Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Aurix: 1. Перечитывал сабж, песня «На гибель «Варяга» показалось «несовместимой» с АИ. Оттюнинговал, слегка сместив акценты и изменив финал, т.к. оригинал за отсутствием гибели корабля будет звучать странновато… (и несколько иных моментов присутствует). Глебыч, если понравится – берите, юзайте. Итак: Битва «Варяга» Наверх, вы, товарищи, все по местам! Последний парад наступает! Врагу не сдается Андреевский флаг,* Пощады никто не желает! Все вымпелы вьются, и трубы дымят,** На дне якоря оставляем,** Готовятся к бою орудия в ряд, На солнце зловеще сверкая. Из пристани мирной* мы в битву уйдем** Навстречу грозящей нам смерти. За веру, царя и отчизну умрем! Держись, узкоглазые черти!* Свистит, и гремит, и грохочет кругом Гром пушек, шипенье снаряда, И стал наш бесстрашный и гордый "Варяг" Подобен кромешному аду. В предсмертных мученьях трепещут тела, Вкруг грохот, и дым, и стенанья, И крейсер,*** охваченный морем огня, Прошел через все испытанья.** Стреляют орудия!** С Богом! УРА!!! Кипящее море за** нами! И мины пошли по курсу врага,** Пусть черти умрут** под волнами! Прорвались и сделали все что смогли** Во славу мы русского флага, И волны морские прославят вовек** Геройскую битву** "Варяга"! * - как в одном из вариантов песни из РИ, ** - адаптация под АИ, *** - в оригинале судно :( , изменил. 2. Вот вам, Глебыч «хокку презрения» для дневников: Только кровью врага флот может смыть потерю лица при Чемульпо 3. Это Балк может Секаи под водку выдать – пусть тот прифигеет (может на английский перевести?): Слышал, в Ниппоне вас травят гадостью всякой, вот вам сакэ из России! 4. А это по приколу, на Петровича Глянул в зеркало утром. Не узнал. Прибыток грядет. если надо еще, обращайтесь – напишу…
Aurix: Воспользовавшись служ. положением выяснил: Руднев-2 Всеволод Федорович - ну его био все тут знают, а вот диагноз и возраст сыновей пригодится: Умер от белокровия и болезни сердца и похоронен в с.Савино, Тульской губ. Сыновья Николай(1890-1963 г.Тула), Георгий(1896 г.), Пантелемон(1905 г.). Потомки: внуки Ги Георгиевич, Никита Пантелеймонович проживают во Франции и Венесуэле. БАЛК Владимир Василий? Александрович - на тот момент ему не 23 а 28 лет. р.1876 г., Александровский лицей; мл. штурман, плутонговый командир; мичман, орден Св. Георгия 4 ст. легко ранен; подавляя восстание во Владивостоке, тяжело ранен в голову. 1914 г. - начальник оперативной части штаба командующего Сибирской флотилией. БАНЩИКОВ Михаил Лаврентьевич т.о. надо корректировать фразу "-- Ты, ЗДЕСЬ, меня старше, и вообще мы в одной лодке, так что давай на ты." (1877-1945), ВМА, похоронен на Волковом кладбище СПБ; могила не сохранилась. лекарь, младший судовой врач; награжден орденом Св. Георгия IV ст. и Отличник здравохранения» в 1939 г. В за участие в боях под Сталинградом 1943 г. орд. Ленина и принят в члены ВКП(б). Руднев Михаил Иванович р. 1863 г. и служил в п.Чернь (Чернский уезд) в 30 верстах от Мценска. Корабельный священник, иеромонах. Награда за бой наперсный крест на георгиевской ленте. По возвращении на родину о. Михаил, прослуживший последние шесть лет во флоте и пользовавшийся огромным авторитетом, был прикомандирован к морской Богоявленской церкви. Умер 11 января 1906 года в морс. госпитале Кронштадта. Ему, самому опытному священнику, было поручено ведение духовно-нравственных бесед с морскими чинами учебно-артиллерийского отряда. Его внук Милий Руднев служил до 1998 г. в храме Вознесения Господня в Краснодаре. Поселок Пашковский. http://www.orthodox.kubannet.ru/eparchy/pashk.htm ЛОБОДА (Лабода) Александр Александрович 1885-1920 гг. МКК мичман, вахтенный начальник, плутонговый командир легко ранен, Св. Георгий 4 ст. В 1909 г в загранплавании л-т бежал с КР «Алмаз», прихватив корабельную кассу. Пойман и осужден с лишением чинов и наград на 1 год и 4 месяца в крепость. Уволен в отставку. Призван в 1914 г. с производством в лейтенанты из отставки. 16 февраля назначен в Сибиский ФЭ. 28.7.1917 г. ст. лейтенант. В Гражданскую войну в белом движе-нии на бронепоезде «Адм. Колчак» в Северной армии генерала Миллера-Закомельского. В 1920 г. не успев бежать, пленен красными и расстрелян в Вологде в августе 1920 г. СТЕПАНОВ-3 Вениамин Васильевич (1860-23 февраля 1931 г. МУ в 1882 г. Эмигрировал и похоронен в городе Иголо в Югос-лавии. капитан 2 ранга, ст. офицер. В 1900-1901 гг. брал крепость Таку. 14.09 1902 г. ст. офицер КР «Варяг». В 1903 г. кап.2 р. Орден Св. Георгия IV ст. 22.02.1904 г. В 1904 г. ком. М №222. С 1904-1907 гг. командир М. «Тридень». С 1907-1910 гг. ком. М «Капитан-лейтенант Баранов». С 1910 по 1911 гг. ком. КР «Кагул», кап. I ранга. 1912-1914 гг. флагман-интендант штаба ком. морскими силами Черного моря. 1914-1916гг. флагман-интендант штаба ком. Черноморского флота. 1 января 1916г. произведен в генерал-майоры флота. и еще ~50 человек, продолжать или нафиг?
pun: Ну вот, пришел ув.Кром и все популярно объяснил. Не поспоришь со специалистом. Кром, а по пехоте в траншеях шрапнелью с трубкой тяжело попадать. Я так понимаю, что и высота подрыва критична. Так? P.S. Это с каких же позиций стреляли наши батареи, что были в досягаемости ружейного огня? P.P.S. Похоже ГГ следует озаботится и заказом на легкие полевые гаубицы, или как там оне классифицируются.
Krom Kruah: pun пишет: Кром, а по пехоте в траншеях шрапнелью с трубкой тяжело попадать. Почти невозможно. Поэтому и в ПМВ вообще перестали производить шрапнели, несмотря на ее исключительно высокой еффективности по пехоты на открыто. В силе практ. отсуствии такой цели уже в 15-м. Ну, а чтобы все таки иметь возможности стрелять и так придумали осколочно-фугасных снарядов, которые в зав. от установки взрывателя работали или как осколочными (установка "на удар", т.е. - мгновенно), хотя и с неск. раз меньшей еффективности по сравн. с шрапнели или (с нек. замедлением) - как фугасных (для разрушением полевых легких укреплений, в т.ч. - окопов). При том шрапнель кроме остального - наиболее дорогой снаряд. До ПМВ использовали, несмотря на этом в силе ее исключительной еффективности по незашиш. похоте и в силе не столь и большого расхода боеприпасов до возникновением "позиционного тупика". Для бетонных укреплений применялись бетонобойные (с еще большего замедления) снаряды (полный аналог флотских коммонов, кстати, даже прямо происходить из них), но только для 6" и выше в силе бесперспективности стрелять такими из меньшего калибра по тяж. укреплений.
Krom Kruah: pun пишет: P.P.S. Похоже ГГ следует озаботится и заказом на легкие полевые гаубицы, или как там оне классифицируются. Так и вышло в реале, только .... во время ПМВ, когда в силе малой дальности огня и недост. фугасности легких (до 3") полевых орудий оказалось что они и сл. уязвимые (!), и недост. еффективные.
Astro_Cat: yuu2 пишет: Поэтому ради наращивания армии под Артуром японцы могут не только капитально форсировать перевозку войск из метрополии, но и частично эвакуировать морем свою первую армию из Кореи (где успехи сомнительны) под Артур. Тем более, что переброска их дивизий морем от Пхеньяна через Цинампо займёт в разы меньше времени, чем пеший подход к Бицзыво наших батальонов, высвободившихся при Ялу. Так что не всё у русских шоколадно до расчистки фарватера. Поэтому нет никакого резона откладывать подрыв Хамамацу ("Карфаген должен быть разрушен" - и чем раньше. тем лучше). Что вы все к несчасной дамбе цепляетесь. Во- первых это очень сложная операция с негарантированным успехом. Кто может сказать, что японцы зная об этой уязвимости, не перегородили вход в лагуну бонно-сетевым заграждением, а то может и нормальное минное заграждение поставили? Кто может гарантировать, что там нет батареи старых пушек и 3-4 пулеметов в местном Хемверне, который бдительно там несет вахту. Что ж вы японцев за дураков держите... В таком случае высадка плавно превращается в амбаркацию (если повезет) или разгром. Во-вторых, почему-то, вы совсем забыли про возможности минной войны. Кто может помешать ВсКР с минными рельсами, обойдя вокруг японии насыпать ночью мин на подходах к портам из которых ведуться японские войсковые перевозки (вот этим переоборудованием ГГ и должен в первую очередь озаботиться, на всякий случай!). Пара подрывов и порт закрывается на недели. Что у нас там с портами раз-два и обчелся? На необорудованное побережье войска уже не высадишь, а вести транспорты и корабли на мины Того не будет. Вот темп перевозок и сорван. Дешево и сердито. Никаких не надо боевых столкновений, минная боязнь сама сработает лучше ВОК. И нужно всего-ничего парой крейсеров ночью тихо подползти и поставить заграждение. А через недельку-другую повторить немного мористее и нет у Того портов в Корее... В третьих минировать восточное японское побережье еще безопаснее. Да еще и обстрелами берега заняться не мешает... Ну и призы ловить, если получиться. А если удасться мины возле Сасебо поставить, то вообще кайф... Рискованно правда очень. В четвертых, раз Того регулярно приходит к ПА, то ставить минные банки активнее на вероятных курсах. Причем ставить так, чтобы японцы не видели. То есть, сначала пусть крейсера Деву из пределов видимости отгонят, а тогда уж провеодить постановки, днем, чтобы точная штурманская привязка была и границы заграждений/банок свои штурмана как "отче наш" знали. И на Деву тоже ставить банки (с малым углублением), нечего подглядывать... В пятых подходы к перешейку тоже заминировать и никакие "Чи-Йены" страшны не будут нашим войскам и БЕПО. И совершенно никакого геройства, обычная рядовая тяжелая работа. В результате весь график японского штурма псу под хвост... А то я смотрю большинству форумян "зело сильно шашкой помахать хочется". Вот на эти задачи и ориентировать ВсКР и немногих "быстроходов" ВОК. А тяжелым готовиться к боям. Учиться, учиться и учиться .
Krom Kruah: Astro_Cat пишет: Во-вторых, почему-то, вы совсем забыли про возможности минной войны. Кто может помешать ВсКР с минными рельсами, обойдя вокруг японии насыпать ночью мин на подходах к портам из которых ведуться японские войсковые перевозки 100%!
Krom Kruah: Astro_Cat пишет: Что вы все к несчасной дамбе цепляетесь. Все таки надо грохнуть и ее... Но не "вместо" ост. мер (в т.ч. минной войне), а "вместе с"...
Siberian-troll: А территориальные воды Японии уже объявлены миноопасной зоной военных действий (или как там она официально зовется)? А то может быть куча проблем с такими постановками.
wayu: Krom Kruah пишет: А что? Мы хромые, что ли? Или нам так нельзя, т.к. не по рыцарски? Да нет,просто смысла захватывать его нет.В силу вышеуказаных Вами причин. Использовать его/поднять всё равно не сможем,японские ЭБРы его всё равно раздерут с дальних дистанций в таком случае. Aurix пишет: Перечитывал сабж, песня «На гибель «Варяга» показалось «несовместимой» с АИ. Оттюнинговал, слегка сместив акценты и изменив финал, Великолепная песня!Заодно и придаёт правильный настрой экипажу перед прорывом. Глебыч,ИМХО-стоит изменить. Aurix пишет: Руднев-2 Всеволод Федорович - ну его био все тут знают, а вот диагноз и возраст сыновей пригодится: Умер от белокровия и болезни сердца и похоронен в с.Савино, Тульской губ. Да,бедный Петрович там. На тот момент белокровие(Лейкемия) однозначно приговор.Нет шанса что Вадик сможет там что-то сделать,включая пересадку костного мозга.Болезнь сердца-не совсем понятно что имеется в виду,но там есть в общем-то шансы поборотся...Единственно что-это ж всё таки АИ,можно обыграть так,что в новой реальности Руднев не заболевает никакими из раковых заболеваний,а продолжает жить.И Петрович тихо офигивает-типа,а где ж эта пневмония ....
1: В предпоследнем куплете нарушен размер. Ну и с учётом "товарищей". Вариант: Победа, товарищи!** С Богом! УРА!!! Кипящий фарватер за** нами! И мины сорвали погоню врага,** Пусть черти умрут** под волнами! Как-то так
Astro_Cat: Krom Kruah пишет: Все таки надо грохнуть и ее... Но не "вместо" ост. мер (в т.ч. минной войне), а "вместе с"... Да я не против грохнуть... Я против отношения к этому обычному рейду как к великому поворотному пункту войны, этакому "Вердену в камышах"! Siberian-troll пишет: А территориальные воды Японии уже объявлены миноопасной зоной военных действий (или как там она официально зовется)? А то может быть куча проблем с такими постановками. Обычная процедура. Взяли и объявили, дел-то куча. А лучше поставили, а через недельку не торопясь объявили, типа фельдегерь на конях через манчжурию пробираясь попал в аварию... Войне все-таки идет, а не парад.
wayu: 1 пишет: Победа, товарищи!** С Богом! УРА!!! Кипящий фарватер за** нами! И мины сорвали погоню врага,** Пусть черти умрут** под волнами! Тоже неплохо. Aurix пишет: И волны морские прославят вовек** Здесь по-моему лучше-прославят в веках
Глебыч: Господа, с песней подумаю... Но я хотел отбрехиваться тем, что на бой против 6-ти крейсеров шли готовясь к смерти. Потому и победили, что за жизнь не цеплялись, а сделали все чтобы победить... Но и текст мне тоже понравился, просто классический шедевр как то править... Пусть может это команда ПОСЛЕ БОЯ переделает ? Типа Глас народа... К офигиванию Руднева)). Биографии плз на мыло ВСЕ. И ооба надо детей и жену. Они хоть где были в РЯВ? В ПА ил на Балтике?
Aurix: 1 пишет: Победа, товарищи!** С Богом! УРА!!! Кипящий фарватер за** нами! И мины сорвали погоню врага,** Пусть черти умрут** под волнами! wayu пишет: Здесь по-моему лучше-прославят в веках согласен, так намного лучше Глебыч пишет: Но и текст мне тоже понравился, просто классический шедевр как то править... Нууу... а реальную историю править это как? Глебыч пишет: Пусть может это команда ПОСЛЕ БОЯ переделает ? Типа Глас народа... К офигиванию Руднева)). тоже гуд, пусть Руднев на "Богатыре" услышит уже готовую и прифигеет. Глебыч пишет: Биографии плз на мыло ВСЕ. И ооба надо детей и жену. Они хоть где были в РЯВ? В ПА ил на Балтике? ОК семья в П-А, ЕМНИП
Aurix: По семье: Рудневы воспитали троих сыновей — Николая, Георгия и Пантелеймона. В 1916 году Мария Николаевна, вдова Всеволода Фёдоровича, продала имение и переехала в Тулу вместе с двумя младшими детьми. В 1917 году к ним в Тулу приехал жить и старший сын с женой. Позже они переехали к родственникам в Севастополь. Когда гражданская война стала подходить к концу, Мария Николаевна с сыновьями эмигрировала в Югославию. Позже они переехали во Францию. После окончания Второй мировой войны в 1958 году старший сын Николай Всеволодович вернулся с семьёй на родину, где и прожил до самой смерти в 1963 году. Средний сын Георгий эмигрировал в Венесуэлу. Младший остался жить во Франции. Николай Всеволодович передал в областной краеведческий музей значительную часть личных вещей своего отца, которые затем были переданы в музей В. Ф. Руднева в селе Савино. Хобби Руднева В. Ф. Руднев был крупным филателистом. Он занялся филателией ещё в 1870-е годы в Петербурге. Отправляясь в 1880 году в кругосветное путешествие на крейсере «Африка», он использовал любую возможность для приобретения марок. В. Ф. Руднев собрал значительную коллекцию, содержавшую немало редкостей, в том числе «Голубой Маврикий». К сожалению, дальнейшая судьба его коллекции не известна. По одной версии, она погибла в 1904 году, когда был затоплен «Варяг», по другой — часть её была завещана Севастопольскому военно-морскому музею. Есть факты, что сын адмирала Н. В. Руднев, сам филателист, унаследовал коллекцию отца. Музей: К 100-летию подвига крейсера «Варяг» 9 февраля 2004 года в селе Савине в специально построенном здании, недалеко от восстановленного храма, был открыт новый музей В. Ф. Руднева. Создан как филиал объединения «Тульский областной историко-архитектурный и литературный музей» http://www.museum.ru/M2075 Собака с крейсера «Варяг» - интересный факт http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1488&n=23 Письмо стационеров к Уриу (после ультиматума), РИ http://www.k-istine.ru/morals/patriotism_svatalov.htm Сото Кичи Уриу, контр-адмиралу, командующему эскадрой Императорского Японского флота Сэр. Мы, ниже подписавшиеся, командующие тремя нейтральными военными судами Англии, Франции и Италии, узнав из полученного от Вас письма от 26 января о предполагаемой Вами сегодня в 4 часа дня атаке русских военных судов, стоящих на рейде Чемульпо, имеем честь обратить Ваше внимание на следующее обстоятельство. Мы признаем, что, так как на основании общепризнанных положений международного права порт Чемульпо является нейтральным, то никакая нация не имеет права атаковать суда других наций, находящихся в этом порту, и держава, которая переступает этот закон, является вполне ответственной за всякий вред, причиненный жизни или собственности в этом порту. Поэтому настоящим письмом мы энергично протестуем против такого нарушения нейтралитета и будем рады слышать Ваше мнение по этому предмету. Бейли, командир корабля Его Величества "Тэлбот". Бореа, командир корабля "Эльба". Сэнэс, командир корабля "Паскаль"
sl: olegsv123 пишет: Там было сказан что этим занимался один из минных офицеров ВОК,для снаряжения мин . Занимался около трех месяцев. значимого выхода не было ( там ведь вопрос не в килограммах стоял) Тип ВВ не описан, естественно. ибо всё, что он мог делать с помощью азотки - появилось (на уровне способов производства) несколько позднее:) кроме, разве что, тротила, но с ним русские химики разобрались только к 06 году.. так что результат закономерен. не, можно допустить что он простой пироксилин делал, но зачем?:)
yuu2: Astro_Cat пишет: Что вы все к несчасной дамбе цепляетесь. Я не "цепляюсь" к дамбе. Я настаиваю на сроках. Наилучшее "окно возможностей" для похода к дамбе - сразу после обстрела Камимурой Владивостока. При том расходе снарядов, что дал Глебыч, Камимура просто обязан сразу после похода отправиться на догрузку боекомплекта и бункеровку. Количество портов, где есть боезапас ограничено. Так что лучшего времени просто не придумать - сил противодействия практически не будет. Во- первых это очень сложная операция с негарантированным успехом Не вопрос, что сложная. Но не из-за противодействия, а просто за банальным дефицитом информации. Поэтому я и предлагал в 2 этапа - ночью разведка, днём - операция. Будет в ходе разведки вскрыт потенциал серьёзного противодействия - тогда минирование следующей ночью. Никто ж не говорит о штурмовых действиях - только подрыв быков. Кто может сказать, что японцы зная об этой уязвимости, не перегородили вход в лагуну бонно-сетевым заграждением, а то может и нормальное минное заграждение поставили? А кто сказал, что подход к быкам на кораблях? Катеров хватит. Кто может гарантировать, что там нет батареи старых пушек и 3-4 пулеметов в местном Хемверне, который бдительно там несет вахту. А кто отменяет (при необходимости) огневую подготовку подходов к мосту с помощью орудий русских крейсеров? В случае чего - минирование ночью - чтобы крейсера своим огнём отвлекали прожектора. А катера в темноте занимались минированием. Во-вторых, почему-то, вы совсем забыли про возможности минной войны. Отнюдь! Я никогда не отрицал необходимости минной войны у вражеского побережья. Вопрос ведь в сроках. Просто минная война - это рутина. А минные постановки на восточном побережье - вообще "поход на курорт". Для восточных портов нет смысла спешить с модернизацией мин - за ночь с минного плотика можно штук 10-20 (мин и обманок). А в газеты направить телеграмму про 30-40. И всё - порт на месяц-другой вычеркнут из грузооборота. Вот только минировать порты ради борьбы с каботажем - вещь по меркам 1904 года не слишком популярная в мире. Но после подрыва дамбы мы официально будем с помощью минных постановок бороться с войсковыми перевозками морем. А то, что подрываются всё больше каботажники - так никто ж не заставлял их во время войны переться в порт, осуществляющий военные перевозки. После подрыва дамбы в деле минирования портов мы "белые и пушистые" - никто не посмеет вякнуть про нарушение правил войны. А до подрыва дамбы - когда на восточном побережье Японии нет морских перевозок воинских грузов - англы безусловно поднимут вой. Оно нам надо? А через недельку-другую повторить немного мористее Не получится - с минированием территориальных вод Японии ещё как-то легитимно, минировать нейтральные воды - по меркам 1904 это преступление. Оно нам надо? В третьих минировать восточное японское побережье еще безопаснее. Да еще и обстрелами берега заняться не мешает... Ну и призы ловить, если получиться Я где-то был против всего вышеперечисленного? Если Вы почитаете "Дневники-2", то в рейде на Хамамацу участвуют "Богатырь" и 2 ВспКр. При этом мимо Хакодате "туда" шли только вдвоём, а "обратно" уже идут сразу 6 вымпелов. В четвертых, раз Того регулярно приходит к ПА, то ставить минные банки активнее на вероятных курсах Кто против? Вопрос ведь в сроках. И в наличии "регулярного Того" под ПА. В "Дневниках-2" я описывал, как из-за рейда на Хамамацу Того сталкивается с банальным дефицитом капиталшипов, отчего весь март вообще не появляется под ПА.
yuu2: Aurix пишет: «хокку презрения» для дневников Полдень в Пусане Гвардейцы микадо Кратко и зло поминают Чемульпо.
Логинов: pun пишет: P.S. Это с каких же позиций стреляли наши батареи, что были в досягаемости ружейного огня? А Драгомиров требовал чтобы артиллерия не удалялась от передовой больше чем на 2000-2500 м. А на Ялу ЕМНИП они вообще стояли открыто прямо на передовых позициях- как при Наполеоне
fidel: yuu2 пишет: Тем более, что переброска их дивизий морем от Пхеньяна через Цинампо займёт в разы меньше времени, чем пеший подход к Бицзыво наших батальонов, высвободившихся при Ялу. При уменьшении войск противника в корее русские могут устроить оставшимся арьергардам горячую баню.Разгром даже небольшой части японских войск на фоне сплошных поражений на море крайне негативно скажется на войсках, отношениях между флотом и армией и на международном имидже.
fidel: yuu2 пишет: отя бы потому, что толкового длительного сопротивления на перешейке не было - хватило простых канонерок Потому и хватило, что противодействия флота не было.Если Макаров организует противодействие легкими силами канонеркам и никто не рискнет броненосцем,который полезнее на плаву- кораблей элементарно не хватает. За перешеек перед микадо ответит армейское начальство и Того заморачиваться не будет.
fidel: Shum пишет: Хм...помниться бытовало мнение, чем больше высадиться- тем больше пленных. В условиях новой реальности да.Будет кому вторую колею транссиба тянуть
fidel: Aurix пишет: Оттюнинговал, слегка сместив акценты и изменив финал, т.к. оригинал за отсутствием гибели корабля будет звучать странновато… Песня и в реале не соответствует фактам и ничего пели,поем и петь будем. При выходе никто не знал про мины и конечный результат,люди шли именно умирать и песня как написанная для последнего боя абсолютно соответствует. И будет соответствовать в веках именно для безнадежных ситуаций,когда остается лишь с честью умереть.
yuu2: fidel пишет: При уменьшении войск противника в корее русские могут устроить оставшимся арьергардам горячую баню Это кто? Это какимим силами? Японцы оставят одну дивизию на Ялу, а остальные три преспокойно перевезут морем. У русских (в отличие от японцев) при Ялу гаубиц нет - ещё вопрос кто кому горячую баню устроит.
fidel: yuu2 пишет: У русских (в отличие от японцев) при Ялу гаубиц нет - ещё вопрос кто кому горячую баню устроит. А вот гаубицы то и придется увезти в обязательном порядке. Без них на перешейке будет совсем скучно. А армейскому начальству на Ялу очень будет хотется успеха-тон войны совсем другой- активность начнется ахренительная.Ума конечно не прибавится.Но как известно Бог на стороне больших батальонов.
Krom Kruah: yuu2 пишет: При том расходе снарядов, что дал Глебыч, Камимура просто обязан сразу после похода отправиться на догрузку боекомплекта и бункеровку. Количество портов, где есть боезапас ограничено. Так что лучшего времени просто не придумать - сил противодействия практически не будет. А вот это оччень даже сериозный аргумент! Сразу после отхода Камимурушки - атака на дамбу, да и не только (а наверное - и не столько)! Сама идея воспользоваться от принудительной для японцев невозможности на неск. дней сторожить за ВОК - блестящая!
yuu2: Krom Kruah пишет: Сама идея воспользоваться от принудительной для японцев невозможности на неск. дней сторожить за ВОК - блестящая! Спасибо! Наконец-то приходит понимание, что у русских уникальное "окно возможностей"! С учётом того, что "Дневники-2" я предложил ещё 3 марта. 38 дней - можно было бы и прочитать.
fidel: Krom Kruah пишет: (а наверное - и не столько) Да,покрейсировать можнос большими последствиями, так, что в другой раз к Владику идти и не захочется.
fidel: yuu2 пишет: "Дневники-2" я предложил ещё 3 марта. 38 дней - можно было бы и прочитать. Чего то я пропустил где они.
fidel: Кстати есть ли информация по телеграфному кабелю, так чтобы можно было оформить его уничтожение. может прямо в одном выходе,Руднев предложил мост,а Балк вспомнил прочитанное и прямо на корабле разработал еще одну операцию, л.с. потренировался на дамбе и отработал затем на кабеле.Двойного удара никто ждать не будет.
yuu2: fidel пишет: Чего то я пропустил где они Архив по Глебычу. Страница 100 (при разбиквке по 40). Мой "рапорт №1797". http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000210-000-3960-0#267 Кстати есть ли информация по телеграфному кабелю, так чтобы можно было оформить его уничтожение. может прямо в одном выходе Наконец-то вместо игры в поддавки пошли полезные предложения!
Anton: fidel пишет: Кстати есть ли информация по телеграфному кабелю, так чтобы можно было оформить его уничтожение. А какого рода информация нужна?
Warrior Frog: yuu2 пишет: Наконец-то вместо игры в поддавки пошли полезные предложения! В одном походе не удастся, дамба то на океанском побережье, а кабель уходит "за море" на побережье Желтого моря. И потом какой из кабелей имеется в виду? Куда ведущий? В Корею? с Шанхаем? в Гонконг?
fidel: Warrior Frog пишет: дамба то на океанском побережье, а кабель уходит "за море" на побережье Желтого моря. Всп.Кр. в качестве угольщика, можно два.И гуляй душа.
fidel: Anton пишет: А какого рода информация нужна? Все, что можно по охране побережья и прилегающего водного района.Рельеф и ближайшие населенные пункты.Глубины у берега и какое дно.Все, что можно по самому кабелю- что он из себя тогда представлял, как прокладывался - по земле, под землей или воздушный.Где ближайшая станция телеграфа от побережья?Откуда электроэнергия?
fidel: Warrior Frog пишет: уда ведущий? В Корею? Нам я так понимаю важен корейский.
olegsv123: sl пишет: естественно. ибо всё, что он мог делать с помощью азотки - появилось (на уровне способов производства) несколько позднее:) кроме, разве что, тротила, но с ним русские химики разобрались только к 06 году.. так что результат закономерен. не, можно допустить что он простой пироксилин делал, но зачем?:) Теоретически можно допустить что делался тринитрофенол но где такое количество немецкого фенола?? да и толуол в пром масштабах в те годы в россии увы, а На дальневосточном ТВД тем паче
yuu2: Warrior Frog пишет: В одном походе не удастся Если ещё раз заглянете в "Дневники-2", то поход "Богатыря" после подрыва Хамамацу продолжается на юг - практически до Шанхая. А потом обратно через Сангарский пролив. Угля на "Марьиванне" для таких вывертов достаточно. Егорьев: Три порта Иокогама, Кобе и Осака пропускали через себя около 88—89% всего японского экспорта и около 89% японского импорта. Т.е. три раза по 10 мин - и кирдык экономике. Но Кобе и Осака - на сладкое - когда быстроходных сил противодействия у японцев уже не будет, а у нас появится техническая возможность быстрых минных постановок. Но вот Токийский залив - это можно и в один поход с Хамамацу. Таки треть грузооборота мирного времени. 7) Остров Садо с населением около 120 тысяч человек. Известен разработками серебра и золота, расположенными близ городка Аикава (16 тысяч жителей). Сообщение — небольшими пароходами с городом Ниигата. Зимой вследствие штормов сообщение нерегулярное. Подводный кабель между деревней Ебису (на о. Садо) и городом Ниигата. Вероятно, кабель во Владивосток. 9)Касивазаки (9 тысяч жителей) и Наойецу (11 тысяч жителей), связанные между собой тянущимся у самого берега участком только что упомянутой железной дороги. На участке семь тоннелей. Небольшие городки, не имевшие никаких портовых сооружений. Условия выгрузки пассажиров и грузов на шаландах—в полной зависимости от погоды. По Егорьеву же от Цусимы шли кабели в Корею, на Кюсю и Окиносиму. А с Окиносимы по всей видимости в Симоносеки. Соваться в Цусиму пока рано, но на Окиносиму можно и налёт сделать. (конечно же не в походе к Хамамацу) Про кабели в Шанхай и Гонолулу ещё поищу.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Но вот Токийский залив - это можно и в один поход с Хамамацу. Eсли у заливе/около заливе - всегда пожалуйста! Если в заливе - лучше там не соваться - БО как надо, да еще и минных полей и т.д.
полная версия страницы