе боя изрядно пожёг уголёк). Во-первых, почему именно БрКр? Если уж на побитый бронепалубник нужен БРКР, то войну лучше заканчивать - сил не хватит. А во-вторых, в Шанхае, ЕМНИП, находилась канлодка Манчжур и в реале туда был отправлен какой-то из отрядов. Вроде из старья - Акицусима, Идзуми и т.п. Вот только точных дат не скажу. Как бы не нарваться на них. Anton пишет: Но сначала надо РЯВ закончить :-) Вот именно. Ещё надо войну выиграть, мир подписать так, чтобы всё было хорошо, без осложнений с Англией и США.
yuu2: Ingles пишет: Во-первых, почему именно БрКр? Если уж на побитый бронепалубник нужен БРКР, то войну лучше заканчивать - сил не хватит. Пнув на прощанье пару транспортов, "Варяг" уходит из Чемульпо в ночь. Его фактического состояния японцы не знают - командиры крейсеров говорят, что почти развалина, командиры миноносцев - что ничуть не пострадал. С учётом того, что при прорыве развил почти проектную скорость, скорее всего поверят командирам миноносцев. Т.е. следующим днём Того после неудачного (нерешительного) боя у стен ПА приходит на бункеровку/мелкий ремонт в Чемульпо. Видит картину "суши вёсла" - транспорты горят, "Варяг" уже почти сутки болтается не знамо где. Если верит командирам миноносцев - то чапает в Пусан на мелкий ремонт и бункеровку, оставив 1-2 БрКр и пару БпКр охранять разгружаемые на внешнем рейде (т.е. шлюпками) транспорты. Неповреждённый "Варяг" с его точки зрения или уже в Артуре, или на полпути к Владивостоку, или вблизи Шанхая готовится к бункеровке. В любом разе - телеграф известит. В первом и втором случае "поздно пить боржоми", в третьем как раз необходимо сосредоточить силы на юге Кореи, забункероваться (в Чемульпо уже никак), чтобы потом мелким бреднем выцепить "Варяг". Если же верит командирам крейсеров - то первым делом отправляет всех имеющихся у него быстроходов организовать сеть и выловить недобитка на пути в ПА (если идёт интернироваться - то чего уж напрягаться ловить?), а с броненосцами остаётся в охранении разгрузки транспортов. Т.е. и в том. и в другом случае Того теряет минимум двое суток. В любом разе - посылка сил перехвата напрямую в Шанхай - самое неочевидное решение для Того. Если неповреждённый (по оценкам Того) "Варяг" успеет забункероваться в Шанхае, то преследовать его просто нет смысла - его БрКр изрядно пожгли уголь в ходе вылазки в ПА, а ЭБРы и старые крейсера банально не догонят. Так что когда Того получит телеграмму о появлении в Шанхае катера со спасшимися, то облегчённо вдохнёт - экономит таки стране несколько тысяч тонн угля. Причём катер вполне вписывается в картину с точки зрения Того: "Варяг" получил таки большие повреждения (кто там из ПА сигналит, что японские снаряды рано рвутся?); шёл интернироваться в Шанхай (на прорыв в ПА или Владивосток уже не надеялся), но не дошёл; буль-буль.
Krom Kruah: Глебыч пишет: Так что 3*2 на Бородин , кром вроде прикидывал, лезет Что-то вроде по моему получается. По весу и по месту вроде входить (с 3х2-12"/40 кал. и 16-120 мм), евентуально возможно прийдется корм. оконечности неск. удлинить, др. дело сколько стоило бы. Но по кр. мере - не больше, чем перестройка/достройка Андрея. Заодно и котлов поменял бы на Ярроу (лицензии уже было) или на Шульц/Торникрофт, или Норман (на картинке все с Бельвилей, т.к. не было "Руднева", когда рисовал )- и нек. разгрузка будет, и запас паропроизводительности/мощности появится (место есть - и так средней пары башен 6" снимаем, а погреба для 120 мм вроде неск. избыточные...
Krom Kruah: steltsy пишет: тем более 52 калиберные 52 кал. точно не лезут (даже в 2-оруд. башен), да и не имеет особого смысла... 40 кал. с снаряде обр. 1907 или даже 1911 г. (вроде Слава после модернизации вполне использовала таких) - вполне сериозная пушка даже для ПМВ
Krom Kruah: Anton пишет: Не получится трехорудийные - нет места для погребов доп.боезапаса, да и переделки корпуса под новый барбет значительны. Для тип Бородино более реально резать корпус и делать вставку с двухорудийной башней и погребом для нее (ССЗ все равно звнимать чем-то надо, новых заказов после РЯВ явно не будет). Также представляется целесообразным установить в подводной части були - уменьшаем осадку и усиливаем ПТЗ (актуально для ПМВ с ПЛ). Скорость конечно упадет, но незначительно (узлов до 16). Так что самое то для Финского залива. Согласен. При том из-за булей скорость не намного уменьшиться, если поменяем и котлов на Ярроу с неск. большей мощности. Резать корпуса не вижу смысла (башня с барбетом и погреб вполне входят на месте корм. пары 6" башен) , скорее - неск. удлинить корм. оконечности чтобы избежать дифферента. Кстати - модернизация а-ля Ивами с 8-203 мм в казематах (по 4 на борт) тоже вполне реальная...
Krom Kruah: steltsy пишет: Максимум на что можно расчитывать, это АП и Павел в виде близком к амерову Мичигану Вполне получается, только "заказчик" пишет др. альтернативе и совесть не дает опобликовать и здесь, да и как Anton пишет: сначала надо РЯВ закончить :-)
полная версия страницы