Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Логинов: "ЕИВ Н2 нервничал. Внешне, однако, это выражалось лишь в несколько более замедленных движениях да в выражении глаз, и то если сильно присматриваться и хорошо знать его обычное поведение. Но за прошедшее время Вадик уже успел достаточно неплохо изучить последнего российского Императора и читал все как в открытой книге. Он с удивлением вспоминал, как сначала боялся ехать в столицу и быть рядом с этим человеком. При близком же знакомстве все оказалось намного проще - доброжелательный, умственно развитый человек со своеобразной системой взглядов, не гений но и не дурак. Всплыло в памяти - 'средний полковник'. Нет, все было гораздо сложнее.. Впрочем, это уже лирика, а сейчас Вадику требовалось настроить ЕИВ на конструктивный и довольно таки резкий разговор на вновь образованном Совете Государственной Обороны, на котором должны были присутствовать Великие князья. Именно их присутствие и заставляло нервничать Николая. Они, привыкшие влиять на Николая в нужную для себя сторону, должны были не только выслушать, но и подчиниться тем мерам, которые Император собирался озвучить. Вот он и нервничал, поскольку с раннего детства не любил прямого противостояния, предпочитая уклончивые действия. (Диалог Вадика и ЕИВ- пока не придумал)... Должен был быть озвучен 'План Победы', наметки которого Н2 получил от Вадика и Руднева. Причем доработку плана он провел совместно с Куропаткиным, на удивление Вадима, принявшим почти все идеи с энтузиазмом. Впрочем, большая часть заложенных в плане идей была Куропаткину близка, так как просто напросто была взята Балком из еще не написанных куропаткинских же книг по русско-японской войне. В отличие от предвоенных планов вслед за третьими батальонами восточно-сибирских дивизий будут отправлены не отмобилизованные непосредственно перед отправлением, а заранее, с 1 апреля, отмобилизованные войска, предназначенные для действий на Дальнем Востоке. Вместо призыва отслуживших с десяток лет назад запасных, не знавших даже винтовки Мосина, и корпусов тылового Казанского округа, намечалось доукомплектовать части стрелковых бригад и организовать сводные корпуса. Кроме призыва запасных младших возрастов, планировалось отменить демобилизацию и перевести в мобилизуемые части военнослужащих, готовившиеся к увольнению в запас после трех лет и нескольких месяцев службы. Имея пару месяцев для подготовки войск, мобилизованные части должны были провести учения, на которых ими осваивались в первую очередь действия на пересеченной местности и взаимодействие пехоты, артиллерии и кавалерии. Меры, предложенные военным министром ген. Куропаткиным были четки и недвусмысленны - к моменту погрузки войска должны были провести полный цикл учений - от ротных до корпусных." Примечание: Вслед за 32 третьими батальонами для Восточно-Сибирских дивизий в Маньчжурию были отправлены - Кавказский сводный корпус в составе 1 и 2 Кавказских стрелковых бригад, Кубанской пластунской бригады, одной бригады Кавказской кавалерийской дивизии, 1-й Сводно-стрелковый корпус - Гвардейская стрелковая, 3 и 5-я стрелковые бригады и Гвардейская кавалерийская бригада, 2-й Сводно-стрелковый корпус в составе 1,2, 4-й стрелковой бригады и Донской казачьей бригады; дополнительно усиленные горной артиллерией из кавказских артиллерийских бригад. Планировалось также закупить у фирмы Шкода дополнительные горные орудия, отмобилизовать и отправить вслед за этими войсками еще несколько горных артдивизионов.
yuu2: Astro_Cat пишет: А так идея заключается в подсветке дальномерных постов противника днем. Дальномер смотрит как раз на прожектор, по теории вроде бы, что-то получается Возьмите простейший бинокль. Посмотрите на Солнце - больно. Отведите взгляд буквально на несколько градусов в сторону - вполне себе чётко различимые облака. Эффект коллиматора - узкий пучок становится более чётко виден из-за того, что свет с других направлений эффективно поглощается стенками в процессе переотражения. так что для боевого ослепления нужно не только "положить" заряд вблизи от наблюдателя (что с учётом рассеяния на нестабильной морской платформе заведомо не 100%), но и "положить" в поле зрения наблюдателя. Вспышка вне коллимированного поля зрения даст эффект на глаза не больше, чем вспышка за спиной. А вот летящие на вражескую палубу куски горящего магния - "это посильней, чем Фауст Гёте".
dragon.nur: Даже самый маленький радиолокационный взрыватель на базе куска волновода и диода ганна лишает нас этих проблем с лёгкостью, причём он относительно прост в производстве. Но не в 1904 году. Так что с точными расстояниями придётся повозиться, ибо, действительно, дальше одного-двух кабельтовых такой подарок лучше не рвать (я о "засветительном снаряде")
pun: Может я что-то пропустил, но как обеспечить точность подрыва снаряда на необходимой дальности от цели? Большие недолеты сведут эффект к нулю, не говоря уж о перелетах. А радиовзрывателей нет. Кажется эту проблему рассматривали при предложении обстреливать атакующие миноносцы шрапнелью с брандвахт и пришли к выводу о нереальности? Тут та же проблема. Или я не прав? Поправьте, ПЛЗ.
smax: Глебыч пишет: Вот интересно, а на самом деле ЧТО сделается японским дальномерщикам при недолетном (каб так 5 - 10) подрыве пяти кг магниевой смеси? А на корабле "запасных дальномерщиков" нет (ну вроде резерва артиллеристов из артиллерийской прислуги нестреляющего борта)? И, кстати, а что будет с нашими дальномерщиками? Логинов пишет: плане идей была Куропаткину близка, так как просто напросто была взята Балком из еще не написанных куропаткинских же книг по русско-японской войне. А Балк (начальник охраны олигарха) их в нашем времени читал?
Логинов: smax пишет: А Балк (начальник охраны олигарха) их в нашем времени читал? а вы книгу читали? 1."Взял два дня на подготовку, прочитал все, что в компе было по этой войне и истории России начала века, и заслали они меня сюда. " беседа Балка с Рудневым на Варяге. 2. Он был офицером ГРУ и в этом плане изучал военную историю, а там все характерные ошибки изложены- мог учесть и самостоятельно..:) но все же взял из книг
Astro_Cat: dragon.nur пишет: Возьмите простейший бинокль. Посмотрите на Солнце - больно. Отведите взгляд буквально на несколько градусов в сторону - вполне себе чётко различимые облака. Эффект коллиматора - узкий пучок становится более чётко виден из-за того, что свет с других направлений эффективно поглощается стенками в процессе переотражения. так что для боевого ослепления нужно не только "положить" заряд вблизи от наблюдателя (что с учётом рассеяния на нестабильной морской платформе заведомо не 100%), но и "положить" в поле зрения наблюдателя. Вспышка вне коллимированного поля зрения даст эффект на глаза не больше, чем вспышка за спиной. Дальномерщик просто вынужден держать корабль противника в центре поля зрения, иначе как измерять дистанцию? Кроме того у дальномера приличное увеличение. Следовательно прожектором по умолчанию будем как раз светить в дальномерную оптику, конечно лучик будет покачиваться на качке, но в целом, дальномерщик будет видет силуэь корабля с которого бешенно светит прожектор, ну примерно как смотреть на сварку в быту получается. Про взрыв магниевых снарядов я не говорю, понятно, что очень это все сложно. Но прожектор прост, есть на каждом корабле, достаточно мощен, почему бы не попробовать использовать? Понятно, что сигнальщикам все эти прожекторы по-фигу, но дальномерщик в совершенно ином положении, он не может отвести свою оптику в сторону. Замер дальности его боевая задача. Почему бы не попробовать, может окажется эффективным. Светили ведь прожекторами днем по пикировщикам осуществляющих пикирование, сбивая им прицел в северных ковоях времен ВОВ. По торпедоносцам так же применяли. Вот насчет эффективности ничего сказать не могу...
dragon.nur: Уважаемый Astro_Cat, квоту в вашем письме писал не я, а yuu2
Astro_Cat: dragon.nur пишет: Уважаемый Astro_Cat, квоту в вашем письме писал не я, а yuu2 ИЗвиняйте, ручки шаловливые ошиблись с автором цитаты.
smax: Логинов пишет: а вы книгу читали? Читал. Но начало - уже давно. Забыл. Прошу прощения.
yuu2: smax пишет: И, кстати, а что будет с нашими дальномерщиками? Ставим эксперимент Предположим, на корабле прожектор 10кВт (по 1904г. - всяко лампа накаливания). У нас есть бытовая лампочка 100 Вт. Разница по мощности в 100 раз. Но у прожектора рефлектор, а у лампочки нет. Значит плотность потока света "у корня" от 200 до 500 раз. Для простоты - 400. Вспоминая про обратный квадрат плотности от расстояния (Ф=Ф0/R2), получаем, что прожектор в 10 кбт эквивалентен лампочке в 0,5 кбт. Сильно кому-то днём мешает лампочка 100 Вт в 90 метрах???
dragon.nur: Днём нет. Но не забывайте об опыте ночью, и, желательно, о спектре. В магниевой вспышке, емнип, УФ поболя даже дугового прожектора, а вы брали лампу накаливания.
Astro_Cat: yuu2 пишет: Сильно кому-то днём мешает лампочка 100 Вт в 90 метрах??? А теперь посмотрите на ворону сидящуу ка колпаке этой лампы накаливания в 6-кратный бинокль, слепить очень сильно не будет, но мешать смотреть будет изрядно, раздражвя глаза относительно сильным, по сравнению с отраженным от вороны светом. Короче глаза уставать будут гораздо сильнее и долго не просмотришь на эту несчастную ворону. А если через 12-кратный прицел оптический смотреть, то ситуация еще хужею Это я описал ситуацию, которая мне реально встречалась неделю назад, при чистке охотохозяйства. Считаю, что вы правы только частично...
Aurix: yuu2 пишет: Предположим, на корабле прожектор 10 кВт (по 1904г. - всяко лампа накаливания) Использовали угле-дуговые лампы Яблочкина По магнию... с утра в альма-матер пошел, на физику, перетер со своим старым преподом, потом мы поперли на химию и выпросили на "опыты" магниевых ленточек, потом пригласили нашу деканшу (для контроля чистоты опыта) и заперлись на перерыв в лаборатории физики (на солнечной стороне, заметьте), смоделировали разные ситуации: Методика проведение опыта: Задача -"10 мин не проморгаться", днем (открыты окна и черные шторы). Из и-нета взяты данные по световому потоку для тех. задания "10 мин. не проморгаться". Определенно расчетное кол-во магния (в чистоте) по калибрам снарядов. Предварительно и грубо расчитаны оптимальные растояния до объекта воздействия. Масштаб опыта принят 1:10000 (ну не было у нас 150 кило магния для полномаштабних расчетных дозировок). Мелко пошинкованные магниевые ленточки после взвешивания и дозировки смешивальсь (1,75/1) с порохом из патронов табельного ПМ детонация - спичкой. В кач-ве измерителя светопотока использовался "светометр" (на самом деле эта хрень как-то по другому называется - постоянно забываю... люминометр, чтоли...), шкала откалибрована "в 0" с учетом фонового освещения. Расченые данные: Калибр, мм Вес магния, кг Оптимальное (расчетное) растояние объекта воздействия днем, м 107 ~3,5 35 120 6 50 152 10 75 203 25 100 254 40 170 305 75 300 Ночью (ИМХО) можно принять примерно удвоенное дневное расстояние. Реал: Вес магния, г Оптимальное растояние до объекта воздействия днем, м (расчитано по потоку из опыта) ~0,4 52 ~0,6 78 1,0 112 2,5 156 4,0 173 7,5 ??? На дозе 7,5г. из-за ОХРЕНЕННОЙ вспышки не рассмотрели показания прибора, "проморгались" ~ через 3-4 мин., Каролина ругалась как в старые-добрые времена, вычислить эффективное расстояние не смогли... магний кончился... требуют чтобы я эту хрень патентовал, лезут в соавторы...
yuu2: Aurix пишет: смоделировали разные ситуации Дальность/обратный квадрат при "промаргивании" учитывали? Наличие у приборов наблюдения коллиматорных каналов со светопоглощающими стенками? То, что стекло эффективно давит ультрафиолетовую составляющую любой вспышки? И кстати: откуда дровишки (патрошки)?
Anton: Aurix пишет: Использовали угле-дуговые лампы Яблочкина Тоже где-то попадалось Aurix пишет: Расченые данные: Калибр, мм Вес магния, кг Оптимальное (расчетное) растояние объекта воздействия днем, м 107 ~3,5 35 120 6 50 152 10 75 203 25 100 254 40 170 305 75 300 Ночью (ИМХО) можно принять примерно удвоенное дневное расстояние. , вот есть экспериментальные данные. Еще бы трубку заставить срабатывать с погрешностью в 0,5 каб Aurix пишет: шкала откалибрована "в 0" с учетом фонового освещения. А вот это ИМХО неправильно, надо делить на фоновое излучение (у человека-то глаза к фоновому привыкли, а вспышка эквивалентна кратному увеличению фона)
Anton: Aurix пишет: Калибр, мм Вес магния, кг Оптимальное (расчетное) растояние объекта воздействия днем, м 107 ~3,5 35 120 6 50 152 10 75 А какие снаряды Вы берете? Я так понимаю, что фугас с начинкой из пороха и магния и трубкой от сегментного (или шрапнельного). У русского 152 мм фугаса РЯВ (для Канэ) разрывной заряд менее 2 кг, плотность магния 1,7 (не в разы больше плотности пироксилина) т.е. вес магния и пороха будет не более 2 кг для 152 мм (а не 10 кг). А 10 кг заряд - для 254 мм фугасов РЯВ.
olegsv123: Anton пишет: Не только дальномерщики, но и сигнальщики, наводчики, да и вообще все кто смотрит в сторону противника (в т.ч. и офицеры). Естественно максимальный эффект при низкой освещенности (напр. сумерки или сильная облачность, когда зрачки наблюдателей расширены). По эффекту - неоднократно наблюдал матросов, насмотревшихся на электросварку - в ближайшие 0,5-2 часа - это не бойцы. Т.е. эффект состоит в том, что часть личного состава выводится из строя на время боя, а остальные боятся лишний раз взглянуть в сторону противника, что отнюдь не улучшает маневрирование, стрельбу и т.п. дальность начала возможного ночного боя в 1905 мах 7-10 кабельтов так что свои сигнальщики тоже зайчиков наловят, причем ты его супостата хренова еще сумей обнаружить на такой дистанции без рлс
Krom Kruah: Anton пишет: А какие снаряды Вы берете? Наверное именно сегментных хочеться переснарядить... Я что-то скептично настроен. Откуда столь магния взять во Владике? Кроме всего остального...
Aurix: Krom Kruah пишет: Наверное именно сегментных хочеться переснарядить... да, оч хочц... Krom Kruah пишет: Откуда столь магния взять во Владике? оттуда же откуда 3х8"/45, радиостанции и другие припасы... Anton пишет: А вот это ИМХО неправильно, надо делить на фоновое излучение (у человека-то глаза к фоновому привыкли, а вспышка эквивалентна кратному увеличению фона) оххх... мы чесскажу недоперли... брали по абсотютному светопотоку... такие уже дебри... Anton пишет: Еще бы трубку заставить срабатывать с погрешностью в 0,5 каб нуууу... как-то же попадали по МН, значит были варианты. Anton пишет: А какие снаряды Вы берете? Я так понимаю, что фугас с начинкой из пороха и магния и трубкой от сегментного (или шрапнельного). Сразу и честно признаюсь что брал 20-25% от веса сегментного, если кто может, дайте совет, в понедельник повторю опыт... yuu2 пишет: Дальность/обратный квадрат при "промаргивании" учитывали? ДА! И ИМХО-таки получилось нормально. Наличие у приборов наблюдения коллиматорных каналов со светопоглощающими стенками? Нет, но я думаю что эффект приближения это комперсирует. То, что стекло эффективно давит ультрафиолетовую составляющую любой вспышки? Нет, не все япы в очках ходят.
Гилтанасъ: Какъ минимумъ сложность упирается въ доставание такого количества магния, къ сожалению не имею ин-фы о стоимости магния и сложности его производства. Кстати - можно много полезного подчерпнуть по Портъ-Артуру въ книге: П.Н.Ларенко. Страдные дни Портъ-Артура. Тамъ кроме описания быта и взгляда штатского, хватаетъ и интересныхъ описаний о использвании первыхъ самодельныхъ "миномётовъ" и прочего. А такъ же видны действия начальства и т.п.
Aurix: Гилтанасъ пишет: Какъ минимумъ сложность упирается въ доставание такого количества магния, къ сожалению не имею ин-фы о стоимости магния и сложности его производства да ладно вам, право же, одни только немцы в конце 19 века выпускали его сотнями тонн... электролизом, чистейший. А не очень чистый и во Владике сделать можно - термическим способом восстановливая обожженный магнезит или доломит. К тому времени этой технологии более 50 лет. Горы там есть, а не найти доломит в горах - надо очень постораться... Стоимость на то время ~ меди. Кстати, я тут прикинул: 4 грамма этого «металла» хватит, чтобы вскипятить стакан ледяной воды. А 10 кг... ёууу...
Гилтанасъ: Въ такомъ случае что получается - можетъ проще сделать магнивые снаряды не вспышечными а кумулятивными? Для ГРУ-шника наверное не проблема, а для некрупной(76-120мм) реальный шансъ нанести повреждения броненосцамъ? Съ уважениемъ, Гилтанасъ
olegsv123: Aurix пишет: А не очень чистый и во Владике сделать можно - термическим способом восстановливая обожженный магнезит или доломит. К тому времени этой технологии более 50 лет. Горы там есть, а не найти доломит в горах - надо очень постораться... Не стоит преувеличивать способность все сделать на коленке и быстро. В реале в это время проф. артиллерист с помошниками пытался варить суррогатныю взрывчатку для мин заграждения. без приличных результатов однако. с кумулятивными снарядами еще веселей . это ведь не инженерный боеприпас соорудить. да и структурная насыщенность корабля 900 годов замучаенся пробивать пока куда попадешь. + мгновенные взрыватели до разрушения снаряда.
Anton: olegsv123 пишет: дальность начала возможного ночного боя в 1905 мах 7-10 кабельтов так что свои сигнальщики тоже зайчиков наловят Есть такое дело, но 1. крупный корабль значительно проще перенесет вспышку (есть однако замена л.с. в отличие от миноносца) 2. мы знаем, когда стреляем таким снарядом (а это не чаще раз в 5 мин), т.е. можно предварительно давать команду закрыть глаза - благо на неск. секунд, а саму вспышку и с закрытыми глазами видно будет, проблема организационная - в отработке сего действия Кстати мысль появилась по поводу: устанавливаем на корабль пару сьемных магниевых ламп (типа фотографических, только больших, т.е. рефлектор и заряд несколько кг. магния, поджиг электрический) на крыльях мостика и при обнаружении врага производится вспышка. Эффект пожалуй даже получше, чем от снаряда будет (дистанции-то небольшие), а своих слепим максимум отраженным от воды светом, но это уже не то. Aurix пишет: Krom Kruah пишет: цитата: Наверное именно сегментных хочеться переснарядить... да, оч хочц... У сегментного 6" Канэ заряд 38 золотников,т.е. всего-то 162 грамма, т.е. больше 100 г магния (из-за его малой плотности) Вы в снаряд не запихаете. Потому я и предложил фугас, там хотя бы места больше для начинки. olegsv123 пишет: Не стоит преувеличивать способность все сделать на коленке и быстро. В реале в это время проф. артиллерист с помошниками пытался варить суррогатныю взрывчатку для мин заграждения. без приличных результатов однако. Ну в данном случае все несколько проще. Это переснаряжение (а не изготовление) вполне серийных снарядов, которых и надо-то штук 100 на эскадру. olegsv123 пишет: с кумулятивными снарядами еще веселей . это ведь не инженерный боеприпас соорудить. да и структурная насыщенность корабля 900 годов замучаенся пробивать пока куда попадешь. + мгновенные взрыватели до разрушения снаряда. Это да, броненосец - не танк, и много маленьких дырочек в броне особых неприятностей не причинят (бронебойные 75 мм снаряды не поминал только ленивый, а ведь они в данном случае поэффективнее кумулятивных будут).
kazak: Гилтанасъ пишет: можетъ проще сделать магнивые снаряды не вспышечными а кумулятивными? Не выйдет, совершенно разные боеприпасы.
yuu2: Anton пишет: А вот это ИМХО неправильно, надо делить на фоновое излучение (у человека-то глаза к фоновому привыкли, а вспышка эквивалентна кратному увеличению фона) Возможны варианты - пока вспышка не приичняет физического вреда сетчатке нужно действительно смотреть отношение сигнал/фон, как предел адаптивной способности глаза. Когда доходит до выжигания - тогда абсолютное значение потока. А какие снаряды Вы берете? Я так понимаю, что фугас с начинкой из пороха и магния и трубкой от сегментного (или шрапнельного). Вот ещё трабблы ослепляющего снаряда: - внутренний объём для вспушенной смеси магния и пороха мал. Плотность же смеси будет всяко меньше, чем у пироксилина; - смесь должна вспыхнуть только после раскалывания снаряда в полёте. Значит внутренний объём нужно ещё под вышибной заряд и пыж, чтобы вспышка не происходила внутри. А вот для сегментно-зажигательного снаряда всё просто: меняем половину чугуниевых сегментов на магниевые, а вторую - на свинцовые (для компенсации веса). Делаем правильную трубку (хотя бы с дискретностью срабатывания 10 кбт), и летит в противника горящий магний - никакого хайтека.
dragon.nur: yuu2 пишет: Дальность/обратный квадрат при "промаргивании" учитывали? Наличие у приборов наблюдения коллиматорных каналов со светопоглощающими стенками? То, что стекло эффективно давит ультрафиолетовую составляющую любой вспышки? Всё-таки там оптические флинтглассы, а не оконное. Я, чг, не помню, что у них с пропусканием/поглощением, но, кажется, свинцовые стёкла против УФ менее эффективны. yuu2 пишет: И кстати: откуда дровишки (патрошки)? В профиль поглядите проводившему опыт ;) Aurix пишет: Нет, не все япы в очках ходят. Это об оптике собственно дальномера.
dragon.nur: Anton пишет: больше 100 г магния (из-за его малой плотности) Пылевидный магний с бертолетовой солью. Плотность будет как у пироксилинового заряда, в общем (плотность магния 1,7). В принципе, можно и просто пылевидный -- первые миллисекунды он будет сохранять скорость снаряда и эффективно окисляться воздухом, оставляя дым метром позади. "Пушить" его не стоит, вышибной заряд его распылит вполне достаточно, имхо. Экспериментировать надо.
dragon.nur: Гилтанасъ пишет: Въ такомъ случае что получается - можетъ проще сделать магнивые снаряды не вспышечными а кумулятивными? Для ГРУ-шника наверное не проблема, а для некрупной(76-120мм) реальный шансъ нанести повреждения броненосцамъ? Кумулятивный снаряд, стабилизированный вращением (как у любой нарезной пушки) в калибре выше 85 мм неэффективен -- струю распыляет. Да и что там сделает "ведьмин засос"? У Бр "распределённое бронирование" и гигантские заброневые объёмы.
Anton: yuu2 пишет: - внутренний объём для вспушенной смеси магния и пороха мал. Плотность же смеси будет всяко меньше, чем у пироксилина; Чуть больше, примерно как у тротила yuu2 пишет: смесь должна вспыхнуть только после раскалывания снаряда в полёте. Значит внутренний объём нужно ещё под вышибной заряд и пыж, чтобы вспышка не происходила внутри. Внутри снаряда нет окислителя (пироксилин сам себе окислитель, причем с недостаточным выделением кислорода, откуда и большое количество СО в продуктах сгорания), так что без наружного воздуха (т.е. до раскалывания снаряда) вспышки не будет yuu2 пишет: А вот для сегментно-зажигательного снаряда всё просто: меняем половину чугуниевых сегментов на магниевые, а вторую - на свинцовые (для компенсации веса). Не уверен что сегменты легко извлекаются (если вообще извлекаются) yuu2 пишет: Делаем правильную трубку (хотя бы с дискретностью срабатывания 10 кбт) И где мы эту трубку берем? (в смысле правильную). Вроде только во время РЯВ появилась 22с для 75 мм и то первое время была не совсем правильной (время горения не соответствовало ) dragon.nur пишет: Плотность будет как у пироксилинового заряда Так о том и речь. В исходном 6" сегментном 160 г пироксилина, плотность магниевой смеси почти как у пироксилина, почему магния будет больше?(по весу)
smax: Гилтанасъ пишет: Какъ минимумъ сложность упирается въ доставание такого количества магния, къ сожалению не имею ин-фы о стоимости магния и сложности его производства. "Я согласен с Арсмисом" (с). Не факт, что в России он был не привозной. 18.07.1902. Выписка из журнала Комиссии для предварительного рассмотрения отчетов о заграничных заказах. Hаписано, что заграничне заказы делятся на "безуловные" - то, что в России не производят, и "условные" - вообще-то в России производят, но никто из русских фирм не взялся. Далее идет переисление, что можно заказать за границей для разных ведомств. БЕЗУСЛОВHО можно заказать: (для МПС, ГАУ): ... олово, ... свинец, ... бертолетовую соль, ... шарики стальные; (для Морского министерства): ... ганистеры, ... медь красная штыковая, ....сети заграждения, ... медная проволока, обмотанная асбестом; 22.06.1905. Журнал Комиссии, образованной для рассмотрения вопроса о зависимости государственной обороны от русской промышленности. "... Красная медь идет на приготовление латуни для ружейных и пушечных гильз, для получения мельхиора, из которого делаются оболочки ружейных и револьверных пуль, употребляется на пояски для артиллерийских снарядов и вообще имеет самое широкое применение в деле государственной обороны. ... Из всех поименованных металлов только медь, свинец и цинк добываются в России, причем количество меди и свинца далеко не соответствует потребностям артиллерийского ведомства, не говоря уже про остальные казенные и частные заводы, работающие для государственной обороны. Так, например, всего количества красной меди, ежегодно добываемой в России (около 520 тыс. пудов), едва достает для удовлетворения ежегодной потребности нашей армии в ружейных патронах и для снабжения полевой и горной артиллерии гильзами к 3-дм пушкам и 48-лин. гаубицам, а также пояскам снарядов к этим орудиям. Для нужд крепостной, осадной и береговой артиллерии, а также для интендантского и морского ведомств русской меди уже будет недостаточно. Точно так же ежегодная добыча в России свинца (около 14 тыс. пудов) за последнее десятилетие совершено не отвечала потребности в нем артиллерийского ведомства, так как только на сердечники ружейных пуль и пули для 3-дм шрапнелей потребуется около 670 тыс. пудов свинца. Сурьмы, ежегодно расходуемой для ружейных патронов и боевых припасов полевой артиллерии в количестве около 70 тыс. пуд., в России вовсе не добывается.". Там же "Hатровая селитра употребляется в больших количествах для добывания азотной кислоты, необходимой для выделки пороха... Почти все государства выписывают натровую селитру из Чили... было бы весьма желательно, как полагает статский советник Горбов, исследовать имеющиеся в России месторождения натровой селитры (в Туркестане, Мерве, на Кавказе и т.д.)... Что же касается возможности получать азотную кислоту окислением аммиака и из воздуха, как на это указывает в своей записке статский советник Горбов, то... следует собрать от специалистов сведения о том, получили ли эти способы... сколько-нибудь значительное применение в промышленности. ... Фенол... применяется для приготовления пикриново кислоты (мелинита). Hасколько известно, все государства, употребляющие для снаряжения снарядов пикриновую кислоту или ее производные, выписывают фенол из Англии. ... Алюминий... добывается из особых материалов (боксита и криолита), почти не встречающихся в России. ... " Всякие химические препараты в основном ввозили из Германии, не удивлюсь, если и мангий оттуда. А если он импортный - значит дорогой...
Warrior Frog: По поводу стрельбы магниемой шрапнелью, а ненарушается ли при этом какая нибудь "Гаагская конвенция о запрете стрельбы зажигательными элементами по личному составу?" ЕМНИП, зажигательные пули к 6 лин винтовкам были изьяты из войск еще до русско турецкой. Знатоки, нет ли в гаагских соглашениях, чегонибудь о запрете стрельбы зажикательными??? Теперь по поводу Руднева, его жены, и "ночных бабочек". ЕМНИП, Руднев находится на ДВ уже 6 лет. Где все это время проживает его семья? В Питере? В его имении, гдето в России? Переехала в П-А? или вообще во Владик? Потом, незабывайте "морской офицерский обычай" - "временных японских жен" Традиции уже полсотни лет,
yuu2: Anton пишет: Чуть больше, примерно как у тротила Именно, что "чуть". И часть этого "чуть" нужно к тому же выделить под вышибной заряд. Внутри снаряда нет окислителя (пироксилин сам себе окислитель Мы для освещения делаем монолитную магниевую болванку или всё же смесь порошкового магния и пороха? Если второе, то воздух внутри снаряда всяко будет. Весь магний до раскалывания снаряда не сгорит - кислорода мало, но в части эффективности появятся дополнителные потери. Не уверен что сегменты легко извлекаются (если вообще извлекаются) Маломощным вышибным зарядом они ведь выстреливаются? (маломощным, чтобы тело снаряда не разрушить, чтобы сегменты летели вперёд, а не абы куда) Значит в принципе извлекаются. Нам ведь после извлечения с чугуниевых сегментов пыль не сдувать - заменим на геометрически такие же, но магниевые и свинцовые. И всё - сегментно-зажигательный готов! (была бы только трубка )
dragon.nur: yuu2 пишет: Значит в принципе извлекаются. Нам ведь после извлечения с чугуниевых сегментов пыль не сдувать - заменим на геометрически такие же, но магниевые и свинцовые Магниевый сегмент отпадает априори. Он гореть будет еле-еле. Или вы планируете его прессовать из пыли, чтоб в момент подрыва разрушался? Так это нужно пресс, и довольно сложный.
Anton: yuu2 пишет: Если второе, то воздух внутри снаряда всяко будет. Весь магний до раскалывания снаряда не сгорит - кислорода мало, но в части эффективности появятся дополнителные потери. Так и немного там воздуха. yuu2 пишет: Маломощным вышибным зарядом они ведь выстреливаются? (маломощным, чтобы тело снаряда не разрушить, чтобы сегменты летели вперёд, а не абы куда) Кстати сегментные снаряды - с центальной каморой, так что разлет вперед и в стороны (нам кстати в стороны и надо) yuu2 пишет: Значит в принципе извлекаются. Нашел разрез сегментного снаряда - таки да, сегменты извлекаются (т.е. не отливаются вместе с корпусом) . dragon.nur пишет: Магниевый сегмент отпадает априори. Он гореть будет еле-еле. Или вы планируете его прессовать из пыли, чтоб в момент подрыва разрушался? А если использовать связующее типа парафина? Сгорающее при подрыве заряда
Aurix: сегменты - выпотрошить, вместо них тоже засыпать магний
Andrey_M11: Вычитывал последнюю версию "Варяга". Появились вопросы. 1.Абсолютные непонятки с отрядом Виррениуса. Он получил приказ разделиться и двигаться в Сингапур 2 февраля. От Джибути до Сингапура 3600 миль, две недели двенадцатиузлового хода. Ну, докидываем пару дней на бункеровку, десять дней на "неизбежные на море случайности" и недельку на тормознутость Вирениуса. Даже с такими затяжками он будет в Сингапуре 8 марта, в Международный женский день. Глебыч, где у Вас Вирениус месяц потерял, что аж десятого апреля проявился??? В японских дневниках, часть 2, датировка и цепя событий куда логичнее. И вообще, с хронологией сплошные проблемы. Может, таймлайн слабать. Дневники, конечно, каркас дают, но не полный.
Aurix: Еще в тему: У Глебыча: "По железу артиллерии -- проще ничего не трогать." А оптические прицелы? Они ведь через 4-5 выстрелов сбиваются, а т.к. их поставили недавно, то на складе были старые механические. Может поставить обратно?
yuu2: Andrey_M11 пишет: И вообще, с хронологией сплошные проблемы. В целом Глебыч уже озвучил согласие ориентироваться в хронологии в том числе на "Дневники". Текст обещает доработать. Единственно, сейчас уламываю устроить налёт на Хамамацу сразу после обстрела Владивостока Камимурой.
полная версия страницы