Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
von Echenbach: Andrey_M11 пишет: датировать Корабль вдали похож на "Азо"/хБаян. Наверное период 08-13 гг. ?
Bars: На корме виднейщегося вдали корабля различается гидросамолёт . То есть, речь идёт как минимум о периоде ПМВ.
komo78: кстати а как такой вариант . вадик во время беседы за чаем например с победоносцевым и царицей, при споре что росии требуется парламент для канализации давления. выдвинет идею. опробовать сначала на опыте + занять мозги "обьществености" чем то не столь важным. и провести реформу языка с алфавитом, календаря, введение метрической системы. провести эксперимент с опросоми, возможно референдумом и принятием измннений не манифестом а созваным земским собором, как касающиеся всех. на 2-3 года занятие будет. особено если нормально провести провести подготовку. главная идея, не постояный парламент а время от времени создающиеся комисии и комитеты с включением всех заинтерисованых по конкретным вопросам. и созываемые раз в 5 лет соборы которые в течение месяца принимают решение. ( нечто вроде съездов партии). а то собрали думу а она вместо решения вопросов занимаеться агитацией и демагогией.
Глебыч: Shum пишет: Автор имеет право на творческий запой... "Ну и зараза же ты родной " С Кин Дза Дза. Автои имеет творческий ремонт. Вернее ремонт имеет автора)). Мне за 4 оставшиеся до рождения наследника недели надо доделать дом. Успеваю только читать что тут пишется, на отвечаь увы тривиально нет веремеи... Как и на дописку Варяга. Самому обидно. Но зато все грязное уже сделано, кроме плитки в новой ванной в подвале и покраски. Сейчас вот все пальцы белые ...
Shum: Глебыч пишет: "Ну и зараза же ты родной Радует, что продолжения можно ждать...
sl: Глебыч Глебыч пишет: Мне за 4 оставшиеся до рождения наследника недели мдя. а потом со временем ещё хуже станет... гораздо. з.ы. Дочери месяц и 4 дня :) домашний ком не включался примерно столько времени, ноут в среднем пол-часа за выходные, жена свой вообще в кдадовку определила :)
Andrey_M11: Маленькая непонятка. Тут по соседству, на этой ветке - "Форум » Отдельный отряд крейсеров » Экипажи судов" уважаемый Рюрик выложил списки офицеров ВОКа. Так вот, судя по ним, на начало войны "Леной" командует кап-два Тундерман Павел Карлович, а Берлинский в Порт-Артуре. Когда произошла рокировка, кто-нибудь знает?
von Echenbach: sl пишет: в кдадовку знакомо. Отделывайте кладовку циновками - типа бунгало...
Andrey_M11: Глебыч пишет: Вернее, ремонт имеет автора)). Мне за 4 оставшиеся до рождения наследника недели надо доделать дом. Да-а, исходя из личного и не очень опыта, про проду можно забыть. Надолго! Как вариант - писать самим.
Логинов: Andrey_M11 пишет: Да-а, исходя из личного и не очень опыта, про проду можно забыть ППКС. По крайней мере на год-полтора...
Andrey_M11: Тут долго ходили споры по поводу дальнейшей кораблестроительной программы РИ. Вот так надо строить:
Olzan: Andrey_M11 пишет: Тут долго ходили споры по поводу дальнейшей кораблестроительной программы РИ. Вот так надо строить: Это "Мичиган" или "Саут Каролина", я ничего не путаю ?
Andrey_M11: Olzan пишет: Это "Мичиган" или "Саут Каролина", я ничего не путаю ? Вообще-то это макет почти в натуральную величину - чужих пугать, своих агитировать. Конгресс тогда деньги на флот давал оч-чень неохотно.
Olzan: Andrey_M11 пишет: Вообще-то это макет почти в натуральную величину - чужих пугать, своих агитировать. Конгресс тогда деньги на флот давал оч-чень неохотно. Было у меня сомнение Значит это - макет "Мичигана", как говориться "из папье-маше в натуральную величину"
yuu2: Andrey_M11 пишет: Вообще-то это макет почти в натуральную величину - чужих пугать, своих агитировать Судя по характерным вертикальным стыкам и наличию двери для публики - это что-то на манет экспоната для ВДНХ. Условно-быстросборная конструкция на границе какого-то парка. Атракцион! И бабла срубить, и "своих агитировать". Было бы в России собственное производство фанеры в пристойных объёмах - можно было бы в 1904 летом муляж "Варяга" пустить в коммерческий тур по городам поволжья.
Глебыч: Логинов пишет: Andrey_M11 пишет: цитата: Да-а, исходя из личного и не очень опыта, про проду можно забыть ППКС. По крайней мере на год-полтора... Я надеюсь уложиться в полторы недели, с тем что пока осталось... А вы батенька пессимисть. Злостный)).yuu2 пишет: Было бы в России собственное производство фанеры в пристойных объёмах - можно было бы в 1904 летом муляж "Варяга" пустить в коммерческий тур по городам поволжья. Таки пустим, но уже после РЯВ в прдверии ПМВ. Идея мне нра. Так же как ис макеты новых ЛК на Красной и Дворцовой. Для пацанов))
Логинов: Глебыч пишет: А вы батенька пессимисть. Злостный)) Нет, я просто хорошо информированный оптимист. У самого двое. Только правда уже взрослые. Глебыч пишет: Так же как ис макеты новых ЛК на Красной и Дворцовой. Хм. может уже во время войны? Дерево и ткань. "Варяг" на Дворцовой и рядом макет тонущей Асамы.
yuu2: Логинов пишет: Дерево и ткань. "Варяг" на Дворцовой и рядом макет тонущей Асамы. Вполне возможно. Только лучше инсталляция "Кореец" в процессе тарана "Асамы" - чтобы публика могла соизмерить размеры и так сказать проникнуться. Заодно и повод - сбор средств на памятник. Ибо бой далеко неординарный. После чего можно устроить "инцидент" с каким-то гимназистом, пытающимся облить чернилами память народную. А фанерный "Варяг" - после войны - в круиз по Волге.
Логинов: yuu2 пишет: Только лучше инсталляция "Кореец" в процессе тарана "Асамы" - чтобы публика могла соизмерить размеры и так сказать проникнуться. Заодно и повод - сбор средств на памятник. Вполне поддерживаю! А идея с гимназистом- блеск! "Вечерний Петербургъ" Вчера в половине 6-го вечера гимназистъ выпускного класса Н. попытался испортить построенную, какъ известно нашим читателямъ, на Дворцовой площади композицию "Кореецъ" таранитъ "Асаму" въ бухте Чемульпо" путем обливания ея чернилами. Возмущенная публика пыталась остановить его, въ результате гимназистъ получилъ незначительные травмы лица и сломалъ руку. Схватившие его граждане передали злоумышленника в руки полиции..
Krom Kruah: Логинов пишет: ППКС. По крайней мере на год-полтора... Угу... Я когда родилась первая дочь, перестал играть в айкидо (после 11 лет) "только на 2-3 месяцев, пока все устаканиться". И так до сих пор... Уже 12 лет...
Krom Kruah: Логинов пишет: Нет, я просто хорошо информированный оптимист. Аналогично...
sib: Не забудь похвастаться Глебыч!
Andrey_M11: Недавно перечитывал Симонова и нашел такой кусочек. "Я пошел к окну, чтоб было посветлее, и, пристроившись на лавке, положив к себе на колени блокнот, старался записывать все самое примечательное в телефонных переговорах Москаленко. — Я сейчас вас не о противнике спрашиваю! При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части." Симонов, "Разные дни войны". "Краткий анализ тактики Второй мировой. Типовая задача: необходимо взять высоткy, занятyю pотой пpотивника. СССР, конец войны Высоткy обpабатывают штypмовики, потом тяжелая аpтиллеpия, потом "Катюши". Hазначенный для атаки батальон, yсиленный танками и самоходками, не обнаpyживает ни высотки, ни немецких позиций, pyгая каpтогpафов, беpет высоткy в пяти километpах западнее, пpоpывая, таким обpазом, втоpyю линию обоpоны. Всех нагpаждают." И еше такая байка: Году в 46 А.И. Деникин на приеме в советском посольстве в Вашингтоне спросил у нашего военного атташе, какой расход боеприпасов на одно 6-дм орудие был в Берлинской операции. Атташе прикинул в уме и ответил: три-четыре вагона в сутки. Деникин: Это на батарею? Атташе: На ствол. Деникин: ...!!!! Кстати, если кому понадобится. Нашел нормативы погрузки в стандартный 16-тонный вагон. Правда, за 1943 год. Вид боеприпаса. Вместимость вагона Винтовочные патроны (7,62х54R) 500 000 Патроны ТТ (7,62х25) 1 000 000 Патроны "Наган" 1 050 000 Патроны ДШК (12,7х108) 100 000 Патроны ПТР (14,5х114) 56 000 Ручные гранаты 15 600 50-мм мины 9 200 82-мм мины 3 650 107-мм мины 1 300 120-мм мины 680 25-мм зен.выстрелы 19 800 37-мм зен.выстрелы 8 700 76-мм зен.выстрелы 1 050 85-мм зен.выстрелы 820 20-мм пуш.выстрелы 80 000 45-мм пуш.выстрелы 4 250 57-мм пуш.выстрелы 1 600 76-мм полк.выстрелы 1 450 76-мм див.выстрелы 1 400 76-мм гор.выстрелы 1 600 107-мм пуш.выстрелы 520 122-мм пуш.выстрелы 300 122-мм гауб.выстрелы 500 152-мм гауб.выстрелы 280 152-мм г.-пуш.выстрелы 225 203-мм гауб.выстрелы 120 280-мм морт.выстрелы 38
Aurix: Надыбал тут статьи... почитал... грустно, господа! более 100 лет прошло и ничерта не изменилось... все знакомо и узнаваемо... "Китаизация" Дальнего Востока. http://www.hrono.info/statii/2005/chin1900.html Проблемы укрепления административной власти на Дальнем Востоке http://www.omsu.omskreg.ru/histbook/articles/y1996/a017/article.shtml Локомотивы капитализма, российский паровозостроительный бизнес. http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/rubrik_main/12200744.html Чубайсы XIX века. Отечественный энергорынок, монополии и приватизации. http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/44/4320068058.html http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/44/09200810098.html Верфи Николаева - откаты, переделы, казнокрады и корпорации. http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/rubrik_main/03200744.html Миллион на рельсах или городской трамвай. http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/44/4820068225.html От сахара к паровозам. "Большевик" под чешским соусом. http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/44/3720067856.html Щит и меч. Банковский дом Ротшильдов. http://kontrakty.com.ua/show/rus/article/44/3220079287.html Война и мир. Немецкая корпорация ThyssenKrupp. http://kontrakty.com.ua/show/rus/article/44/2920079211.html Генеральный электрик. Изобретатель Эдисон. http://kontrakty.com.ua/show/rus/article/44/2420079057.html Проблемы интеллектуальной собственности. http://www.kontrakty.com.ua/show/rus/article/44/3920067922.html Бюрократическая система в конце XIX столетия. http://www.hrono.info/statii/2005/kancelyar19.html О социальной сущности проституции. http://www.omsu.omskreg.ru/histbook/articles/y1997/a035/article.shtml 1-я Дума: бардак, пз-ж и провокации http://www.versii.com/telegraf/material.php?id=6306&nomer=329 О ТНТ, противогазах и русских химиках. Дневник Лллойд-Джонса http://www.hrono.info/statii/2007/lyubishev.html Канцелярия прошений в самодержавной системе правления конца XIX столетия http://www.hrono.info/statii/2005/kancelyar19.html Аграрная реформа. (Мифы и реальность) http://www.hrono.info/statii/2006/kov_srolyp.html http://www.hrono.info/statii/2001/gert.html
Локи: Siberian-troll пишет: оставив себе Камрань) А что он из себя представляет
Локи: Siberian-troll пишет: Японо-английская тихоокеанская война 20-х/30-х за возврат колоний потрясающе выгодна России. Её кто нибудь опишет?
cobra: Andrey_M11 За нормативы - респект.... Щаз прикину кол-во вагонов для пополнение боекомплекта ТОФ в августе 1905 Локи пишет: Её кто нибудь опишет?
Глебыч: Локи пишет: Siberian-troll пишет: цитата: Японо-английская тихоокеанская война 20-х/30-х за возврат колоний потрясающе выгодна России. Её кто нибудь опишет? А может Англопонско - Смериканская))? Довести до логического конца потивостояние по Вашингтонскому договору... Если в ПМВ Англия не так сильно подсядет на Штатовские кредиты...
sl: Глебыч Глебыч пишет: Если в ПМВ Англия не так сильно подсядет на Штатовские кредиты... Это зависит от того, как автор проведёт пмв :) "Руский блитцкриг" или вступление в войну к финалу, с добиванием измотанных и военые поставки обеим сторонам до этого момента :)
yuu2: Глебыч пишет: А может Англопонско - Смериканская))? Довести до логического конца потивостояние по Вашингтонскому договору А оно будет? Вашингтонское ведь стало результатом залезания Британской империи в гигантские (по их мнению) долги по итогам ПМВ. Если ПМВ будет в форме европейского блицкрига (России или Германии - другой вопрос) или в форме борьбы за передел китайского наследства, то сколь-нибудь больших долгов никто наделать не успеет. Так что вероятнее вторая "война слона против кита": Россия + Япония против Британии + Штаты - и вся радость опять на землях Китая.
Krom Kruah: sl пишет: "Руский блитцкриг" или вступление в войну к финалу, с добиванием измотанных и военые поставки обеим сторонам до этого момента :) В реале: 1. Россия себя обеспечить военнми грузами в т.ч. пулеметов, снарядов, патронов, тяж. артиллерии не успевала обеспечить. Если альтернативно хоть того успеем - и то немало. 2. В реале Германия наклепала столь вооружения и боеприпасов, что не хватило солдат для ок. 1/4 из оборудования. 3. В реале Франции все хватило, кроме стальи и угля, т.к., север. пром районов немцы завладели еще в 14-м и части стали, жел. руды и угля импортировала. экспортировала в т.ч. для России (и производила для России по заказу) с винтовок Мосина до крупнокал. артиллерии. Т.е. Немцам если просто еды продавать будем, то они в обмен и милую душу отдадут. А кроме души - и вооружения и оборудования для военных заводов, и технологиями. И все. Однако... именно так делал и дядя Сталин в навечерию 41 года. Т.к. вполне резонно не был в состоянием допустить, что немцы столь быстро выметут превосходящих по численности и не уступающих по количестве и качестве вооружения армий Англии и Франции. 3. Представьте себе, что в 15-м - 16-м году вдруг Россия окажется один-на-один с победившей на зап. фронте Германии. С Германии с налаженном военном производстве, превосходстве по обучении и боевого опыта и с сокрушительном превосходстве в ВМС. С самочуствием победителя и с куда большем превосходстве что в индустриальном, что в военно-техническом плане, что в подготовки над РИ, чем обладал Гитлер над СССР. При том : 3.1. Не в примере ВМВ - с дост. сильном ВМС, чтобы (в отсуствивм столь большого значения авиации) обеспечить десанте в Англии или 3.2. После блицкрига против России (воевая тет-а-тет) обзавестись и с русском ВМФ и в результате получить примерном равенстве в ВМС (за счет русских троффеев) с Англии при отсуствии комтинент. противников и русских рессурсов в сырье и еды (что сводить англ. блокаде до малозначительном епизоде войны). 4. С учете что : "Вся суть геополитики выражается одным предложением: Сосед моего соседа является моим другом!" (с) Шарль Де-Голь
sl: Krom Kruah тоесть Россия опять в Антанте?
cobra: Фу......... в 1906 г. начальник морского генерального штаба контр-адмирал Брусилов в своем докладе царю о «программе развития и реформ морских вооруженных сил России», подчеркивая мысль о том, что главный противник России — Германия, указывал одновременно, что еще более опасным врагом следует считать Англию, и предлагал стремиться к союзу с первой для борьбы со второй. «Англия теперь ищет соглашения с нами, а может быть и союза. Цель его — вызвать обострение отношений наших с Германией и втянуть нас в войну с ней. Англия хочет одновременно потрясти, окончательно наше могущество на суше и ослабить своего соперника — Германию — на море. Заручившись согласием Франции и с нами, Англия поставит Германию в тиски. В таком положении Германия не сможет спокойно ждать усиления соседей и будет вынуждена броситься на Россию, как менее готовую, и против которой могут быть сосредоточены и силы ее союзника Австрии. В этой борьбе Англия, не участвуя лично, пожнет только плоды. «Обострение отношений с Германией грозит нам величайшей опасностью, с Англией же не меняет дела, так как эти отношения были всегда враждебны. Содействия реального, согласно исторического опыта, в наших делах Англия не окажет. «Поэтому все наши шансы за союз с Германией против Англии. Нам представляется редкий случай воспользоваться тем, что могущественная держава стремится и готовится к борьбе с Англией, и надо всячески способствовать этому. Такой случай был у нас в начале прошлого столетия и теперь мы можем учесть, во что нам обошелся отказ от него. Нам надо стремиться достигнуть того союзом с Германией, чего хочет достигнуть Англия союзом с нами».
sl: cobra угу.. союз с Германией - предпочтителен. Но вот надолго ли? Как сделать его прочным, как поделить сферы влияния чтобы конфликтов в будущем не возникало?
cobra: sl пишет: Но вот надолго ли? Как сделать его прочным, как поделить сферы влияния чтобы конфликтов в будущем не возникало? Работаем над этим в теме МЦМ-7 в принципе надо там поискать я в общем то приводил аргументацию за + перспектива таких взаимоотношений... Суть в чем в случае военного поражения Британии в результате союза Империй, в Европе Германии смысла затевать новую войны с союзником с непредсказуемым результатом смысла нет в принципе... То есть последующие 20-30 лет все будут заняты дележом английских колоний ...... А тут уж вопрос раздела зон влияния... Чеширский как то выкладывал предложения по этому поводу
Krom Kruah: sl пишет: Krom Kruah тоесть Россия опять в Антанте? Тоесть - как получиться. Вариант, что не имея проблемов с России Германия честно с ней торгует до моменте, когда сожрет франков с англами на континенте, после чего решает, что неплохо сожрать и России (и получить бесплатно ее рессурсов, чем делает англицкой блокады беспредметной), после чего можно сосредоточиться на (например) строительстве 2 серий из 8 Байернов и 8 Макензенов, чтобы выпотрошить и англов (а особенно если зачислить в составе Хох зее флотте и трофейных или "васальных" после неравноправного мира с России 4 Измаилов, 4 Сев и черноморских Императриц) - вполне даже разумен и рационален для Германии. А при том - морально удовлетворяющей - в конце концов все нации созданны, чтобы служить немецкой! И если этот вариант невыгоден для России, то она должна исключить его возможности. В таком случае союз с Германии безусловно предпочтиельнее, т.к. дает России больше возможностей и большей "прибыли" в случае победы, чем если она - на стороне Антанты. Но... только если обеспечить невозможности описанного вверх того поста сценария. Т.к. в 14-15-м возможно Германия не будет иметь желания воевать с России. А в 17-м? "Я знаю и вполне убежден, что русские действительно не имеют никакого желания напасть на США. Однако значения имеют не желания, а возможности. Если мы их лишим их возможностями, то я совершенно не беспокоился бы по поводу их желаний!" (с) Роналд Рейган Пшеничка Украины, уголь Донбаса, железная руда, бакинский нефть снились нем. юнкерам еще с 19 веке. Имея и их немцам не нужно уничтожать России - в виде васаля она будет пополезнее. Пока. После как переварить упомянутого (плюс естественно сожратой до того Франции) Германия уже будет в состоянием бодаться даже с англам и амерам вместе. Через Туркестанского ВО не только русские смогут достычь Индии, но и немцы. И для немцев этото вариант - предпочтительнее. А славяне - ... и так все знают, что их имя происходить из slave - раб!
Krom Kruah: cobra пишет: Суть в чем в случае военного поражения Британии в результате союза Империй, в Европе Германии смысла затевать новую войны с союзником с непредсказуемым результатом смысла нет в принципе.. В принципе есть. Вопрос возможности и баллансе потери-прибыли. Если окажется доататочно выгодно и не особо сложно в военном отношении побить последовательно и отдельно сначале Франции, а потом и России (а после того и Англии, обладая русских рессурсов) - то почему и нет? Кузень Никки сможеть управлять и РУ в рамках современной РФ. Даже плюс Казахстана с ост. среднеазиатских республик... Пока. Потом - посмотрим снова как и что. Если есть возможности, то появиться и желание. Следовательно у немцев не должно быть такой возможности. Естественно тогда они будут очень полезный и верный союзник РИ!
cobra: Правильно значит идея сооружения Линии Николая (или Михаила), должна появится одномоментно с заключением СОюза, И ДОЛЖНА НАЧАТЬ воплощаться в бетоне и стали, причем свою роль сыграет и флот передавая на вворужение укрепрайонов свои устаревшие для кораблей, но все еще грозные на суше орудия..... И по сути просто будет соединятся линия западных крепостей.... По варианту Осовца, который по сути и являлся укрепрайоном
yuu2: cobra пишет: Правильно значит идея сооружения Линии Николая (или Михаила), должна появится одномоментно с заключением СОюза, И ДОЛЖНА НАЧАТЬ воплощаться в бетоне и стали Волоком загнать на Вислу 10 устаревших ЭБРов. Дообшить железобетоном. Использовать в мирное время как электростанции ;)
cobra:
полная версия страницы