Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Sapsan: крот пишет: Хм... А какой курс иены тогда был? Что, рупь двадцать за иену? Посмотрел - точно, курсы почти одинаковые... Во времена были! Иена - 0,75 г чистого золота, рупь - 0,7742 г
Warrior Frog: Глебыч то и ведет дело к быстрому окончанию "маленькой победоносной войны". Намереваясь закончить ее миром к концу 1904г. Особых поражений не будет, а "маленькие победы" будут. Неоткуда Леворюции развиватся
fidel: dragon.nur пишет: Ближний к воде путь согнуть, разорвав рельсы подрывом и подав на него катером буксирный трос с корабля. Вроде бы рельсы и есть, да перекорёженные, и насыпь поведённая. Сколько тонн тяги сможет развить "рывком" крейсер? Отремонтировать рельсы задача плевая, насыпь этим не поведешь, трос должен быть ахрененной длинны.Если уничтожать пути то проще пироксилиновыми шашками. Но бить надо в первую очередь мост.Большого десанта по любому не надо.Максимум рота с 2мя пушками Барановского и двумя пулеметами.Можно группу на мост и десант в сторонке с конкретным заданием отвлечения сил на себя.
fidel: Warrior Frog пишет: Неоткуда Леворюции развиватся Леворюция будет развиваться- дело не только в войне.Ситуация в стране говняная.Все всем недовольны- всем хочется "свободы", пока рыло не окрававить так хотеться и будет.
Anton: Гилтанасъ пишет: Кстати, по вагонамъ - наши достаточно быстро сориентировались съ пропускной способностью транссиба - и гнали эшелоны въ одинъ конецъ(до Владивостока), такъ что вагоновъ и поездовъ для Балька должно хватать не на одинъ бронепоездъ Ага, а потом в европейской части вагоны закончились и стали оправдывать срыв перевозок на ДВ невозратом вагонов
Anton: fidel пишет: трос должен быть ахрененной длинны. И ахрененной прочности fidel пишет: Максимум рота с 2мя пушками Барановского и двумя пулеметами.Можно группу на мост и десант в сторонке с конкретным заданием отвлечения сил на себя. Именно так. Для взрыва собственно моста и человек десяти хватит. Однако надо опоры подрывать, настил - быстро восстановят.
fidel: Anton пишет: Однако надо опоры подрывать, настил - быстро восстановят. Ясное дело опоры, но это накладные заряды на каменные быки,килограмм по 200 - 300 на опору однако, да и фермы порвать взрывами надо, так что кроме подрывников нужно еще десяток матросиков покрепче в качестве ишаков- ящики таскать.Итого 20, плюс экипажи катеров или баркасов и группы прикрытия или огневой поддержки, или отвлечения кому как нравиться-2 взвода.На самом деле ничего сверхестесственного- ребята того времени вполне умели.
Bars: Astro_Cat пишет: В Google Earth смотрел на Хакодате, дамбы нет За столетие могли и очертания береговой линии измениться. Особенно в Японии .
sib: wayu пишет: Задумка в целом -изобразить именно разработку технологии переливания крови и начало работы над пенициллином.Сотрудничество с Боткиным,Сеченовым и т.д.Может чего и получится... Правильная мысль! Именно пенницилин...в первую голову..., технологию Вадик знать ОБЯЗАН...поскольку к переброске готовился...имея 100 000 от "благодарных" банкиров, он вполне способен развернуть производство пенни...хотя бы на базе того же института крови. А потом начать лечить от триппера гвардейское офицерство и прочий высший свет...слюнки текут, каких агентов влияния можно под это дело вербовать... Логинов пишет: Прочитал. продолжение. Не смотриться это шоу со стрельбой. Лучше б Балк этому Петухову нос разбил и руку сломал- кровищи не меньше, орать будет как резанный. Да и от суда легче отмазать.. Вообще непонятен движущий мотив...нафиг вообще стрелять????? Получить информацию у заборзевшего чинуши офицер спецназа (любой), способен в считаные минуты даже не ломая пальцев...есть методы...Произвести впечатление на "соратников" чинуши? Так проще ему морду начисть так, что даже самому больно будет на него смотреть и эффектнее гораздо выглядеть будет, и с дисциплинарной точки зрения больших проблем не создаст.... Глебыч, всеж дворянин Балк не "бык люберецкий", другая школа.... З.Ы. Кстати, а как насчет идеи переквалифицировать Петровича из компутерщиков в двигателисты? ИМХО для дела полезнее по моему, есть в МАИ такой факультет...
sib: Странное ощщущение от через чур покладистого Н2, все понимаю НО...неверится...
Глебыч: Смотрите что получилось. Петухову колено пожалел - ступня и ухо). http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag15.shtml А по поводу того что Балк не бык, чем он последние лет 30 занимался то? Так что немного привык к "упрощенным" методам добычи информации)
Aurix: Спасибо за проду! Щаз бу чятать sib писал: Странное ощщущение от через чур покладистого Н2, все понимаю НО...неверится... насчет Н2 я вообще в осадок выпадаю про морально-психологический портрет Н2 см: (последняя треть текста) http://vladimir.brjuhanov.googlepages.com/revolt224
sib: Aurix пишет: насчет Н2 я вообще в осадок выпадаю про морально-психологический портрет Н2 см: (последняя треть текста) Там не только это - на этом сайте вообще все крайне интересно...и поезно для книги.... про 9 января например я нигде таких подробностей и подоплеки найти не мог.... Вот Вадику и в разработку сих персон....
fidel: Глебыч пишет: что немного привык к "упрощенным" методам добычи информации) Это понятно, но стрелять из револьвера в ступню он не будет,пуля нагана раздробит кости ступни- это тяжелое ранение.Выстрел возле уха это разрыв барабанной перепонки- какой нахрен допрос после этого?Глебыч, если не можешь без крови отрежь ухо ножом, с психотипом Балка(Кола) он его вообще откусит.А лучше всего(да и просто профессионально)использовать телефонный аппарат.Проверено в разных войнах на разных народах- никто не молчит.
Локи: Bars пишет: Astro_Cat пишет: цитата: В Google Earth смотрел на Хакодате, дамбы нет За столетие могли и очертания береговой линии измениться. Особенно в Японии Могли но обычно море берег подмавает а не наоборот.
fidel: Aurix пишет: про морально-психологический портрет Н2 см: (последняя треть текста) А кто автор сего опуса?
kazak: Насчёт допроса Петухова: да просто яйца ему прищемить без затей. Ну и "добрым" словом помочь... разъяснить текущую ситуацию в соответствии с законами военного времени. И что на жизнь он может рассчитывать лишь при полном раскаянии и безусловном сотрудничестве, а при запирательстве--пойдёт нюхать цветочки... с обратной стороны.
kazak: Локи пишет: Могли но обычно море берег подмавает а не наоборот. В результате вулканической и тектонической деятельности участки суши могут подниматься и опускаться.
Sapsan: kazak пишет: В результате вулканической и тектонической деятельности участки суши могут подниматься и опускаться. В Японии - и безо всякой вулканической и тектонической деятельности Они там тааакие площади намывают - матерь божья!
Sapsan: sib пишет: Странное ощщущение от через чур покладистого Н2, все понимаю НО...неверится... 1) Может, проще было в него одну из психоматриц транслировать? Вторую - в Микадо, третью - в Кайзера. И через 10 лет делим мир, как нам удобнее - всем хватит Впрочем - мы не ищем лёгких путей А касательно сговорчивости Н2 - ну куда ж ему супротив Воли Божией переть-то? Он же человек набожный - мотивация в данном случае огого!
Corsican: fidel пишет: А кто автор сего опуса? "Известный конспиролог" В.Брюханов Есть крупицы интересных мыслей, в остальном такая байда, особенно в последней книги про цареубийство 1881. 2Aurix Изображение Николая2 дураком давняя байка всяких Гучковых, Милюковых и прочих. Он конечно не гений, но верить этим борзописцам, что прошлым, что нынешним, не советую. Про Н2 немало обсуждалось в 1 томе про Глебыча
sib: Глебыч пишет: А по поводу того что Балк не бык, чем он последние лет 30 занимался то? Так что немного привык к "упрощенным" методам добычи информации) Спасибо большое прочитал с удоаольствием...НО, не БУДЕТ офицер спецназа ГРУ такой урундой тешиться, если он не садюга конченый...Ни на службе в армии, ни у олигарха А....Ну не знаю даже... В общем делается это без всяких телефонов так: 1. клиент укладывается мордой в пол и прижимается коленом в спину 2. рука клиента заламывается за спину и фиксируется болевым захватом 3. берется любой пальчик клиента (второй рукой) и защемляется как показано на фото и полегоньку давится... 4. через 10 секунд клиент начинает активно повизгивать, через 15 секунд писается, через 20 секнунд чистосердечно раскаивается и во всем признается, благодарный тебе за то что ты его внимательно слушаешь.... Проверьте на себе, только осторожно, это ОЧЕНЬ БОЛЬНО Еще раз - Балка всему этому профессионально учили....специальной анатомии тоже....в лом ему так маргинально наганом размахивать, не к лицу.... Очень надеюсь что мне удалось Вас убедить С уважением Sib...
П. Макаров: Уважаемый Глебыч! sib пишет: Спасибо большое прочитал с удоаольствием...НО, не БУДЕТ офицер спецназа ГРУ такой урундой тешиться, если он не садюга конченый...Ни на службе в армии, ни у олигарха А....Ну не знаю даже... Рискну еще раз высказаться по теме... Поскольку с sib полностью согласен: явно излишне садистский уклон просматривается у персонажа. В связи с этим у меня возникла догадка, что "Варяг" пишется из расчета на две аудитории - русско- и англоязычные. Потому как именно для западного читателя "кроФФаФый русский кОзаКК" - понятный и привычный образ (Как и кр-ровавая гэбня (то что в данном случае имеет место быть спецназ - никому там не существенно )). И просто экзотика. Но реально по делу - Балку не требовалось уродовать чиновника: хотя бы потому, что кто-то же должен потом исполнять эти чиновничьи обязанности. Напугать - да. Но не более того. А напугать можно было бы и тихо. Один из способов sib указал. Я, собственно - ну как же не продолжить двигать свою идею-то? - потому и предлагал отстрелить ухо - что такая сцена именно на внешний эффект в основном и рассчитана. И чиновник при этом инвалидом не станет - работать, если что, и с забинтованной головой можно: буквально живая острастка для всех на трудовом посту . И для "ненаших" читателей эффект вполне - море кр-ровищщи и забинтованная голова, ПМСМ. Ну - вот такие, примерно, соображения... С уважением - П. Макаров
Sapsan: sib пишет: Очень надеюсь что мне удалось Вас убедить Да тут, как я погляжу, специалисты собрались З.Ы. Проверил на себе... Да... Подозреваю, что при таком подходе я бы сознался в убийстве Кеннеди, покушении на Ленина и отравлении Ивана Грозного
Anton: Глебыч пишет: Смотрите что получилось. По поводу соответствия описания прорыва брандеров и воспоминаний японца надо еще править (как минимум редакторские примечания должны совпадать). Ну и несколько завышенный у Вас процент попаданий Электрическим утесом получается. Стрельба его длилась минут 20 , за это время он выпустил максимум по 6 снарядов на ствол, так что более 3 попаданий (10%) ночью в суматохе (случайное попадание в Фусо не рассматривается) - как то нереально. Ну и по миноносцам из береговых 10" не стреляли (все-равно не попасть) - для этой цели на электрическом утесе было 2-57 мм орудия. "тройка старых корветов типа "Касугари" - надо типа Конго. Касугари не имеют бронепояса и в этом смысле не лучше транспортов. "Сразу же стало очевидно, что идея полить бревна старых бонов и рисовую шелуху, которыми набили транспорт для обеспечения плавучести (больше ничего труднопотопляемого в порту просто не нашлось) была не совсем удачна." пропущено "керосином" ""Конго", заметив наконец опасность столкновения, отвернул в стоону берега, получил попадие в клюз, и теперь тащил за собой по дну моря правый якорь, перепахивая морской песок и пстепенно замедляя ход. Скрепя сердце и скрипя зубами командир отдал приказ послать на помощь кочерагам подносчиков снарядов от орудий. " По тексту получается, что подносчиков в кочегарки послали тоже на Конго. "Сильный и которого более полугода назад должны были произвести в капитан - лейтенанты " не было тогда звания капитан-лейтенант. Должно быть - "произвести в капитаны 2 ранга" "В нашей истории он получил за геройство на войне 2 ордена, что для командира БУКСИРА - беспрецедентно. Если надо было послать куда - либо невооруженный корабль - Балк всегда был тут как тут. Его бускир всегда и всюду поспевал, и не раз попадал в переделки. Перед сдачей крепости он прорвался из блокированного Порт Артура на КАТЕРЕ тогда, когда полноценные боевые корабли предпочитали не рисковать и самозатопиться. " - это реальная и АИ перепутались или в альтернативе тоже будем сдавать ПА? "в котором он к своему удивлению в свете прожектора опознал силует "Фусо" - по каким это признакам он опознал Фусо? (без мачт, трубы и перекрашенный) "Столь удачно отсрелявшаяся картечница была снесена за борт внезапно ожившей 76 мм пушкой вмесе с перезаряжавшим ее расчетом. " - каким образом? Силач уже в мертвой зоне для артиллерии Фусо. Разве только МК на надстройках - но там уже вычищено тем же Силачом и пулеметами Дианы. "и всадали в место откуда раздался выстрез сразу три сегментных снаряда" - опасно сегментными - Силач рядом. Кстати, название буксира не Сильный (это эсминец), а Силач (надо исправить в тексте). "К тому же, цепь японского якоря не выдержала напора русской паровой машины, и лопнула. " Скорее уж якорь пропахал борозду в грунте, хотя бывает, что и цепи лопаются.
Warrior Frog: Anton пишет: "Сильный и которого более полугода назад должны были произвести в капитан - лейтенанты " не было тогда звания капитан-лейтенант. Должно быть - "произвести в капитаны 2 ранга" Формально все правильно, он "выплавал ценз" на "капитан-лейтенанта". И в связи с этим, ему идет содержание кап-лей, хотя он и остается лейтенантом. Но в связи с тем, что кап-лей не присваивается, ему остается "доплавать ценз" до Кап2, когда ему и присвоят чин кап2. Честно говоря, нпомню когда в П-А обьявили "месяц за год". Но к концу осады, Балк-2й уже Кап-2. http://213.219.243.56/nvk/forum/files/Apple16/(080225175441)_spisok1904_2_2_page22_23.jpg Вот его послужной список на 1903г. Как видите сами, ценз на каплея он выплавал
fidel: sib пишет: Проверьте на себе, только осторожно, это ОЧЕНЬ БОЛЬНО Лучше с большим пальцем- быстрее в кайф входят.Но книжка должна быть читабельная.
Warrior Frog: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Jones/(080222143515)_manvelov.jpg Николай Мавелов "Обычаи и традиции Российского Императорского флота". Должна выйти в марте http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Mombasa/(080229142011)_ATT00032.jpg Николай Мавелов "Жизнь и смерт на корабле Российского Императорского флота". Должна выйти в апреле
Anton: Warrior Frog пишет: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Jones/(080222143515)_manvelov.jpg Николай Мавелов "Обычаи и традиции Российского Императорского флота". Должна выйти в марте http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Mombasa/(080229142011)_ATT00032.jpg Николай Мавелов "Жизнь и смерт на корабле Российского Императорского флота". Должна выйти в апреле не работают ссылки
Anton: Warrior Frog пишет: Честно говоря, нпомню когда в П-А обьявили "месяц за год". Но к концу осады, Балк-2й уже Кап-2. приказ от 25 августа объявлял "месяц за год" с 14 мая до конца осады.
Warrior Frog: Anton пишет: не работают ссылки Выделяете ссылку целиком, копируете, и вставляете в новое окно
Anton: Warrior Frog пишет: Выделяете ссылку целиком, копируете, и вставляете в новое окно Спасибо, работает
Sumerset: На счет десант сильно обольщайтесь, япы мин наставили в наиболее "интересных" местах. Уж очень велика вероятность подрыва, со всеми вытекающими проблемами.
Krom Kruah: Bars пишет: В Google Earth смотрел на Хакодате, дамбы нет Сейчась нет. Все с дамбы до берега "освоили" а-ля холланцев. А тогда было.
Warrior Frog: Полез искать состав землечерпального каравана в Дальнем и наткнулся на такой ресурс http://inchon.forum24.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0-1204872439
Warrior Frog: Самым простым вариантом, является элементарное расширение канала, с помощью землечепалок и отвозу грунта за пределы канала. НО ЕМНИП, в самом Артуре землечерпалок нет!! Они, в количестве 2х штук, стоят в Дальнем. В реальности, они там и остались, как и портовые плавучие краны. Часть землеотвозных шаланд в Артур прорвалась. Где их использовали в "тралящем караване". На сколько реально, в условиях "частичного перекрытия канала", обеспечить переброску землечерпалок, буксирами с парадным ходом в 3-4 узл, из Дальнего в П-А? Для прикрытия могут использоватся 4 крейсера, 4 КЛ и все свободные миноносцы???? Ходу из Дальнего в П-А на 3-4 узлах почти сутки. ПМСМ, нереально. Второй вариант. Сняв с Фусо, все "дельные вещи", рвать его зарядами на куски тонн по 200-300, и используя полиспаст, закрепленый к мертвому якорю на берегу, буксирами оттаскивать куски от фарватера. ПМСМ, самый надежный вариант. недели, 2-3 провозимся, но расчистим. Вариант с подъемом Фусо, не рассматриваю, из за полного отсутствия в Артуре, судоподъемной базы.
Anton: Warrior Frog пишет: ЕМНИП, в самом Артуре землечерпалок нет!! Они, в количестве 2х штук, стоят в Дальнем. В реальности, они там и остались, как и портовые плавучие краны. Непонятно. В Артуре до войны постоянно велись дноуглубительные работы по углублению канала и бассейнов, на карте даже отмечено место сброса грунта (к западу от канала), неужели землечерпалки каждый день приходили из Дальнего? Нереально. А в Дальнем им особо делать нечего, там глубины нормальные. Из-за затопления Фусо проблема встала не глубины канала, а его ширины. Warrior Frog пишет: Второй вариант. Сняв с Фусо, все "дельные вещи", рвать его зарядами на куски тонн по 200-300, и используя полиспаст, закрепленый к мертвому якорю на берегу, буксирами оттаскивать куски от фарватера. ПМСМ, самый надежный вариант. недели, 2-3 провозимся, но расчистим. Так и будет, только провозимся месяца два.
Shum: Warrior Frog пишет: ПМСМ, самый надежный вариант. недели, 2-3 провозимся, но расчистим. Вроде Глебыч планировала выделить на это дело месяц, и за это время утопить на минах пару яповских ЭБР и расстрелять на остальных ГК.
Warrior Frog: Anton пишет: Непонятно. В Артуре до войны постоянно велись дноуглубительные работы по углублению канала и бассейнов, на карте даже отмечено место сброса грунта (к западу от канала), неужели землечерпалки каждый день приходили из Дальнего? Нереально. А в Дальнем им особо делать нечего, там глубины нормальные. Сам не пойму, но отложились у меня в уме данные, о затоплении в Дальнем 2х землечерпалок
П. Макаров: Тут небольшая - но существенная - нестыковка обнаружилась по тексту. В описании затопления "Фусо" со стороны, так сказать, порт-артурских участников, указано, что кингстоны и двери в водонепроницаемых переборках были подорваны. А в воспоминаниях японского штурмана сказаноМы отдали якорь, машинами развернулись поперек фарватера, стравили пар с котлов и открыли кингстоны. Дело было сделано. Теперь осталось умереть достойно Имело бы смысл это разночтение устранить, а то не все читатели первое упоминание запомнили. И строят планы быстрого поднятия практически целого корабля...
полная версия страницы