Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Логинов: komo78 пишет: ну во время вмв немецкое 15см орудие и 16см советский миномет выполняли схожие функции, близкая поддержка пехоты чем то мощным. Только вот использовались по разному и отнюдь не могли заменить друг друга. Именно таких вот 152 мм мортир ИМХО нам в войну очень не хватало.
yuu2: Логинов пишет: Применив аналогично англичанам бронепоезда в регулярном бою А были в бурскую "регулярные бои" с чётко определённым фронтом? Или всё же англы использовали эрзац-бронепоезда для защиты коммуникаций армии? было заслано несколько партизанских отрядов из сибирских казаков А в Австрии был термин "партизаны"? Или они подобно англам пользовались формой от "повстанцы"? Всё-таки рейд (да - глубокий, да - диверсионный) - совсем не то, что партизанщина. Нанесенный этими отрядами ущерб снабжению был одним из факторов поражения японцев Японцы для целей снабжения юзали "вьючных корейцев". Им "большой ущерб" можно только пулемётами и шрапнелью нанести. Другой неожиданностью для них стали вынесенные на несколько переходов вперед от Хайчена хорошо оборудованные и укрытые на местности оборонительные позиции русских. Вроде бы хорошо. Одна малость - нужно штатным образом вооружить русские пехотные дивизии таким чудом техники, как Малая Сапёрная Лопата. И закупить этого "чуда" хотя бы по 3000 штук на дивизию. И переплатить при этом немцам за срочность. И дождаться 3-4 вагонов из европы. И обучить линейную пехоту приёмам самоокапывания и маскировки позиций. Иначе - силами штатных сапёров дивизии/корпуса - всякая позиция будет осваиваться по несколько недель. Какая уж тут неожиданность и скрытность создания обороны. русские прислали в Маньчжурию большое количество железнодорожных частей Частей или подразделений (корпусных/окружных)?
Warrior Frog: Здравствуйте уважаемые? А не прикидывал ли кто из вас, откуда брать орудия на БеПо? 120мм Кане дифсит страшный, их на ВспКр нехватает. Ежели только с Рюрика, на котором их заменяют на 6". (6 штук, как раз комплект на ВспКр). 107 мм на флотском станке, несколько штук должны быть в арсенале порта или крепости. Но боюсь, как бы это не оказались модели 1877г с клиновым затвором и станки к ним были бы "на бортовом штыре", а не более позние, тумбовые. Тоже и по 87мм пушкам. Более современные 77/95 с поршневыми затворами, стоят на клипперах и КЛ, но они в П-А. Хотя, если для них есть "нормальные станки", тела орудий можно взять и в крепости, у армейцев. 47 и 75 мм орудия Вроде бы от танков нам отбиватся не надо По поводу 37 и 47мм "револьверов", мое к ним отношение - "нафиг, нафиг" Как я понимаю, ни "Максимов" н "Пом-Помов" нет, они все на Балтике? Пулеметы, "однозначно" корабельные, вместе с тумбами. Устанавливать их будет проще. Тумба у амбразуры и "перекидывай с борта на борт". По поводу 6" мортиры, "продолжаю иметь особое мнение". в составе БеПо она не нужна. Желаете иметь "мортирный огонь", делайте легкую летучку, из паровоза и мортирных платформ. И вообще Руднев ведь захватил пароход со 120 мм крупповскими гаубицами?? "Плевать на мортиры". Даешь "тяжелый БеПо "Гандзя"" (бета-версия). Заменяем 120мм Кане, на 120мм Крупп. В пределах 6 верст от полотна, "закопаем любого".
Warrior Frog: yuu2 пишет: Одна малость - нужно штатным образом вооружить русские пехотные дивизии таким чудом техники, как Малая Сапёрная Лопата. И закупить этого "чуда" хотя бы по 3000 штук на дивизию. И переплатить при этом немцам за срочность. И дождаться 3-4 вагонов из европы. Не бывает "малой саперной лопатки", есть "малая пехотная лопатка". А энти лопатки были приняты на вооружение еще после турецкой 1877-78гг. Так называемые "линемановские лопатки". ЕМНИП, по штату одна на двух стрелков.
Warrior Frog: Логинов пишет: А в легких артиллерийских бригадах (дивизионных) мортир не было- только пушки с боекомплектом из одной шрапнели. Ну это касается только батарей с орудиями обр1900г. К батареям 87 и 107мм пушек таких претензий небыло. Более того, по результатам РЯВ, 87мм орудия с поршневым затвором, оказались более эфффективными, чем "скоромазалки" обр 1900г. Органический дефект орудий 1900 г (подскакивание при стрельбе) был выяснен довольно быстро, и от него избавились в модели 1902г (хотя и успели наклепать свыше2х тыс пушек).
Krom Kruah: Warrior Frog пишет: А не прикидывал ли кто из вас, откуда брать орудия на БеПо? Прикидывали. Поискайте назад по ветки. По поводу 37 и 47мм "револьверов", мое к ним отношение - "нафиг, нафиг"В силе нехватка пулеметов (не-то, что нет, но не в дост. количестве). Т.е. - в ПА есть и немало, но они и там нужны. Поснимаем с кораблей пулеметов, но они немного. 47 и 75 мм орудия Вроде бы от танков нам отбиватся не надо Чего имеем, того и кушаем. Это было пока не догадались про 107 мм с клиперов. В общем - идеаль - это 76 мм сухопутная, но ... нету свободных. Warrior Frog пишет: Руднев ведь захватил пароход со 120 мм крупповскими гаубицами?? Золотые слова! А где можно на данного девайса взглянуть? Заменяем 120мм Кане, на 120мм Крупп. В пределах 6 верст от полотна, "закопаем любого". ОК. Принимается. А чертежик или там схемки или фото данной пушченки есть? И набор характеристик?
Krom Kruah: Warrior Frog пишет: 120мм Кане дифсит страшный, их на ВспКр нехватает. Они для БП берег. обороны только. Соответственно нмого и не нужно. А на потом Путиловских завод по заказе Руднева наклепает не хуже, чем в Гражданской. Но ... потом. А в начале - более-менее импровизации из того, что в наличии.
Anton: Warrior Frog пишет: А не прикидывал ли кто из вас, откуда брать орудия на БеПо? Вот кстати нашел у Лутонина по поводу китайских трофеев: "пушки были крупповские в 8 дюймов, в 9,4 дюйма и около десяти новейших армстронговских в 6 дюймов и в 120-мм. Заглянул я в каналы и прямо ахнул – сплошная ржавчина, несколько лет такого хранения – и пушки погибнут. Хозяев пушек не было, приставили только часовых, на хранение же оружия не обращено было внимания, жалко мне стало этих пушек, и вот по праздникам мои комендоры занимались приведением их в порядок. Отчистили каналы, смазали, закрыли деревянными пробками дульные и казенные отверстия, приготовили как полагается на зимнее хранение орудия. Через 2,5 года эти пушки нам очень и очень пригодились, но собирал их и устанавливал опять там наш известный подполковник Меллер ." Так что несколько 6" для замены на Гарибальдийцы - есть (и видимо с боекомплектом, раз их юзали), остальные 120 мм на ВсКр (благо расход снарядов небольшой). Warrior Frog пишет: По поводу 6" мортиры, "продолжаю иметь особое мнение". в составе БеПо она не нужна. Желаете иметь "мортирный огонь", делайте легкую летучку, из паровоза и мортирных платформ. Так то оно так, но при отражении атаки пехоты мортиры не хуже 107 мм (выбрасывают столько же металла в минуту), так что они отнюдь не мешают (а дополняют) 107 мм. Warrior Frog пишет: Заменяем 120мм Кане, на 120мм Крупп. Это как? У них же назначение разное планировалось. 120 мм Канэ - для береговой обороны (канонерки гонять), гаубицами же канонерки особо не погоняешь. Warrior Frog пишет: В пределах 6 верст от полотна, "закопаем любого". Да кто спорит. Только как боекомплект пополнять? (в России то 120 мм гаубичные снаряды не производятся, ситуация получится еще хуже, чем с БК гарибальдийцев - каждый снаряд на счету, особо и не позакапываешь любого).
Bars: Anton пишет: в России то 120 мм гаубичные снаряды не производятся К концу РЯВ была закуплена партия таких гаубиц. Что мешает прикупить снаряды у Круппа? Просто на год раньше, чем в реале.
Bars: Из википедии: Geschichte Die M1905 wurde, worauf der Name hinweist, im Jahre 1905 beim Kaiserlichen Heer eingeführt. Sie war ein für ihre Zeit sehr fortschrittliches und beliebtes Modell. Die Firma Krupp hatte immer eine Anzahl auf Lager, um potentielle Kunden direkt beliefern zu können und Wartezeiten zu vermeiden. Abnehmerländer waren unter anderem die Türkei und Japan. Die Haubitze wurde während des gesamten Krieges bei der mittleren Artillerie des Heeres eingesetzt, obwohl der Aufbau der Waffe ab 1916 bereits veraltet war. Einer der hervorstechendsten Nachteile war die sehr kurze Höchstschussweite. Sie zwang die Bedienungen der M1905 in stark gedeckte Stellungen nahe der eigentlichen Frontlinie. Dort waren sie aber dem Gegenfeuer französischer Batterien ausgesetzt. Technik Wie die meisten Geschütze ihrer Zeit besaß die Haubitze kein Schutzschild. Das setzte die Bedienung etwaiger Splitterwirkung ungeschützt aus. Als die Fronten des Ersten Weltkrieges 1914 im Stellungskrieg erstarrten, wurde die Artillerie in befestigten Stellungen eingegraben. Damit fiel dieser Nachteil weg. Das Geschütz selbst lag in einer Rohrführung, die auf einer einfachen Bodenplatte montiert war. Ein einzelner Holm mit einem Erdspaten, der sich bei der Schussabgabe in die Erde grub, verhinderte, dass das Geschütz jedes Mal verrutschte und neu gerichtet werden musste. An der Bodenplatte war auch die für den Transport benötigte Achse mit einfachen Speichenrädern befestigt. Technische Daten Kaliber: 120 mm Gewicht: 1.125 kg Höhenrichtbereich: 0° bis +42° Mündungsgeschwindigkeit: 275 m/sek Höchstschussweite: 5.800 m
Anton: Bars пишет: К концу РЯВ была закуплена партия таких гаубиц. Что мешает прикупить снаряды у Круппа? Просто на год раньше, чем в реале. Ничто не мешает. К концу войны как раз и доберутся до ДВ . Но мысль о принятии на вооружение в России 120 мм гаубицы Круппа вследствии их захвата на японском судне и успешных войсковых испытаний - интересная.
Логинов: yuu2 пишет: партизаны"? Или они подобно англам пользовались формой от "повстанцы"? Всё-таки рейд (да - глубокий, да - диверсионный) - совсем не то, что партизанщина. вообще-то тогда под партизанами понимались отряды регулярной армии действующие в тылу врага ЕМНИП. yuu2 пишет: были в бурскую "регулярные бои" с чётко определённым фронтом? Или всё же англы использовали эрзац-бронепоезда для защиты коммуникаций армии? А вы почитайте.. использовались и для борьбы с бурскими пратизанами и в регулярном бою. Bars пишет: К концу РЯВ была закуплена партия таких гаубиц 55 штук заказаны Круппу, ЕМНИП прибыли к Шахейскому сидению. Кроме того заказаны были гаубицы 122 мм Обуховскому и Путиловскому заводу но из-за революционных потрясений последние ни одной во время войны не поставили. Anton пишет: о мысль о принятии на вооружение в России 120 мм гаубицы Круппа вследствии их захвата на японском судне и успешных войсковых испытаний - интересная. Вообще то и в реале приняли 122 мм гаубицы Круппа обр. 1909 именно по опыту РЯВ и испытаний Крупповской 12см ( с изменением калибра на русский). И наделали их за войну 14г. ЕМНИП почти втрое больше чем Шнейдеровских- аж 1500 штук. Warrior Frog пишет: Ну это касается только батарей с орудиями обр1900г. Так к 87 мм ми 107 мм были и фугасы. Одно это уже компенсировало их устарелость. Плюс обр 1900 г. страдал органическими дефектами лафета, Bars пишет: Die M1905 wurde ЕМНИП до этого были такие же только нескорострельные, года увы не нашел.
Olzan: Warrior Frog пишет: Руднев ведь захватил пароход со 120 мм крупповскими гаубицами? Так ведь эта тема обсуждалась уже ... Тут ув. Глебыча подводит таймлан. В то время, когда происходит тот рейд, высадка войск еще не производилась, ПА был не заблокирован, соотв. японцам совсем не нужны эти гаубицы и врятли они могли быть там. Тут либо надо править время, либо менять состав груза
Shum: Olzan пишет: В то время, когда происходит тот рейд, высадка войск еще не производилась, ПА был не заблокирован, соотв. японцам совсем не нужны эти гаубицы и врятли они могли быть там. Тут либо надо править время, либо менять состав груза Японца давно высадились в Корее. У японцев были в Корее гаубицы. Вопрос в том, какие ??
Логинов: Shum пишет: Вопрос в том, какие ?? А вот эти 120 мм и были. Они их использовали как артиллерию усиления - подражание немцам-тяжелая полевая артиллерия. ЕМНИП на Ялу уних уже было штук 20 гаубиц.
Логинов: yuu2 пишет: Частей или подразделений (корпусных/окружных)? Вообще-то в то время были ЕМНИП отдельные жд батальоны. У них и были парки с жд рельсами для прокладки узкоколеек и обычных жд во время войны. Не знаю только какой запас был к РЯВ...
yuu2: Shum пишет: Тут либо надо править время, либо менять состав груза /// Японца давно высадились в Корее. У японцев были в Корее гаубицы. Вопрос в том, какие ?? Какие - ответ дан при Ялу. Те самые 120мм. Вопрос - где их выгружать в Корее. Ж/д к северу от Сеула отсутствует. Переход Сеул-Пхеньян - горный - через перевалы. Более-менее пристойный маршрут доставки гаубиц на Ялу - через Цинампо и лодками по реке до Пхеньяна. Но для этого нужно оборудовать пристойную пристань для разгрузки в Цинампо. В реале такая операция осуществлялась с опорой на (снабжением из) Чемульпо. В "Дневниках-2" я расписывал не только операции флота, но и сроки развёртывания на суше. Раньше чем в Цинампо будет построена пристань - гаубицы в Корею никто не повезёт.
Olzan: Чесно говоря - взято с ВИФа ... Вот ссылочка: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1592355.htm В книге Янчевецкого про подавление "Боксерского восстания" в Китае, автор весьма неплохо отзывается о генерале Стесселе, который Анатолий Михайлович и печально известен по Порт-Артуру. А есть ли некие работы о нем? Что это был за человек-то? И в ответ на это ссылочка - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1592357.htm
Bars: Логинов пишет: ЕМНИП до этого были такие же только нескорострельные, года увы не нашел. Так это год принятия на вооружение рейхсвером. Вполне вероятно, что на экспорт такие же орудия ещё раньше поставляться начали. Обычная практика в те годы.
sl: Bars вообще, если верить Широкограду - В ходе войны с Японией Круппу был дан срочный заказ на 12-см (120-мм) полевые гаубицы). Первоначально было заказано две шестиорудийные батареи, а затем еще шесть батарей, кроме того был заказан 15-процентный «запас». То есть всего было заказано 8 6 + 15 = 55 гаубиц. Все они были поставлены Круппом в 1905 году. 120-мм гаубицами Круппа были перевооружены 1-, 2-, 3- и 4-й мортирные дивизионы, из которых 1-й и 2-й дивизионы были отправлены в действующую армию, а 3-й и 4-й за окончанием войны были оставлены в европейской России я так понимаю её (120мм крупп) было 2 инкарнации - обр 1904-10гг и 1910-1914гг.
Sapsan: yuu2 пишет: В книге Янчевецкого про подавление "Боксерского восстания" в Китае, автор весьма неплохо отзывается о генерале Стесселе, который Анатолий Михайлович и печально известен по Порт-Артуру. Ага, а будущий генерал армии Грачёв, печально известный по Чечне Паша-Мерседес, в Афгане был отличным боевым офицером... Так бывает, увы
Andrey_M11: Уж утро близится, а Глебыча все нет. Вы не задумывались, а кого ж мы все-таки отпинываем?
Shum: Andrey_M11 пишет: Уж утро близится, а Глебыча все нет. Автор имеет право на творческий запой...
Bars: Для Крома : картинка "Крупп М1905" [img]http://www.probertencyclopaedia.com/j/Krupp%20M1905.jpg[/img]
Warrior Frog: yuu2 пишет: Вопрос - где их выгружать в Корее. Ж/д к северу от Сеула отсутствует. Переход Сеул-Пхеньян - горный - через перевалы. Более-менее пристойный маршрут доставки гаубиц на Ялу - через Цинампо и лодками по реке до Пхеньяна. Но для этого нужно оборудовать пристойную пристань для разгрузки в Цинампо. В реале такая операция осуществлялась с опорой на (снабжением из) Чемульпо. Ну так ведь гаубицы то легкие, вес орудия всего 1120кг. Разгрузка может быть и на внешнем рейде, Элементарно перегружаются судовыми стрелами на палубу джонки грузоподьемностью тонн в 20, и катером буксируются к пляжу. Аналогично и с зарядными ящиками. Боюсь, дольше придется провозится с выгрузкой лошадей, они -твари нежные и нервные. и выгрузки на лямках под брюхо не любят
Логинов: Bars пишет: Так это год принятия на вооружение рейхсвером. В Нет. На вооружение рейхсвера они не принимались. Причем эти гаубицы уже с противооткатными устройствами. А до того были именно нескорострельные, без противооткатных устройств.
Bars: Логинов пишет: На вооружение рейхсвера они не принимались. В приведённой статье утверждалось обратное. Логинов пишет: Причем эти гаубицы уже с противооткатными устройствами. А до того были именно нескорострельные, без противооткатных устройств. Да. Жаль, картинка не открылась. Попробую снова её разместить. Сходство этого орудия с 122мм гаубицей обр. 1909г. нельзя не заметить(только последняя со щитовым прикрытием).
yuu2: Warrior Frog пишет: Боюсь, дольше придется провозится с выгрузкой лошадей, они -твари нежные и нервные. и выгрузки на лямках под брюхо не любят Так я о чём - до оборудования пристани в Цинампо японцы весьма ограничены в спектре выгружаемых грузов. (тащить гаубицы через корейские перевалы - это как минимум моветон, как максимум - истребление конского поголовья) Не выгружать же лошадей в Чемульпо, чтобы потом перегонять их через Сеул и Пхеньян к месту выгрузки гаубиц. Тем более, что под Пхеньяном шалят русские (казаки из разведки) - ещё чего доброго перехватят и без того немногочисленное конское поголовье японской армии. А после Чемульпо и Хамамацу выгрузка в Цинампо будет отставать на 16-20 дней от реала.
Bars:
Логинов: Bars пишет: В приведённой статье утверждалось обратное. Пардон, не прочел. Однако опираясь на Артиллерию ХХ века (перевод с английского) имею другие данные. Впрочем правы могут быть оба источника. Просто знаю, что во время ПМВ немцы использовали все что было на складах и заводах, не принимая официально на вооружение. Вполне могли и 12 см гаубицы Круппа использовать. sl пишет: Bars вообще, если верить Широкограду - А зачеим Широкого брать. У Сытина в статье "Современная Артиллерия" об этом тоже есть ЕМНИП.
sl: Логинов Логинов пишет: А зачеим Широкого брать Ну как зачем? Первый попавшийся под руку источник не отмеченный обилием косяков :) Не говорите только мне про всё его творчество - сам знаю. Но по артиллерии - достаточно вменяемо :)
Логинов: sl пишет: Но по артиллерии - достаточно вменяемо :) А у он вобщем-то артиллерией и занимался. Это уже потом начал "знать про все понемногу". Поэтому не спорю, сам его Бог войны Третьего Рейха зачитывался.
Warrior Frog: Логинов пишет: А у он вобщем-то артиллерией и занимался. Это уже потом начал "знать про все понемногу". Поэтому не спорю, сам его Бог войны Третьего Рейха зачитывался. ПМСМ, Широкорадовский "Талмуд" - книга которая обязаны быть в библиотеке любителя военной истории. "Умри Денис, лучше не напишеш". "Бог войны..." все- же компиляция из нескольких книг 40х-50х годов
Andrey_M11: В нашей пишущей стране пишут даже на стене. Вот и мне пришла охота быть со всеми наравне! Из дневников Марии Николаевны Рудневой Выдержки из статьи в журнале «Львица», №1, 1964 г. От редактора. Публикацией отрывков из дневников Марии Николаевны Рудневой, супруги известного флотоводца и государственного деятеля Всеволода Федоровича Руднева (1855-1929), мы начинаем серию статей из цикла «Женщина и море» о судьбе жен моряков и первых ласточках нового времени — женщинах–морских офицерах и кораблестроителях. Судьба этого дневника полна тайн и сама по себе достойна отдельного повествования. Он был найден строителями в 1935 году при реконструкции дома №3 1-й линии Васильевского острова, хотя никто из многочисленного семейства Рудневых никогда не проживал по этому адресу, и по прошествию некоторого времени был изъят Разведывательным управлением МГШ и засекречен. Что могло так заинтресовать это ведомство в личных записках женщины, остается загадкой до сих пор. Лишь благодаря ходатайству командующего Тихоокеанским флотом вице-адмирала Владимира Степановича Руднева, внука Всеволода Федоровича и Марии Николаевны, наш журнал имеет возможность ознакомить читательниц с дневниковыми записями этой, без сомнений, выдающейся женщины и общественного деятеля, хотя и с существенными лакунами, содержание которых, как нам разъяснили в Адмиралтействе, до сего времени является государственной тайной. Что особенно интригует, большая часть засекреченых записей датируется весной-летом 1904 года, задолго до того, как Мария Николаевна начала вести общественную работу и стала известна в широких кругах нашего общества.
Andrey_M11: Уважаемые спецЫалисты, кто поможет датировать фотографию? Очень надо.
dragon.nur: Глядим http://earlyradiohistory.us/1905col.htm и http://www.zianet.com/sparks/books.html на предмет Арчи Коллинза и его изобретения (судя по конструкции, это не совсем радиотелефон, а, скорее, т.н. "индуктофон"), и получаем, что это никак не ранее середины 1902 (не изобретено), и даже, скорее, после 1905. Но вот точнее дату пока выяснить не могу. По крайней мере, это наверняка до 1909 http://www.amre.us/site/exhibits.html, когда появилась "мобильная модель".
Warrior Frog: Andrey_M11 пишет: Уважаемые спецЫалисты, кто поможет датировать фотографию? Очень надо. Опиратся надо на крейсер вдали. А это кабы не Тикума http://navycollection.narod.ru/ships/Japan/Cruisers/KRL_Hirado/foto_html/image9.htm Тогда год не ранее 1912.
Corsican: Andrey_M11 пишет: Из дневников Марии Николаевны Рудневой Выдержки из статьи в журнале «Львица», №1, 1964 г. Очень изящно. Глебыч, ставьте в текст в обязательном порядке
Warrior Frog: Andrey_M11 пишет: Лишь благодаря ходатайству командующего Тихоокеанским флотом вице-адмирала Владимира Степановича Руднева, внука Всеволода Федоровича и Марии Николаевны, наш журнал имеет возможность ознакомить читательниц с дневниковыми записями этой, без сомнений, выдающейся женщины и общественного деятеля, хотя и с существенными лакунами, содержание которых, как нам разъяснили в Адмиралтействе, до сего времени является государственной тайной. Что особенно интригует, большая часть засекреченых записей датируется весной-летом 1904 года, задолго до того, как Мария Николаевна начала вести общественную работу и стала известна в широких кругах нашего общества. Особенно интересно, было бы узнать, о истинных причинах внезапной отставки Вице-Адмирала Руднева в 1911г. И та причина, которая заставила его покинуть пределы Империи, и временно поселится на вилле в нескольких километрах от греческой столицы Афинн, и совсем рядом с ВМБ Пирей. Ежели я не ошибаюсь, то его супругв присутствовала при его разговоре с Королевой Греции, после которого, он принял должность командующего Греческим Королевским Флотом, и поднял свой флаг на БрКр "Георгиос Аверофф".
Warrior Frog: А как вам идея с "Братством воинов" мимоходом поставленая "Петровичем"?? На сколько она реальна в условиях 1904-05 гг? Не будем забывать и о "этом". http://ru.youtube.com/watch?v=jrlv1ZfhZnE&feature=related
полная версия страницы