Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Krom Kruah: yuu2 пишет: Соваться в Цусиму пока рано А других кабелей - малополезно будет резать, а японцев предупредим. Лучше (когда появиться возможность) резать сразу Цусимского - яп. континент. армия окажеться в информационной изоляции.
yuu2: Krom Kruah пишет: Лучше (когда появиться возможность) резать сразу Цусимского Сделаем. Всё сделаем - осталось только уговорить Глебыча на ранний подрыв Хамамацу.
2000: Кабели надо не просто резать, но сколь можно поднимать и утилизировать, хотя бы на медь ))
Astro_Cat: yuu2 пишет: При том расходе снарядов, что дал Глебыч, Камимура просто обязан сразу после похода отправиться на догрузку боекомплекта и бункеровку. Количество портов, где есть боезапас ограничено. Так что лучшего времени просто не придумать - сил противодействия практически не будет. Ну идиот, Камимура у вас, по определению, получается. Карма ему не позволяет отправить по одной "собачке" и по одному авизо в Сангарский и Лаперузовый проливы для дозора и слежения, на всякий случай. А Корейский пролив штатно перекрывается Катаокой. Ну и далее, если русские рейдеры сделают бросок на коммуникации, не гоняться за ними у восточного побережья японии, а занять после бункеровки (парой Асамоидов или большим их кол-вом, смотря по-ситуации) позицию милях в 150-200 от Владика и рейдировать, ожидая радио от следящих собачек. Чем не вариант... И печально закончиться "окно возможностей"...
yuu2: Astro_Cat пишет: Карма ему не позволяет отправить по одной "собачке" и по одному авизо в Сангарский и Лаперузовый проливы Ну и что станется с "собачкой" при встрече с "Богатырём"? А ведь встретиться может не "Богатырь", а "Громобой". Карма не карма, а корм рыбам получится. Да и до похода к Владивостоку Камимуре просто нет повода рассылать во все стороны "собачек". Камимура идёт ко Владивостоку с решительной целью уничтожения всего и вся, благо сил в избытке. А после - он уходит от города со значительно разгруженными погребами и уверенностью в выполнении поставленной задачи. В этой ситуации ему отсылать "собачек" также нет резона. А вот дочапает хотя бы до Майдзуру, прочитает пересланные по телеграфу статьи Associated Press, напишет покаянное письмо на имя микадо (в ожидании ответа трижды успеет подумать о сепукку), загрузится воекомплектом и углём - тогда и будет готов к встрече ВОК. В сумме это займёт дня 3-4. К тому моменту "Богатырь" с "Марьиванной" уже пройдут Сангарский пролив. А сам Камимура побежит на поиски "Громобоя", разгромившего радиостанцию в Гензане. Так что идиот - не идиот, но в условиях дефицита кораблей и "обрывчатой" связи и Того, и Камимура должны действовать исходя из сиюминутных угроз стратегической задаче перевозки армии на континент. А с точки зрения перевозки войск корабль у корейского побережья, безусловно опознанный как "Громобой", заслуживает куда бОльшего внимания, чем сообщение лоцманской службы Хамамацу, что в утреннем тумане мимо них проскользнули два неопознанных силуэта.
2000: Строчка "Врагу не сдается..." содержит частицу "не", коей мозг не воспринимает. А уж "сдается" и "Андреевский флаг" в одном предложении - совсем плохо. Лучше обойтись без нее. Вроде "Врага побеждает наш гордый Варяг..." - последнее звучит грознее и суровей, чем "Андреевский флаг", да и вся фраза получается очень рычаще-воинственной ))
Andrey_M11: Krom Kruah пишет: А других кабелей - малополезно будет резать, а японцев предупредим. А других кабелей, связывающих Японию и материк, в описываемый период не было (Посмотрить, например, Гамильтона). Два до Цусимских островов, из Симоносеки и еще откуда-то, а с Цусимы - уже один, в Фузан. Без него никакой связи с "Большой землей", кроме почтовой, Япония иметь не будет.
Krom Kruah: Astro_Cat пишет: Ну идиот, Камимура у вас, по определению, получается. Карма ему не позволяет отправить по одной "собачке" и по одному авизо в Сангарский и Лаперузовый проливы для дозора и слежения, на всякий случай. А нету - собачки у ПА при Того, а послать авизо там - равносильно приказ при появлению Богатря с Варягом самозатопиться - у них скорость 20 уз. на испытаний, т.что и драпануть не успеют, нет сов. никакой брони, да и вооружение - не фонтан... Вполне возможно, что и всп. крейсер их угробить. Кстати Богатырь (да и перевооруженный Варяг) собачки тоже в состоянием угробить, хотя конечно не без последствий (возможно даже сериозных) для себя. Но (повторяю) они у ПА.
olegsv123: SerB пишет: Кром, Вы что - решили таки довести Того до принесения извинений тэнно? :-D причем медлянно и печально в несколько приемов.
Aurix: Глебыч, отослал биосы, как обещал, всего ~ 700 человек - экипажи "Варяга" и "Корейца" Лично обратил внимание на: 1. Нестыковки по ФИО, местам рождения или национальности. Авраменко Михаил, Воронежская губ., Павловский уезд, слобода Петровка. матрос 1 статьи, комендор мелких орудий, пал в бою у 47-мм орудия №31 на грот-марсе. Зрелов Кирилл Дмитриевич, Тверской губ., Вышневолоцкого уезда - Владивосток. матрос 2 ст., пал в бою у 47-мм орудия №31 на грот-марсе; (ум. 27 января 1904 г.), Морское кладбище Владивостока. Наглее/Нагл Николай Августович, Витебской губ., Люцинского уезда, Штаб-горнист, латыш, погиб в бою, находясь на баке около командира Вандокуров Захар, сигнальный квартирмейстер «КОРЕЙЦА» Скрипниченко Василий, сигнальный квартирмейстер, «Варяга» 2. Боцманы «Варяга» ХАРЬКОВСКИЙ Андрей Степанович, ст. боцман, его стараниями во время боя потушено загорание муки в провизионном отделении; остался в Севастополе при возвращение экипажей в СПБ. ШЛЫКОВ Тимофей Степанович, р. 1871 г. Боцман. КУЗНЕЦОВ Прокофий Максимович, Астраханская обл., Армавирский р-н, село Тамбовка (сейчас на этом месте полигон). Боцман, дожил до 1954 г. внучка Наталья Петровна Еремицкая - директор сельского краеведческого музея с разделом о «Варяге» http://www.volga-astrakhan.ru/old/2000/133.html Боцманматы: Аленин Петр, Глухаткин Григорий, Колядин Алексей, Михеев Петр, Черепанов Константин. Колядин Алексей?, Глебыч, это вы специально?! "Кол" деда встретит?! 3. Юнги «Варяга» Погребицкий, юнга, внук - полковник российских ВДВ, нач. школы прапорщиков при штабе ВДВ Владимир Погребицкий; племянник полковника, солдат-десантник, проходил службу в витебском гарнизоне. Православному воинскому храму на территории мобильной бригады по проспекту Фрунзе в Витебске дарена икона Николая Чудотворца с «Варяга», 2004г. Чарыков Андрей Матвеевич 1894-1971г., юнга, машинист 2 ст., грамотен, медаль «За отвагу» 4. Водолазная бригада «Варяга» Фалалеев Сергей, старший водолаз. Водолазы: Иванов Афанасий/Акакий, ранен на баке, оставлен в Чемульпо Судаков Прокофий Степанович Рязанская губ., с.Надежка Медаль «За отвагу». 5. Лица «восточных» фенотипов на «Варяге». (черти, ага…), а то кто-то, когда-то говорил про "европоцентризм флота"... Зиновьев Конон Зиновьевич, (1881-1924 гг.) чуваш, старообрядец белокриницкой иерархии родился в селе Вутабось Ново-Мамеевской волости Цивильского уезда Казанской губернии (1925) ныне Канашского района Чувашской республики; комендор. призван на военную службу 8 ноября (26 октября) 1901 г. В призывных документах К.З. Зиновьева, призывной возраст его (в то время такой возраст наступал в 20 лет) был определен 'по наружному виду' (т.к. старообрядцы нигде это не регистрировали), ко времени призыва К.З. Зиновьев был малограмотным, имел жену Марфу Арсентьеву и дочь Матрену (ЦГА ЧР. Ф. 310. Оп. 2. Д. 36. Л. 70-71об.). На 'Варяге' К.З. Зиновьев служил при малокалиберных орудиях крейсера. По Р.А. Мельникову, в сражении при Чемульпо 'молодой комендор Конон Зиновьев, малокалиберные пушки которого бездействовали из-за большой дистанции боя, переходит к 152-миллиметровому орудию, у которого были убиты оба комендора и принимается под огнем исправлять орудие. Он же участвует в подъеме сбитого кормового флага' (Мельников Р.А. Крейсер 'Варяг'. Л., 1975. С.195). награжден ЗОВО 4 ст. № 98112. Коренев/Карнеев Донат Космирович, Витебской губ., Люцинскаго уезда, барабанщик, пал в бою находясь около командира на баке, калмык. Сайталин Хузыйтал, машинист 1 ст. башкир 5. Баталеры и ложечники Екзотика, блин... Малышев Никандр, баталер 1 ст, «Варяг» Конюков Андрей и Линде Ян, ложники; команда «Варяга» ела деревянными ложками их производства. Котков Алексей баталер «Кореец» Кулагин Никита ложечник, «Кореец» 6. Боцманы «Корееца» СОФРОНОВ Яков боцман, был назначен из числа охотников произвести взрыв КЛ «Кореец». Меньшиков Даниил, боцманмат. 7. Водолазная бригада «Корейца» Водолазы: Ведерников Александр, Гончаров Порфирий, Жуков Афанасий. 8. Колоритные личности с «Корейца» юзать, юзать, юзать... Ромашкин Вальпургий Порфирьевич на время боя 18 лет, т.е. родился в 1886 г. матрос на КЛ «Кореец», контужен в голову, товарищи кликали его «Валик», после боя был передан на «Паскаль» и очнулся только у Гибралтара где французы высадили русских; раненых должен был забрать пароход «Малайя», запоздавший на неделю. Он упросил командира отпуск «по ранению» в Севилью, посмотреть места событий «Кармен», неизвестно где он об этом узнал, здесь влюбился в Карменситу, продающую сигареты - будующую жену (обвенчались в конце апреля), убил на корриде в глаз быка, но был арестован полицией, неделю просидел в камере, далее пешком с приключениями (чуть не избит за кличку «Валик» протестантами) до СПБ, куда прибыли на день раньше экипажа, с которым встретился на Николаевским вокзале; отец Порфирий Степанович, матрос Российского императорского флота, крестный - боцман Ностагаев, известный на Балтике балагур, картежник и матерщинник, автор имени. Сын А.В.Ромашкин, род. 2 сентября 1906 г.унаследовал славянскую внешность - прямые и мягкие русые волосы и голубые глаза, с возрастом они сперва посерели, а потом позеленели, а также высокий по тем временам рост и напевность интонаций, а от матери, Кармен Анны Алонсо, - южный темперамент и зажигательный иберийский характер. Смесь вышла весьма гремучая. По потешному семейному преданию, родился без рубашки, но с эрекцией. В 1916 (10 лет, проучившись три года в гимназии) юнга на кр. «Аврора», по некоторым источникам, он и произвел выстрел «Авроры» по Зимнему. Утробин Вячеслав минер; легендарная личность на флоте, «храбр, умел и сметлив, но рассеян без меры», был «знаменит» способностью потерять все что только возможно и невозможно; во время военных действий 1900-1901гг. отличился, однако за утерю десантной пушки (sic!) и нескольких трофейных митральез был исключен из наградного списка и бит лично капитаном. Превзошел сам себя когда исхитрился потерять ЗОВО №97972 ВО ВРЕМЯ НАГРАЖДЕНИЯ, на торжественной церемонии 14 апреля 1904 г. Очень потом расстраивался. Рунцев/Рунуев Андрей родом из Арзамаса машинист 2 ст, следил за приборами в машинном отделении «Корейца», к моменту боя 21 год, высокий, красивый смельчак и балагур; женат - жена Гликерья (Луша) со старшей дочерью Нюрой на руках; в бою ранен в ногу, был помещен на крейсер «Тальбот» доставлен в Великобританию- вернувшись, после наград с семьей перебрался в Баку, ходил машинистом по Каспию; участвовал в антиправительственной деятельности (СР), за недоказанное соучастие в убийстве офицера на Страстной неделе приговорен к расстрелу, но за «Георгий» заменен ссылкой без права выезда в Куку под Читой; где у них родилось четверо детей; скинул жандарма с поезда, не попался; позже перебрался в Читу, водя поезда в Иркутск и Благовещенск; выросли дети, стали обзоводиться семьями; умерла жена; горевал; утешение находил только в работе, трагически погиб в 52 году; (отвалилась железяка и проломила голову); похоронили на местном кладбище, которое позднее было снесено; перед войной дети из Сибири перебрались на юг. дочь, дожившая до 96 лет Каравашкина Нина Андреевна, ее дочь Алла Сергеевна и внук. проживают в г. Новороссийске, Московский комсолец от 14.03.2003г.
olegsv123: Логинов пишет: А Драгомиров требовал чтобы артиллерия не удалялась от передовой больше чем на 2000-2500 м. А на Ялу ЕМНИП они вообще стояли открыто прямо на передовых позициях- как при Наполеоне если для старых орудий то правильно делал. Там дальность 4,5 а систем 1900 года на театре маловато будет про 1902 г вообще молчу у японских горных ситуация онкологичная
yuu2: Krom Kruah пишет: Кстати Богатырь (да и перевооруженный Варяг) собачки тоже в состоянием угробить Даже не в том суть, что угробить. А в том, что единственный полноценный артиллерийский бой на "решительной" дистанции был безусловно выигран "Варягом". Так что для попытки перехвата в проливах "Богатыря" (ещё не модернизированного, но безусловно более мощного, чем "Варяг" при Чемульпо) Камимура должен выставить уже штуки по три "собачки" на пролив. Что вообще не реально. А в меньшем количестве они будут числисться "мальчиками для битья" даже по отношению к "Богатырю" (не говоря уж про "Громобой") до тех пор, пока другой артиллерийский бой не докажет обратное.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Камимура должен выставить уже штуки по три "собачки" на пролив Tак собачки вообще-то всего четыре штук... И в крайном деффиците... По сути кроме собачек у японцев - только 3000-тонники посовременнее, которые при встречи с русским 6000-тонником безусловно жертвы... Да и оставить Того сов. без дозорных крейсеров при открытого для крейсеров ВОК прохода ПА?!? Разгул русских в ЖМ следует немедленно и при том без даже шанса перехватить их!
olegsv123: Astro_Cat пишет: Во-вторых, почему-то, вы совсем забыли про возможности минной войны. Кто может помешать ВсКР с минными рельсами, обойдя вокруг японии насыпать ночью мин на подходах к портам из которых ведуться японские войсковые перевозки (вот этим переоборудованием ГГ и должен в первую очередь озаботиться, на всякий случай!). Пара подрывов и порт закрывается на недели. Что у нас там с портами раз-два и обчелся? На необорудованное побережье войска уже не высадишь, а вести транспорты и корабли на мины Того не будет. Вот темп перевозок и сорван. Дешево и сердито. Никаких не надо боевых столкновений, минная боязнь сама сработает лучше ВОК. И нужно всего-ничего парой крейсеров ночью тихо подползти и поставить заграждение. А через недельку-другую повторить немного мористее и нет у Того портов в Корее... хотя бы потому что сыпать мины за пределами 3 миль, не стоит. аАгличане с Амерами с говном съедят за бизнес нельзя подставляться. А в гаванях ВспКр заметят не убежишь достаточно 1 миноносца
Astro_Cat: yuu2 пишет: Ну и что станется с "собачкой" при встрече с "Богатырём"? А ведь встретиться может не "Богатырь", а "Громобой". Карма не карма, а корм рыбам получится. Отойдет в сторону. У нее задача дозорная служба и слежение. Богатырь за ней точно гнаться не будет, скорость у него лишь немногим больше, и задача на крейсерство, а не на гонку за собачкой. Пугнет слегка огнем и постарается оторваться. А Громобой за собачкой не угонится никак... Чтобы получился корм рыбам собачку нужно загнать в угол. При дозорной службе у входа в пролив, ни в какой угол ее загнать не удасться. Или же ей очень сильно должно не повезти с командиром (неверная тактика), чего в реале не было... Так что остануться ваши рыбы голодными... yuu2 пишет: Так что идиот - не идиот, но в условиях дефицита кораблей и "обрывчатой" связи и Того, и Камимура должны действовать исходя из сиюминутных угроз стратегической задаче перевозки армии на континент. А с точки зрения перевозки войск корабль у корейского побережья, безусловно опознанный как "Громобой", заслуживает куда бОльшего внимания, чем сообщение лоцманской службы Хамамацу, что в утреннем тумане мимо них проскользнули два неопознанных силуэта. С точки зрения угроз - проливы являются узловыми точками! Узловые точки положено контролировать (для чего в армии блок-посты применяются, например), хотя бы для обладания точной информацией об общей ситуации на ТВД. Не хотите собачек, поставьте по паре авизо на обоих входах в проливы, желательно бы еще какой-нибудь мелочи, чтобы уползла и доложила, если авизо не справиться или не убежит... А то, что пишете вы, с тактикой согласуется лишь временами (причем удобными только вам ) и, соответственно, ситуация вами всегда поворачивается в благоприятную сторону... Любой грамотный штабист, это ваше окно возможностей конечно заметит, но, смею заметить, это всего лишь "окно на относительно безопасный вход (прорыв, просачивание)", а разумная народная поговорка гласит: "вход копейка - выход рубль"! Соответственно строить операцию, на предположении, что Камимура не организует хотя бы дозорной службы легких сил в проливах (после первых докладов о воздействующих на восточное побережье крейсерах) - мягко говоря неосмотрительно...
olegsv123: 2000 пишет: Кабели надо не просто резать, но сколь можно поднимать и утилизировать, хотя бы на медь )) Грейт-истерн в студию
Warrior Frog: Krom Kruah пишет: А нету - собачки у ПА при Того, а послать авизо там - равносильно приказ при появлению Богатря с Варягом самозатопиться - у них скорость 20 уз. на испытаний, т.что и драпануть не успеют, нет сов. никакой брони, да и вооружение - не фонтан... Вполне возможно, что и всп. крейсер их угробить. Ну в Лаперузовом, может и согласен, Амизо там будет кирдык, а вот в Сангарском, накося, выкуси. ЕМНИП, там у японцев имеется как минимум "морская станция", Крепость Хакодате. и миноноски в том порту. Недаром, Новик поле "сражения в Желтом море", через Сангарский пролив не пошел. Да и крейсера ВОК, ходили через него "с опаской".
yuu2: Astro_Cat пишет: С точки зрения угроз - проливы являются узловыми точками! Вот Камимура и пасёт проливы вокруг Цусимы, как ближайшие к маршруту войсковых перевозок. У Японии слишком много проливов, чтобы поставить в каждом полноценный крейсер. Не хотите собачек, поставьте по паре авизо на обоих входах в проливы, желательно бы еще какой-нибудь мелочи, чтобы уползла и доложила, если авизо не справиться или не убежит Krom Kruah уже на счёт числа "собачек" ясно высказался? Авизо в любом числе по результатам боя в Чемульпо будут трактоваться как безответные мишени даже для "Богатыря". Старые 18узловые 3000тонники тоже. Не посылать же асамоиды. Остаются береговые посты наблюдения. Но они и так были в реале. С нулевой эффективность ночью или в тумане. А то, что пишете вы, с тактикой согласуется лишь временами (причем удобными только вам) По-подробней. а разумная народная поговорка гласит: "вход копейка - выход рубль"! Соответственно строить операцию, на предположении, что Камимура не организует хотя бы дозорной службы легких сил в проливах (после первых докладов о воздействующих на восточное побережье крейсерах) - мягко говоря неосмотрительно Читайте "Дневники-2". Операция строится как раз именно на том, что после подрыва моста "Богатырь" с компанией за счёт бункеровки на ходу идут не во Владивосток, а в сторону Шанхая. Чего никакой японский штабист просто не в состоянии спрогнозировать. После чего и вовсе "теряется". А когда Камимура уже банально устаёт на хребте кочегаров бегать полным ходом за каждым слухом о "Богатыре" - тогда-то и происходит возвращение.
Astro_Cat: olegsv123 пишет: хотя бы потому что сыпатьмины за пределами 3 миль не стоит англичане с говном съедят нельзя подставляться а в гаванях заметят не убежишь достаточно 1 миноносца Где этот миноносец, вот в чем вопрос? У корейских портов, у западных японских, или у восточных японских? У Того, что миноносцев без счета? Одинокий миноносец даже для ВсКР всего-лишь мишень. Но даже если и будет так, то нам это только на руку - раздергиваем не такие уж большие силы Того на стационарную дозорную службу. Теперь по-поводу англичан. У нас, что на каждой мине клеймо стоит? Тогда содрать немедленно грубым рашпилем... Вот и пусть доказывают, что это русские мины (может еще и сами подорвуться при попытке траления). А дипломаты наши пусть требуют железных доказательств, что это ставили мы, а не японцы с их азиатской хитростью - провокацию устроили немаркированными минами... А по уму так надо разработать мины с часовым механизмом (или химическим размыкателем) на 3-60 суток, который бы подрывал ее по истечении срока установки. И такие мины по-одиночке ствить на торговых путях в Желтом море. Тогда подрыв если и будет у противника или англичанина, то второй мины рядом при самом тщательном поиске не найдут. А мы точно знать будем когда узловые точки фарватера будут безопасными! Такой террор на всем море устроить можно, что все вообще судоходство встанет у всех стран региона! И никто ничего доказать никогда не сможет (мина-то одна, либо подорвался и следов не осталось, либо вообще ее не увидел, а протралить всю акваторию мелководного Желтого моря невозможно, ХА!)... И свалить все это безобразие на узкоглазых которые провокации устраивают...
Andrey_M11: Aurix пишет: 1. Нестыковки по ФИО, местам рождения или национальности. Уже давно поправлены и отосланы Глебычу. просто он при очередном обновлении предпочитает почему-то докладывать в старый файл. Нашел нестыковку в письме Ветлицкого. Он описывает пьянку и "поединок" с Балком после визита Камимуры, когда тот, если судить по предыдущим главам, сидел в гостинице с Рудневым и пил ЧАЙ. Да, и упоминал о таком "поединке", который произошел почти сразу после возвращения в порт и последовавшей за этим пьянки. К спору о дамбе. Может, я повторюсь, но поставьте себя на место Того. С чего бы ему в сложной, но отнюдь не катастрофической ситуации топить пусть и старый, но боевой корабль? И кто ему даст? Тут все споры вращаются, реалистично или нет взрывать дамбу в начале марта, а я хотел бы спросить - а возможна ли блокировка П-А "Фусо" без взорванной дамбы? ИМХО, нет!!!
Aurix: 2000 пишет: "Врагу не сдается..." содержит частицу "не", коей мозг не воспринимает. Тому мозгу который не воспринемает частицу "не" песни уже НЕ нужны. Прослушайте, мож дойдет... http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=varyag
Astro_Cat: yuu2 пишет: Остаются береговые посты наблюдения. Но они и так были в реале. С нулевой эффективность ночью или в тумане. Вот, чтобы эффективность ночью и тумане не была нулевой и загонать туда авизо или миноноскиy Если утопят не жалко, но рейдеры будут обнаружены... А дальше дело связи, техники, тактики и расчета... yuu2 пишет: По-подробней. . ...Так третий билет, первая задача, прием! ... ... Профессор, конечно дурак, но рация при нем, при нем! ... (Кавказская пленница или другие приключения Шурика). Расчет вы построили безукоризненно, но... Только для случая если Камимура будет бегать за тенью... А если он наплюет на все потери в ЖМ, развернет дозорные легкие силы частым бреднем во всех проливах, с задачей обнаружения и доклада, а сам будет висеть под Владиком ожидая крейсера идущие домой из крейсерства и, по наводке легких дозорных сил, выйдет на перехват... Вот вам и бревно... Такой план операции, как предложили вы, возможен только в случае "нашего шпиона реального времени" в штабе Камимуры...
yuu2: Astro_Cat пишет: А если он наплюет на все потери в ЖМ, развернет дозорные легкие силы частым бреднем во всех проливах, с задачей обнаружения и доклада, а сам будет висеть под Владиком ожидая крейсера идущие домой из крейсерства Во-первых, "потери в ЖМ" - это войсковые транспорты. Никто наплевать на них ему не даст. Во-вторых, посмотрите "Дневники-2" - сколько времени заняла миссия "Богатыря" от выхода до возвращения. На такой срок Камимуре в пору обзаводиться постоянной базой севернее Гензана. А в таких условиях Того вообще остаётся без его поддержки. В-третьих, ну погиб дозорный в проливе, ну выполнил свою миссию - сообщил ближайшему береговому посту о геройской гибели. А дальше? У вас ведь Камимура под Владивостоком. И собственного телеграфа у него нет (радиостанция в Гензане уже уничтожена) - активно выдвинуться в сторону соответствующего пролива не сможет. А значит "дозорный" погиб просто зря. В-четвётрых, даже если сообщение дошло до Камимуры, это отнюдь не означает, что возвращающийся крейсер идёт кратчайшим путём. Значит нужно ему на встречу высылать завесу разведчиков. В-пятых, в отличие от Камимуры русский крейсер (не ВспКр-купцы) всегда будет с достаточным запасом угля для полного хода благодаря бункеровке на ходу. А КМУ "патрулирующего" Камимуры и русского крейсера будут деградировать с примерно одинаковым темпом. Т.е. шансов догнать конкретно "Богатырь" у Камимуры ноль. Продолжать? Или признаете, что для Камимуры попытка длительной тесной блокады Владивостока нереальна.
Astro_Cat: yuu2 пишет: Продолжать? Или признаете, что для Камимуры попытка длительной тесной блокады Владивостока нереальна. Вы себя убеждаете или меня? Посчитайте вероятности, постройте веер возможных вариантов. Я описал всего лишь один из возможных. Найдите самый неприятный для себя, оцените его вероятность и ориентируйтесь на него. Если риск перевешивает разумный, то меняйте вариант собственных действий. Расчетов до посинения, но это будет штабная работа. А пока всего лишь писательство... Как у Новодворской, вы все в , а я в шоколаде и красивая... Лучше бы поискали, что может предложить против такой тактики Камимура, а то он идиотом выглядит, а он им не был... yuu2 пишет: В-третьих, ну погиб дозорный в проливе, ну выполнил свою миссию - сообщил ближайшему береговому посту о геройской гибели. А дальше? Дозорные регулярно гибнут, иногда бессмысленно, иногда наоборот. Но еще ни одни ВС мира от дозоров отказаться не пожелали, почему-то...
Aurix: Нашел хоть что-то о месте жительства семьи Руднева - с 1896 года они жили в Царском селе (нехило, так): Деревян. дом с мезон, на углу Малой и Леонтьев. ул. на камен. жилом эт., дом с подв. эт. по Малой ул., во дворе 2-х эт. фл., службы и сад. Владелецы: Костины Константин Михайлович, купец и Александр Константинович, сын купца. Съемщик: Руднев Всеволод Федорович, командир броненосца «Адмирал Грейг» с семьей. Глебыч - с вас прода
2000: olegsv123 пишет: Грейт-истерн в студию А зачем? Зацепили якорем, подняли шпилевой машиной, закрепили длинный конец, отрубили короткий, далее сматывем бухтами в цепные ящики и по всей палубе (крейсера) или сразу в трюмы (транспорта). Aurix пишет: Тому мозгу который не воспринемает частицу "не" песни уже НЕ нужны. НЕ знаете банальных вещей. Вот, нашел специально для вас: http://www.nedug.ru/lib/lit/psych/02dec1/50/psych.htm
pun: 2000 пишет: Не знаете банальных вещей. Вот, нашел специально для вас: Мдя... Вот до чего тырнет довести могет... Многие знания - многие печали. Не ищите кошку там где ее нет! P.S. Сорри за флуд.
2000: pun пишет: Не ищите кошку там где ее нет! Дайте ссылочку на доказательство обратного. В реале варяг именно что сдался де факто. И прослужил в епонском флоте в 2 раза дольше, чем в русском. Так что песня получилась правдивой. А песня предназначается для "митюхов" и вообще народа, с чьим детским сознанием надо обращаться очень осторожно. Для примера, найдите "не" в гимне ссср )) и в современном.
Глебыч: Anton пишет: fidel пишет: цитата: Кстати есть ли информация по телеграфному кабелю, так чтобы можно было оформить его уничтожение. А какого рода информация нужна? Где он сука лежит. И как вообще его на дне искать??? Даже при глубинах 10 м - КАК????? Или в месте выхода на берег рвануть, так тогда и срастить его обратно не велика проблема... Если только вытащить в месте выхода на берег, обрезать, подводный конец на корму крейсера, и оттянуть в море, на пяток миль.... Тогда его ДОЛГО будут искать уже японцы . Если на ЭТОМ форуме появится место, где кабель выходит на берег - рвану. Может даже в одном выходе с дамбой)). Диверсия в духе дамбы - куча неудобств всей Японии от войны, но нет гражданских японских покойников... Krom Kruah пишет: А вот это оччень даже сериозный аргумент! Сразу после отхода Камимурушки - атака на дамбу, да и не только (а наверное - и не столько)! Сама идея воспользоваться от принудительной для японцев невозможности на неск. дней сторожить за ВОК - блестящая! Ну а если ГГ замотался с переоборудоыанием ВсКр? С уламыванием оспод офицеров на переворужение крейсеров? Просто ЗАБЫЛ про эту гадскую дамбу??? Он признается, ДА, хорошо бы. Но замотался... И займется, наконец, созданием нормального штаба. fidel пишет: Песня и в реале не соответствует фактам и ничего пели,поем и петь будем. При выходе никто не знал про мины и конечный результат,люди шли именно умирать и песня как написанная для последнего боя абсолютно соответствует. И будет соответствовать в веках именно для безнадежных ситуаций,когда остается лишь с честью умереть. Спасибо. Кортко и ясео изложили мои мысли)). Так чт обудет наверное ДВА варианта песни - канонический, и народный)). Как с хорошей песней и должно быть... И потом - ну на кой РУдне\Карпышеву СОЧИНЯТЬ песню, если он еще не совсем уверен, что все что с ним просиходит не компьютерная симуляция? Он не вы, господа, он то книгу про чебя не читал. Это же относится и к дамбе. У ГГ послезнания НЕТ.
Aurix: Глебыч пишет: И как вообще его на дне искать??? Даже при глубинах 10 м - КАК????? я в морском железе не очень (ну почти никак ), но рассуждая теоретически - бросить кормовые якоря и врубить ход... что-то среднее между донным тралом и плугом, кабель или порвет или заякорит, а там и водолазав с динамитом спустить... реально такое? А вот еще вопрос: А что произошло с адм. Уриу после Чемульпо? Сделал сеппуку? Или ему не дали, отправив командовать ротой «кочегаров» с «Асамы»? Может быть он продолжает командовать оставшимися «собачками»? Горит жаждой мщения и реванша? Желает опять повстречаться с «Варягом» где-нибудь на узкой дорожке, где-нибудь в проливе? Автор даст ему такую возможность? ;-) P.S. Глебыч, письмо получили?
Aurix: Глебыч пишет: И потом - ну на кой РУдне\Карпышеву СОЧИНЯТЬ песню ИДЕЯ! А пусть 2-й вариант это будет опубликовано в десятом номере немецкого журнала «Югенд» и уже в марте вольный перевод стихотворения, сделанный Е.Студенской, станет широко известен в России. Все по-честному! Как в реале, тока слова чуть другие, что есстественно и пусть Руднев об этом последним узнает, он ведь занятой человек...
Глебыч: Aurix пишет: Нашел хоть что-то о месте жительства семьи Руднева - с 1896 года они жили в Царском селе (нехило, так): Деревян. дом с мезон, на углу Малой и Леонтьев. ул. на камен. жилом эт., дом с подв. эт. по Малой ул., во дворе 2-х эт. фл., службы и сад. Владелецы: Костины Константин Михайлович, купец и Александр Константинович, сын купца. Съемщик: Руднев Всеволод Федорович, командир броненосца «Адмирал Грейг» с семьей. Тогда пришествие семьи отменяется!!! Ура. Одной головной боью меньше)) Aurix пишет: Колядин Алексей?, Глебыч, это вы специально?! "Кол" деда встретит Как сказал бы Кол - гадом буду - случайно... Не иначе черти играются... Придется ввести в вюжет, хотя никто же не поверит. ВСЕ решат что так и было задумано... Врт же блин, да?2000 пишет: Строчка "Врагу не сдается..." содержит частицу "не", коей мозг не воспринимает. А уж "сдается" и "Андреевский флаг" в одном предложении - совсем плохо. Лучше обойтись без нее. Вроде "Врага побеждает наш гордый Варяг..." - последнее звучит грознее и суровей, чем "Андреевский флаг", да и вся фраза получается очень рычаще-воинственной )) Я сейчас в честь окончания рабочей недели сижу и пью, Южно африканское, красное крепленное. Уже 3 стаканцика на пустой желудок того.. Слушаю песню на Ю тьюбе, под грохот орудий. Там где клип из фильма... НУ ВОСПРИНИМАЕТСЯ НЕ, а сколько мне еще надо выпить, чтобы оно НЕ воспринималось то? Не будьте идиотом, а? Пожалуйста...2000 пишет: Кабели надо не просто резать, но сколь можно поднимать и утилизировать, хотя бы на медь )) Я на этой утилизации делаю порядка 3000 канадских в год. Но во время войны, такими глупостями ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек заниматься не будет. ОДИН МИНОНОСЕЦ, АТАКУЮЩИЙ ОДИН ВСКР ЭТО ДЛЯ ТОГО ПОТЕРЯ одного миноносца. А поп парочке в каждый порт сувать, это он себе позволить не могет. Так что не катит.
Corsican: Глебыч пишет: Биографии плз на мыло ВСЕ 2Aurix Тогда уж на всеобщее обозрение, для осмысления
2000: Глебыч пишет: ВОСПРИНИМАЕТСЯ НЕ, а сколько мне еще надо выпить, чтобы оно НЕ воспринималось то? Не будьте идиотом, а? Во-первых, вы очень конкретно в этой песне, а во-вторых, при чем тут я? Идиоты - психологи и авторы гимнов, в т.ч. Боже, царя храни. Хотя признаю, что в том реальном случае именно "не сдается" уместно, поскольку звучит в ответ на предложение сдаться. Варяг хотя и затоплен, но "не сдан". А в случае прорыва, на мой взгляд, будет уместней "побеждает" или там "сокрушает". Кстати, хорошая песня - "Священная война", не в ряв, так в пмв пригодится. Говорят, еще тогда ее и написали, а коммунисты немного переделали - фашистская орда вместо тевтонская и т.п. Но во время войны, такими глупостями ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек заниматься не будет. Уж чего, а кабель связи, да еще водоизолированный и "бронированный", на войне всегда пригодится, особенно морской. Хотя бы для крепостных мин заграждения или связи Владик - о. Русский и др. А уж на лом меди и свинца (если броня из него), то с радостью примут на патронном заводе. Впрочем, как знаете.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Или признаете, что для Камимуры попытка длительной тесной блокады Владивостока нереальна. Она и вредна, даже при допущением реальности. Т.к. Того у ПА оставляет совершенно без крейсеров... со всех проистекающих. Astro_Cat пишет: Камимура не организует хотя бы дозорной службы Так Катаока всю войну дозором проливов работал. Но... не всех проливов. Только в Яп. морем и Цусимском/Корейском проливе... Корабликов не хватало. А авизо, собачки и 3000-тонники - у Того при ПА... Иначе ПА крейсера порезвятся в ЖМ вполне беспрепятственно (ЭБРы их не подкараулят), что даже опаснее операций ВОК! А если он наплюет на все потери в ЖМ, ...то Того его повесить за соотв. органа немедленно (или скорее - медленно)... Сверхзадача японцев - обеспечить максимальных перевозок в ЖМ во время заукопорки русских броненосцев в ПА - т.е. 1-2 месяцев! После чего (при невыполнением) можно идти к Микадо "принести извинений"... Глебыч пишет: Ну а если ГГ замотался с переоборудоыанием ВсКр? С уламыванием оспод офицеров на переворужение крейсеров? Просто ЗАБЫЛ про эту гадскую дамбу??? Он признается, ДА, хорошо бы. Но замотался... И займется, наконец, созданием нормального штаба. Ну, если забыл, то забыл! Но не очень логично... куда более тонких вещей соображал, а тут таком шансе пропустить! Варяг и Богатырь просто на коне, а остальные пусть ремонтируются и довооружаются. Ну или хоть один Богатырь! Если не данбу (забыл, так забыл), то надо найти иной разумной цели... А до Цусиме иной подходящей цели нет... а для рейда в ЖМ не хватить угля, да и чревато на обратном пути... Просто разходка до Токийском заливе - сл. рутинно и малоеффективно... А вот данба - идеаль!
Krom Kruah: 2000 пишет: "Врагу не сдается..." содержит частицу "не", коей мозг не воспринимает. Глупости... "Но пасаран!" тоже содержить нет, но почему-то никто ничего не перепутал. Если нек. мозг подобного не воспринимает, то это уже и не совсем мозг, или мозг окончательно испорченного человека.
Krom Kruah: Andrey_M11 пишет: А других кабелей, связывающих Японию и материк, в описываемый период не было (Посмотрить, например, Гамильтона). Два до Цусимских островов, из Симоносеки и еще откуда-то, а с Цусимы - уже один, в Фузан. Как раз этого срезать в данном моменте рано - по сути в Кореи ничего особого не происходить все еще. А резать других нет смысла - друг-друга дублируют. Предупреждая японцев про их иязвимости. А вот когда десант - на континенте хоть на 50% - самое время резать цусимского кабеля!
Corsican: Aurix пишет: Руднев был крупным филателистом. собрал значительную коллекцию, К сожалению, дальнейшая судьба его коллекции не известна. По одной версии, она погибла в 1904 году, когда был затоплен «Варяг» Так и просится, чтоб сознание Руднева-настоящего взвыло "сволочи" после прорыва, увидав каюту )) Живая эмоция подавленнного индивида, а для Петровича - еще один удар по психике. Хороший эпизод
Corsican: fidel пишет: Без них на перешейке будет совсем скучно. А армейскому начальству на Ялу очень будет хотется успеха-тон войны совсем другой- активность начнется ахренительная. Не понял. А вы уверены, что крупные силы останутся на Ялу при появлении всей японской массы при Цзинчжоу? Начнется, по моему, спринтерский забег наших из-под Ялу (там против дивизии оставят заслоны) и Ляояна в сторону ПА, как "бег к морю" в 1914 в ПМВ. Япы оказываются тогда точно всеми главными силами между молотом и наковальней - вот этого уж точно наместник и его штаб не упустят, а Куроки при этом за плечом не висит как в реале! fidel пишет: активность начнется ахренительная.Ума конечно не прибавится.Но как известно Бог на стороне больших батальонов При описанном выше - геройствовать луше против окружаемых японцев. Да и не стоит весь генералитет в дегенераты записывать, мы уже сошлись, что адекватные люди были. + армейцев тоже консультируют из СПб и через Балка
Corsican: Развивая тему с переброской Куроки в район перешейка. Рискнут ли япы на такой фортель? Ведь это означает отрыв их от какой-никакой, но базы в Корее и висение на ниточке морских перевозок (пусть даже ПА и забрандерили). Почему они в реале так спешили сомкнуться всеми силами, чтобы иметь устойчивую коммуникацию и путь отступления в Корею, а не на корабли, что чревато. Для Манчжурской армиии же это напротив вариант более выигрышный, о чем уже заявил
полная версия страницы