Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Anton: invisible пишет: И там течение и волны. А вот из Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи: "В этот день была ясная погода и прозрачный воздух, и хотя дул легкий юго-восточный ветер, но волны не было." Так что в данном случае Кореец вполне устойчив как платформа :-)
invisible: Anton пишет: А вот из Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи: "В этот день была ясная погода и прозрачный воздух, и хотя дул легкий юго-восточный ветер, но волны не было." Так что в данном случае Кореец вполне устойчив как платформа :-) Странно, почему тогда Кореец из своих 8-дюймовок дальностью стрельбы аж 50 кбт и боезапасе 105 выстрелов на орудие никуда не попал? Может боковое течение в 3 узла мешало? Или от собственных выстрелов трясло?
Anton: invisible пишет: Странно, почему тогда Кореец из своих 8-дюймовок дальностью стрельбы аж 50 кбт и боезапасе 105 выстрелов на орудие никуда не попал? Может боковое течение в 3 узла мешало? Или от собственных выстрелов трясло? А сколько Кореец в реале 8" снарядов выпустил?
invisible: Глебыч пишет: Кратко. Через Бейли Руднев ПРЕДУПРЕЖДАЕТ Уриу о том, что 1. Варяг и Сунгари становятся на якоря на границе нейтральных вод. Это ровным счетом ничего не меняет. 8 миль от Иодольми или 5 - разница небольшая. Японцы видят дымы и реагируют на уход. В любом Глебыч пишет: 2. Кореец идет к Асаме, на переговоры (Урио прибывает на Асаму ради такого случая). Ну кто же ходит на переговоры на такой огромной лоханке? Посмотрите на это корыто - http://tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/kl_koreez/koreez.htm#1 Неужели парового катера недостаточно? Глебыч пишет: 3. В случае эксцессов, Варяг топит Сунгари минами на фарватере (чего Уриу надо избежать еще сильнее чем уход Варяга, вообще-то). Могу добавить еще обещание взорвать и Корейца с Варягом при неудаче прорыва тоже на фарватере. То есть, он еще и условия диктует? А с чего вы взяли, что Сунгари сразу утонет? Если Варяг начнет ворочаться и ее расстреливать, он потеряет время и никуда не убежит. Глебыч пишет: Варяг стоит на якоре. Кореец бросает якорь в 7-8 кабельтовых, остатки дистанции он проходит уже снявшись с якоря, перед стрельбой. На это ореагировать Асаме физически не возможно... Учтите еще его ветхое вооружение. Мины у него имеют дальность всего 550 м.
grosse: invisible пишет: цитата: А вот из Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи: "В этот день была ясная погода и прозрачный воздух, и хотя дул легкий юго-восточный ветер, но волны не было." Так что в данном случае Кореец вполне устойчив как платформа :-) Странно, почему тогда Кореец из своих 8-дюймовок дальностью стрельбы аж 50 кбт и боезапасе 105 выстрелов на орудие никуда не попал? Может боковое течение в 3 узла мешало? Или от собственных выстрелов трясло? Видимо Вы считаете, что не попал Кореец исключительно из-за того что является плохой платформой? Чтож, весьма разумное, логичное и главное универсальное обьяснение. Очевидно тогда что Варяг вообще не платформа, а говно. Ведь он из своих 6-дюймовок с дальностью стрельбы аж до 60 кбт и боезапасом 199 выстрелов на орудие точно так же никуда не попал. Видать течением сильно вихляло.... :))))))
мечтатель: Прочитав Лутонина,Черкасова,и Семенова,воoбще странно,что японцы понеслипотри на море.
invisible: grosse пишет: Видимо Вы считаете, что не попал Кореец исключительно из-за того что является плохой платформой? Чтож, весьма разумное, логичное и главное универсальное обьяснение. Очевидно тогда что Варяг вообще не платформа, а говно. Ведь он из своих 6-дюймовок с дальностью стрельбы аж до 60 кбт и боезапасом 199 выстрелов на орудие точно так же никуда не попал. Видать течением сильно вихляло.... :)))))) Никто не говорит об исключительности. Просто все остальное только отягощает ситуацию. Насколько я понимаю, альтернатива не предусматривает великолепной боевой выучки экипажей. Потому в попадания прямо в мостик с первого раза не верится.
grosse: invisible пишет: Никто не говорит об исключительности. Просто все остальное только отягощает ситуацию. Насколько я понимаю, альтернатива не предусматривает великолепной боевой выучки экипажей. Потому в попадания прямо в мостик с первого раза не верится. О великолепной боевой выучке никто и не говорит. Но с 5-10 кбт стреляя прямой наводкой, да по неподвижной мишени, проще попасть, чем промахнуться...
invisible: grosse пишет: О великолепной боевой выучке никто и не говорит. Но с 5-10 кбт стреляя прямой наводкой, да по неподвижной мишени, проще попасть, чем промахнуться... Попасть именно в мостик? Что мы прямо на адмирала орудия наводим?
Krom Kruah: invisible пишет: Попасть именно в мостик? Что мы прямо на адмирала орудия наводим? Абсолютише - целимся в нагруд. орденов! Чего его-басурмана жалеть!
grosse: invisible пишет: Попасть именно в мостик? Что мы прямо на адмирала орудия наводим? Krom Kruah пишет: Абсолютише - целимся в нагруд. орденов! Чего его-басурмана жалеть! Ну прямо в ордена конечно вряд ли попали бы. Да и в адмирала могли бы промазать. Но попасть в район мостика одним снарядом из двух - вполне реально. Это же стрельба прямой наводкой, и факторов мешающих стрельбе практически нет. Даже времени для прицеливания предостаточно....
Krom Kruah: grosse пишет: Это же стрельба прямой наводкой, и факторов мешающих стрельбе практически нет. В общем я с Вами (и с ув. автора) согласен насчет данного попадения. Афтар - давай есчо!
NMD: grosse пишет: факторов мешающих стрельбе практически нет. Интересно, за сколько времени на "Корейце" можно расчехлить 8" орудия и прицелиться, и что будут всё это время поделывять японцы на "Асаме"?
von Echenbach: NMD пишет: можно расчехлить Они заранее зарядили, брезентиком закинули и скозь него пальнули. И ещё можно шлюпку перевернуть, притопить, поставить перископ и ТА (на плотик под корпусом перевернутой шлюпки) и всем объявить о нахождении 2-3 ПЛ в штатном вооружении Варяга.
NMD: von Echenbach пишет: Они заранее зарядили, брезентиком закинули и скозь него пальнули. И сквозь сети противоторпедные тоже... von Echenbach пишет: И ещё можно шлюпку перевернуть, притопить, поставить перископ и ТА (на плотик под корпусом перевернутой шлюпки) и всем объявить о нахождении 2-3 ПЛ в штатном вооружении Варяга. "Вам всё хиханьки", а в апреле 1904г. на ЭБР "Цесаревич" обнаружили малую ПЛ в разобранном виде. "Губэ"-2, причём никто точно не мог сказать как она туда попала...
keu: NMD пишет: "Вам всё хиханьки", а в апреле 1904г. на ЭБР "Цесаревич" обнаружили малую ПЛ в разобранном виде. "Губэ"-2, причём никто точно не мог сказать как она туда попала... Хозяйственный боцман притащил :) А собрать и заюзать не пытались?
NMD: keu пишет: А собрать и заюзать не пытались?
keu: Можно чуть-чуть крупнее? Хотя бы раза в 2.
Олег 123: keu пишет: Можно чуть-чуть крупнее? сохраните на рабочем столе и легко получится увеличить.
keu: Олег 123 пишет: сохраните на рабочем столе и легко получится увеличить. 1) я не пользуюсь рабочим столом 2) если увеличить, то получится просто увеличенная, но мутная картинка, дополнительные пикселы ниоткуда не возникнут
Anton: keu пишет: 2) если увеличить, то получится просто увеличенная, но мутная картинка, дополнительные пикселы ниоткуда не возникнут Разрешение картинки нормальное, просто при сканировании надо было увеличить контрастность и уменьшить яркость, и сохранять черно-белые картинки лучше не в Jpeg, а в Bmp или Pcx
Anton: von Echenbach пишет: И ещё можно шлюпку перевернуть, притопить, поставить перископ и ТА (на плотик под корпусом перевернутой шлюпки) и всем объявить о нахождении 2-3 ПЛ в штатном вооружении Варяга. NMD пишет: а в апреле 1904г. на ЭБР "Цесаревич" обнаружили малую ПЛ в разобранном виде. "Губэ"-2, причём никто точно не мог сказать как она туда попала... Можно было слух пустить, что на борту Варяга ПЛ Голланда, прямо из Америки, забыли выгрузить в ПА и симитировать спуск на воду чего-то непонятного :-)
NMD: keu пишет: Можно чуть-чуть крупнее? Хотя бы раза в 2. Не выйдет -- это не я сканил. Я как нашёл когда-то в сети, так и сюда загрузил.
von Echenbach: NMD пишет: никто точно не мог сказать как она туда попала Волею Провидения и с намёком.
keu: NMD пишет: Не выйдет -- это не я сканил. Я как нашёл когда-то в сети, так и сюда загрузил. Эх, придется глаза ломать :(
invisible: grosse пишет: Ну прямо в ордена конечно вряд ли попали бы. Да и в адмирала могли бы промазать. Но попасть в район мостика одним снарядом из двух - вполне реально. Это же стрельба прямой наводкой, и факторов мешающих стрельбе практически нет. Даже времени для прицеливания предостаточно.... Не мешает ничто? Ну что может мешать самоубийцам? Интересно, а как у вас будет обстоять с хладнокровием, когда на вас прямой наводкой (5-10 кбт всего-то) смотрят 4 восьмидюймовки и 7 шестидюймовок, не считая прочей мелочи? Можете, сказать, что будет с Корейцем после ответного бортового залпа?
Krom Kruah: invisible пишет: Можете, сказать, что будет с Корейцем после ответного бортового залпа? Что-что... Алилуя! Кстати я именно в этом особо не верю - не что не подпустили бы Корейца (почему и нет?), а что подпустили бы , не наводя на него хоть 1 башни и 3-4 6". Я на месте Уриу так и сделал бы... Так... на всякий случай... Даже на катером навел бы неск. 76 мм, а то кто знает что русским в уме, а на Корейца - куда более сериозных агрегатов...
invisible: NMD пишет: что будут всё это время поделывять японцы на "Асаме"? Это нетрудно предвидеть. С позволения автора я немножко сыграю за японцев. "Контр-адмиралу Императорского Японского Флота и командующему Японской эскадрой на рейде в Чемульпо С. Уриу. Сэр! Ввиду начала военных действий между Японией и Россией, о котором вы меня любезно уведомили, и нарушением вашей эскадрой нейтралитета порта Чемульпо, я имею честь почтительнейше просить Вас капитулировать и разооружить Вашу эскадру не позднее 17:00 9 февраля 1904 года (27 января 1904 года по русскому стилю). В противном случае я буду вынужден уничтожить Вашу эскадру всеми доступными мне средствами. " По мере чтения адмирал С. Уриу постепенно осознавал, что Руднев вкупе с Бейли его просто одурачили. Вполне было ясно, что ни о какой сдачи кораблей и речи быть не может. При этом ни один мускул не дрогнул на лице адмирала. Восточная школа, - подумал про себя Берлинг, жалко что я не увижу как его лицо через пол часа, ну ничего, обойдусь собственным воображением. - Вы храбрый офицер,- спустя полминуты произнес Уриу на вполне сносном английском. - Именно поэтому я сохраняю вам жизнь. Кстати, в дань своего уважения, прошу передать господину Рудневу мой подарок, - адмирал шепнул несколько слов стоящему рядом помощнику и тот, загадочно улыбнувшись, быстро скрылся за спинами матросов. Через минуту он появился, держа на вытянутых руках сверкающую японскую саблю работы какого-то исскусного мастера. Уриу осторожно взял саблю, поцеловал блестящую металлическую поверхность и протянул ее Берлингу. - Я думаю, что господин Руднев поймет смысл моего подарка. А наш ответ вы узнаете довольно скоро. Берлинг был очень доволен счастливым исходом своей миссии. Боцман, увидев спускающегося на катер парламентера с облегчением выдохнул: - Ну, слава богу пронесло. Да еще и с шашкой... - Отчаливай, - крикнул он матросам, - Чего глазеете? Но не успел катер отплыть и на десяток метров, как на японском крейсере послышался свист, топот и выкрики офицеров, отдающих команды. - Глядите, сигнал поднимают, - крикнул один из матросов. Но никто из русских моряков не мог знать его смысла:"Судьба империи зависит от результата этого боя..." В ту же минуту оглушительный грохот десятков орудий заставил содрогнуться маленький катер. - Ложись, Ваше в...бродие, - услышал Берлинг, но он не мог отвести глаза от Корейца, внезапно окутавшегося со всех сторон клубами дыма . - Почему же они не стреляют? - в ужасе воскликнул он. - Видать, уже некому, ад кромешный, дева Мария... После очередного залпа на Корейце раздался страшной силы взрыв. - Пороховой погреб, мать честная - жутким голосом вымолвил боцман. Ну попали... На глазах у всех Кореец вдруг резко накренился и в течение каких-то секунд ушел под воду. - Ну хана нам, робяты, - вымолвил боцман и пара матросов тут же прыгнули за борт. И тут огонь японских орудий внезапно превратился. Эскадра адмирала Уриу величественным ходом направлялась наперез ходу Варяга. - Куда ж нам теперь, Ваше в..бродие? - спросил боцман. - К Варягу, куда же еще? - ответил Берлинг. - Не поймать ужо. Надо к берегу грести. А с шашкой как быть? - Никак, - ответил тот. Шашка для харакири.
Krom Kruah: invisible пишет: С позволения автора я немножко сыграю за японцев. Это вряд ли. Скорее просто норм. предпазливости проявил бы. Ведь он перед Явропы играет джентлеменом. Типа - подпускаем на 5 каб., но пушки на вас смотрят... С приказом расчетов при первого намека подозрительной активности Корейца (т.е. - пр. разчахливание пушек)... и т.д. Если повезет - Кореец успеет дасть 1 залпа. Если нет - нет...
invisible: Krom Kruah пишет: Типа - подпускаем на 5 каб., но пушки на вас смотрят... С приказом расчетов при первого намека подозрительной активности Корейца (т.е. - пр. разчахливание пушек)... и т.д. Если повезет - Кореец успеет дасть 1 залпа. Если нет - нет... Если серьезно, то они его на дальность выстрела в упор не подпустят. О 8-дюймовках Корейца им прекрасно известно, также как и возможности тарана, торпедной атаки и пр. Выйдет миноносец наперерез и остановит где нада, направив на него торпедные аппараты.
grosse: invisible пишет: Можете, сказать, что будет с Корейцем после ответного бортового залпа? Если залп будет хорошо подготовленным и прицельным, то Корейцу сильно поплохеет. Тяжелые потери в личном составе, полностью развороченный нос. До взрыва погребов вряд ли дойдет, боезапас у японцев не тот. Но все равно, больше 10 минут такого огня Кореец не выдержит... Но весь расчет лжеРуднева строился на внезапность и сильный 1-ый удар. Вполне разумный расчет...
von Echenbach: Можно ещё и дрейфующих мин набросать с учётом течений.
NMD: von Echenbach пишет: Можно ещё и дрейфующих мин набросать с учётом течений. Вечером течение приливное вроде...
Krom Kruah: grosse пишет: Но весь расчет лжеРуднева строился на внезапность и сильный 1-ый удар. Вполне разумный расчет... Да. Но на более чем одного залпа 203 мм Корейца можно расчитывать только при сериозном разгильдяйстве у японцев. А они все таки впервые пошли воевать с европейцев. Скорее надценят, чем подценят...
keu: invisible пишет: "Контр-адмиралу Императорского Японского Флота и командующему Японской эскадрой на рейде в Чемульпо С. Уриу. Сэр! Ввиду начала военных действий между Японией и Россией, о котором вы меня любезно уведомили, и нарушением вашей эскадрой нейтралитета порта Чемульпо, я имею честь почтительнейше просить Вас капитулировать и разооружить Вашу эскадру не позднее 17:00 9 февраля 1904 года (27 января 1904 года по русскому стилю). В противном случае я буду вынужден уничтожить Вашу эскадру всеми доступными мне средствами. " invisible пишет: Шашка для харакири. Пять баллов! Правда, для харакири АФАИК специальный короткий меч.
Anton: Krom Kruah пишет: Кстати я именно в этом особо не верю - не что не подпустили бы Корейца (почему и нет?), а что подпустили бы , не наводя на него хоть 1 башни и 3-4 6". Я на месте Уриу так и сделал бы... Так... на всякий случай... И затворы орудий не закрывать ... тоже ... на всякий случай :-) Чтоб кто-нибудь случайно не пальнул раньше времени. А скорее всего и не заряжать 8", их ведь не разрядить иначе, чем выстрелом, а если русские сдадутся? Что, так и ходить с заряжеными пушками? Так что у Корейца есть около минуты - полторы с момента отдачи приказания на открытие огня.
grosse: Anton пишет: И затворы орудий не закрывать ... тоже ... на всякий случай :-) Чтоб кто-нибудь случайно не пальнул раньше времени. А скорее всего и не заряжать 8", их ведь не разрядить иначе, чем выстрелом, а если русские сдадутся? Да нет. Обьективности ради надо сказать, что могли и зарядить, а потом в случае чего разрядить просто в море. Игра стоила свеч. Anton пишет: Так что у Корейца есть около минуты - полторы с момента отдачи приказания на открытие огня. Так что даже возможно, что и не минута, и не полторы. Но несколько секунд у Корейца всяко будет. И 1-ый залп все равно 100-процентно за ним. И два 8-дюймовых "подарка" в Асаму - это уже совсем не подарок... :)) Попадет в башню - хана башне, попадет в мостик - триндец мостику, попадет в котельное отделение - капут котельному отделению. И тут еще и топеда подоспеет. А дальше - уж как бог даст...
Krom Kruah: grosse пишет: И тут еще и топеда подоспеет. Если подоспеет - прекрасно, есть шансов для Корейца пожить еще нек. время...
invisible: grosse пишет: Так что даже возможно, что и не минута, и не полторы. Но несколько секунд у Корейца всяко будет. И 1-ый залп все равно 100-процентно за ним. Это почему же? Отсчет времени начинается с момента объявления ультиматума. Кореец ждет возвращения катера, а японцам это до лампочки.
Глебыч: invisible Спасибо за отыгрыш с той стороны, мне понравилось. И литературно лучше моего. Но. как бы себя повел реальный Уриу это уже вопрос. Может по вашему, может по моему. И, кстати, я переписал немного добавил почему Уриу приказал не наводить орудия. И не забывайте, даже в ВАШЕМ варианте мина установленная с катера у борта Асамы взрывается. Катер то ВЫ подпустили, товарищ Уриу. Так что нам нужны 2 меча для харакири (кажется вакидзаси?) .Krom Kruah пишет: Да. Но на более чем одного залпа 203 мм Корейца можно расчитывать только при сериозном разгильдяйстве у японцев. А они все таки впервые пошли воевать с европейцев. Скорее надценят, чем подценят... Скорее на рыцарских традициях ведения войны того времени. Расстелять корабль под флагом переговоров, да и просто навести на него орудия, это же ФИ. А японцам в той войне надо было себе сделать именно лицо.
полная версия страницы