Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: Shum пишет: Донской для таких задач сам очень не плох, все таки броня имеется, зачем его раздевать ??? Донскому не прорваться в ПА,скорость не та.Он может уйти только во Владивосток, а там разве тральщиком или брандвахтой. А вот пушки и боезапас перебросить вПА необходимо.
fidel: yuu2 пишет: Закладываем взрывчатку в котельное отделение. И ценой сотни килограмм получам четыре четвертинки "Фусо" (по 1000 тонн каждая). Без водолазных работ не обойтись, тут то Того и начнет тренировать комендоров глушить рыбу и водолазов.
Shum: fidel пишет: тут то Того и начнет тренировать комендоров глушить рыбу и водолазов А от эскадры не получит в ответ ???
fidel: Shum пишет: А от эскадры не получит в ответ ??? От запертой? Как?
yuu2: fidel пишет: Закладываем взрывчатку в котельное отделение. И ценой сотни килограмм получам четыре четвертинки "Фусо" (по 1000 тонн каждая). /// Без водолазных работ не обойтись, тут то Того и начнет тренировать комендоров глушить рыбу и водолазов Во-первых, это не единственный вариант разделки "тушки", а просто самый быстрый. Чуть-чуть более медленный и чуть более затратный - заводить с помощью троса волоком по дну "взрывпакет" к борту "Фусо". Во-вторых, водолазы на миноносце из ПА придут к месту затопления в разы быстрее, чем Того от горизонта до дистанции уверенной стрельбы. Глубины и длительности нахождения на "Фусо" с точки зрения кессонной болезни не критические - по тревоге водолазов можно буквально выдёргивать из воды.
yuu2: fidel пишет: А от эскадры не получит в ответ ??? /// От запертой? Как? Вариант №1 - как "Пересвет" делал. Вариант №2 - от Электрического утёса Вариант №3 - "Амур" и "чёрный день японского флота". Что Того будет пробовать защитить брандер - это 100%. Что это ему аукнется ценой 1-3 ЭБРа - тоже можно считать достоверным.
wayu: fidel пишет: Аврора - мегабрандвахта. В ПА. fidel пишет: С ВОКом она много не навоюет, ибо воевать придётся с Бр.Кр., проковыряют в борту несколько дырочек удачным залпом и стоп машины ВОКа. Даже так?Извините,не согласен.У богинь-неплохая автономность.Привести контур богинь к контуру России-ИМХО возможно.И если ВОК выведет их в рейд,то у Камимуры будет аж 2 возможные цели.Смотря на какую нарвётся.А уж японским ВсКр-ам будет вообще весело.И чем камимура будет за ними гонятся-не совсем ясно.Причём в таком варианте Богиням боятся нужно только БрКр-ы Камимуры,собачки им ничего не сделают,если богинь проапгрейдить 6-дюймовками по послевоенному образцу(с 24 75-мм там ловить действительно нечего).При этом-отпустить Камимуру из под ПА Того уже тяжелее,чем в реале и даже если отпустит-то тот обязан занятся сначала ВОКом(с итальянцами и Ослябей ).И только потом-гонятся за богинями.Много Камимура ловил ВОК до Ульсана?А преимущества в ходе у ВОКа не было(как не будет и у богинь.).Т.о. имеем-скоординированный выход из Владика отряда богинь и ВОКа(усиленного).против них Камимура.А под ПА Того остаётся один(даже без минного сюрприза Амура) против броненосцев 1ТОЭ,с Потёмкиным и Александром 3 на подходе. Вопрос один-как перегнать 2 богини, кот. в ПА точно и только брандвахты-во Владик,где они станут крейсерами.
Shum: fidel пишет: От запертой? Как? Точно так же как японцы будут глушить водолазов У русских тоже есть пушки которые могут стрелять.
Shum: yuu2 пишет: Вариант №3 - "Амур" и "чёрный день японского флота". Я уж распереживался что может и не быть такой радости в нашем огороде.... А можно утопить Микасу ???
Shum: wayu пишет: против броненосцев 1ТОЭ,с Потёмкиным и Александром 3 на подходе Я что то пропустил ??? Откуда Потемкин ??? И когда успел Александр ?? Он не в ремонте ???
Sapsan: Shum пишет: А можно утопить Микасу ??? Только сильно не увлекайтесь - хоть кого-нибудь оставьте
yuu2: сделал, но тот указ что я у него просил, получил обратно за подписью Николая через неделю. Право на отбор в "экспериментальный бронированный поезд Варяг под командованием лейтенанта флота Балка любого личного состава". Может всё же не "Варяг"? Второй "Варяг" будет путать. А вот "Память Корейца" - самое то 13 апреля (проверить) в Порт Артуре был двойной праздник. Во первых, их Питербурга поездом прибыл наконец новый командующий эскадрой, адмирал Макаров. ОСНОВНЫЕ ДАТЫ ЖИЗНИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ С. О. МАКАРОВА" (Все даты приводятся по старому стилю.) ... 1904, 1 февраля Назначение командующим флотом на Тихом океане. 1904, 24 февраля Прибытие в Порт-Артур. 1904, 9 марта Организация перекидной артиллерийской стрельбы через Ляотешан. 1904, 31 марта Гибель адмирала Макарова вместе с броненосцем "Петропавловск".
Shum: yuu2 пишет: 1904, 1 февраля Назначение командующим флотом на Тихом океане. 1904, 24 февраля Прибытие в Порт-Артур. Мог приехать позже, на флоте не все так плохо....я бы даже сказал очень хорошо. Хотя с учетом необходимости скорейшего востановления подорванных судов, все арвно будет спешить...
fidel: yuu2 пишет: Во-вторых, водолазы на миноносце из ПА придут к месту затопления в разы быстрее, чем Того от горизонта до дистанции уверенной стрельбы. Глубины и длительности нахождения на "Фусо" с точки зрения кессонной болезни не критические - по тревоге водолазов можно буквально выдёргивать из воды. C раннего утреца напротив крепости будет дежурить один ЭБР- больше не надо- русские ЭБР не выйдут, затем его меняет другой.Попадать в кого либо японцам не надо, просто положить пару снарядов поближе, а вот русским надо попасть, что сложнее, а экстренно выдергивая водолазов из воды много не наработаете. Да еще миноносцы по ночам мины будут стремится поставить поближе к утопленникам.Работы русским хватит.
fidel: wayu пишет: Даже так?Извините,не согласен. Вспомните единственное попадание 8" в Диану,причём без разрыва снаряда.wayu пишет: если богинь проапгрейдить 6-дюймовками по послевоенному образцу Где взять на всех?wayu пишет: Вопрос один-как перегнать 2 богини, кот. в ПА точно и только брандвахты-во Владик,где они станут крейсерами. С большой вероятностью подводными. А под ПА они не только не утонут, но и не дадут утопить немногочисленные быстроходные крейсера на самом уязвимом блокадном участке: вход- выход. И наконец гораздо проще, полезнее и безопаснее перебросить под ПА Варяга, Богатыря и Аврору чем во Владик богинь.
Shum: Спорное утверждение, на сколько надо близко попадать, что бы "глушить" водолазов ??? Попадание одного 12" отобьет у одинокого ЭБР желание болтаться поблизости. Удачное попадание - крен и стол накрыт для миноносцев. А если не одного? У русских только 12" 20 штук, да еще 8 10", можно почувствовать себя очень не уютно, тем более что имеется опыт стрельбы по кораблям Кам. во Владике.
fidel: Shum пишет: Удачное попадание - крен и стол накрыт для миноносцев. В реале даже после подрыва на мине столов для всех не хватило. Снарядов на эскадре не так то уж и много, японцы будут палить с предельных дистанций - много русских орудий с внутреннего рейда достанут?
fidel: Shum пишет: на сколько надо близко попадать, что бы "глушить" водолазов ??? Если слишком близко положат вытаскивать их будет поздно.Поэтому как только обстрел так и тащи, а много так наработаешь?
fidel: yuu2 пишет: вот "Память Корейца" - самое Викинг созвучнее.
fidel: yuu2 пишет: Что это ему аукнется ценой 1-3 ЭБРа - тоже можно считать достоверным. Я тоже за, но не сразу.
Логинов: Для БП все же имхо Викинг самое то Вроде и Варяг напоминает и тп. Поэтому и предлагал. Одинаковые названия нехороши тем, что непонятно о чем речь, тем более при тогдашней нелюбви к сокращениям.
Krom Kruah: Shum пишет: Где взять на всех Кстати (ув. Глебыч, внимание!) для ПАЭ особо и искать 6" не нужно. Просто - разоружить крепость! Там полным полно 6". При том 6" сухопутные и морские - одинаковые совершенно во всем (даже по месте болтов крепления к основанию), кроме немн. во формы щита! №2 (Голова тигра) – 5-152 мм №9 (Дальняя) – 5-152 №11 (Перепелиная) – 4-152, 2-57 №18 (Плоский мыс) – 4-152, 2-57 №19 (Северная Крестовая) – 5-152 Это только на приморском направлении (кажется все таки под управлением флота). На начале войны на сухоп. направлении установлено только 8 пушек, но в ПА несмонтированные - 236 крепостных орудия разн. калибра и (NB!) 38 пулеметов! (сколько именно из них - подходящие для кораблей - 6" и 120 мм или для БП - 76 мм горные и 76 мм нового образца (прословутая "коса смерти") не знаю Если у нек. есть инфой, пожалуйста поделитесь). Но гарантированно есть! Так на 2-3 БП 76 мм найдут по всякому (особенно после триумфа импровиз. БП Балка).
fidel: Может на одну из богинь 8" с Манджура и штук 8 75мм оставить?
Логинов: Krom Kruah пишет: 236 крепостных орудия разн. калибра и (NB!) 38 пулеметов! ( Горных нет однозначно Те приняты на вооружение именно в 1904 г. А старые практически все сосредоточены на Кавказе. А вот скорострельные 1900 г могут быть. Кстати для них были разработаны станки крепостного типа, которые великолепно подходят для БП. Ув Кром. "Косой смерти" называли пушки обр 1902 г. Обр 1900 г. имел немного другой лафет. А для пулеметов наши хронопутешественники могу предложить простые и технологичные станки от пулеметов ПКС - Симонова ЕМНИП. Легкие и сохраняющие приемлемые характеристики по точности. и привезти в ПА 38 этих пулеметов с расчетами и новыми станками.
fidel: Логинов пишет: простые и технологичные станки от пулеметов ПКС - Симонова ЕМНИП. Легкие и сохраняющие приемлемые характеристики по точности. и привезти в ПА 38 этих пулеметов с расчетами и новыми станками. И наделать таких же в ПА для местных в любой мастерской обязательно.
Логинов: Krom Kruah пишет: кажется все таки под управлением флота). Не может быть. Все крепости Российской империи подчинялись Военному ведмс тву. И БЕРЕГОВАЯ ОБОРОНА ТОЖЕ.
fidel: Логинов пишет: Все крепости Российской империи подчинялись Военному ведмс тву. И БЕРЕГОВАЯ ОБОРОНА ТОЖЕ. В нашем случае проблема решаемая, если Руднев в ПА.Время для довооружения ЭБР и Паллады после блокирования прохода есть, как и обоснования снять пушки приморского направления, ибо жизнь доказала бесполезность.
fidel: Krom Kruah пишет: 236 крепостных орудия разн. калибра Пароходы для борьбы за рейд можно превратить просто в монстров, да и Монголию в неплохой Всп.Кр.и Ангару снятыми с Боярина 120мм в убийцу Всп.Кр.
wayu: fidel пишет: Вспомните единственное попадание 8" в Диану,причём без разрыва снаряда Помню.И Аврору в Цусиме тоже помню.Но всё не так уж и плохо.Если одновременно из Владика выйдет 2 крейсерских отряда-ВОК(броненосный) и ВОК-богини,то Камимура будет гонятся только за броненосным(и молится,чтобы ему повезло-может,лучше и не догонять.)Так что против богинь японцы даже бронепалубники выставить не смогут-особенно если согласовать с ПА и оттуда выйдет ещё один отряд-Баян,Аскольд,Варяг и Богатырь.Японцам тогда полная. fidel пишет: Где взять на всех? Так я же не предлагаю 8 дюймов.Только 6"и,а их реально больше.Снять с ЧФ или новых кораблей БФ-впри таком раскладе и Орла можно разоружить... fidel пишет: но и не дадут утопить немногочисленные быстроходные крейсера на самом уязвимом блокадном участке: вход- выход. Выводить крейсера и встречать их-дело броненосцев , а не богинь... fidel пишет: И наконец гораздо проще, полезнее и безопаснее перебросить под ПА Варяга, Богатыря и Аврору чем во Владик богинь. Тут да,крыть нечем. Проще.
Логинов: fidel пишет: И наделать таких же в ПА для местных в любой мастерской обязательно. самое главное даже не станки а расчеты. ибо в армии пулеметчиков практически нет.
Krom Kruah: wayu пишет: Японцам тогда полная. Мое видение про крейс. действий здесь В нашей альтернативе конечно все куда лучше... Логинов пишет: Не может быть. Все крепости Российской империи подчинялись Военному ведмс тву. И БЕРЕГОВАЯ ОБОРОНА ТОЖЕ. Да, конечно. Только что проверил. Моя ошибка. "Косой смерти" называли пушки обр 1902 г. Спасибо. Их и имел ввиду. ИМХО и таких было (по кр. мере в РЯВ повоевали, но возможно пришли и неск. позже). В общем разница в основном в лафете и противоотк. устройств. Пусть и мод. 1900 г. - на крепост. станке - просто идеально подходить для БП. и привезти в ПА 38 этих пулеметов с расчетами и новыми станками. Так они в ПА и находились. Просто к начале войны еще не поставлены на месте.
Krom Kruah: Логинов пишет: самое главное даже не станки а расчеты. ибо в армии пулеметчиков практически нет. Так доставили ведь пулеметов - вроде имели ввиду и что для них расчеты нужны... Или - бардачец, как обычно?
fidel: wayu пишет: Если одновременно из Владика выйдет 2 крейсерских отряда-ВОК(броненосный) и ВОК-богини,то Камимура будет гонятся только за броненосным( Камимуре нужна прежде всего победа.Значит надо утопить того кто слабее, это ослабит русских и оставит только одного противника.
Krom Kruah: wayu пишет: Тут да,крыть нечем. Проще. Я в общем Ослябю перебросил бы вместе с гарибальдийцев в ПА, но ... нелегкое дело, да и чревато...
fidel: wayu пишет: И Аврору в Цусиме тоже помню Дралась с собачками, а не Ками и была зело побита,был бы постоянным противником один Бр.Кр. вот тогда можно было бы её помнить.
Krom Kruah: fidel пишет: Камимуре нужна прежде всего победа.Значит надо утопить того кто слабее, это ослабит русских и оставит только одного противника. Однако риск - "мамма миа, перке"! А вдруг догонит не кого нужно было... В общем я богинь держал бы в ПА (кроме Аврору конечно) - и опасно что не прорвутся, и полезные в качестве беандвахты (а рейда ПА овладеть - вопрос жизньи или смерти).
Krom Kruah: fidel пишет: вот тогда можно было бы её помнить. Героической гибели...
fidel: Krom Kruah пишет: Мое видение про крейс. действий Как по Вашему нужно ли делать из Дальнего операционную базу для лёгких сил и если да то кого туда перебрасывать?
Shum: fidel пишет: Если слишком близко положат вытаскивать их будет поздно.Поэтому как только обстрел так и тащи, а много так наработаешь? А откуда японцы знают что в воде есть водолазы...или они с 70-80 каб.садят из 12" по любой малоразмерной цели рядом с брандером ??? Так через неделю придется менять весь главный калибр на ЭБРах...
fidel: Shum пишет: А откуда японцы знают что в воде есть водолазы...или они с 70-80 каб.садят из 12" по любой малоразмерной цели рядом с брандером ??? Так через неделю придется менять весь главный калибр на ЭБРах... А, что мало снарядов высадили в белый свет как в копейку при обстрелах бассейнов? Стреляя целыми отрядами, а тут отдельными ЭБР и отдельными выстрелами - ничего страшного- зато русская эскадра на приколе.
полная версия страницы