Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Krom Kruah: fidel пишет: А вот это лечится просто.Создается КГБ.Проштрафифшийся ВК никогда, ни при каких условиях, больше ничем заниматься не будет- это им келейно и будет доведено специальными людьми, а кому такое положение дел не нравится может застрелиться и объяснить как этому могут помочь грамотные специалисты(к этому времени Серегу уже взорвут). В общем - массово у всех - "Да здраствует советская власть без коммунистов!" (с) Точнее - все предложения по сути к тому - делать точно так и создавать таких органов власти и контроля, как у большевиков. Только (почему-то) при живом царе. Неск. абсурдно, не находите? Если такая СИСТЕМА нужна, то давайте просто помочь тем, кто ее сделали. И их именно предупреждать об возм. ошибок и т.д. (которые и привели к краху советской системе - примеров массу - с ошибок в колективизации до большинстве дел Никитки Сергеевича и до Горби в конце концов). Вместо того, чтобы строить Советской России сво главе с Романовых... komo78 пишет: будут утверждать что в прибрежные 3 милли они не сунуться, а так будут плавать где хотят и в случае атаки ответят по полной. Aбсурд. "Так не делается", да и англа крайне невыгодно... Им Россия еще будет нужна...
komo78: Krom Kruah пишет: Aбсурд. "Так не делается", да и англа крайне невыгодно... Им Россия еще будет нужна... думаю россии нет другого пути как в антанту, всетаки опыт обьщеня с наполеоном и с обьединеной европой в крымскую просто орет что с германией, если она подомнет под себя францию и прочую контенинтальную европу будут проблемы пострашней чем дрязги с британией из за азии. а в союзе лучше не быть просителем, одно дело когда россию просят, вступи в антанту а мы тебе денег и технологий, или нааборот, дайте денег и мы вступим в антанту и на 15-20 день начнем наступление не менее 800 тыс. чел. так что англии надо российский империализм слегка отпустить, чтоб сговорчивей был.
2000: Warrior Frog пишет: Их и в контролеры то, можно только ограничено. Увы, зато должность на любителя и безвредная - хочешь, приноси пользу, а лениво - параллельный контроль всегда возможен. И какие там "откаты", если реальной власти нет? Купить ВК, чтобы он наплел царю о крайней необходимости покупки ЭБР именно во франции - это и денег надо слишком много, и чтоб царь поверил )) fidel пишет: Прежде чем контролировать надо чему то поучиться. Конечно, потому и пишу про большие чины. Как опыт набрали, получают чин контр-адм или ген-майора и одновременно перевод в инспекторы по профилю. Если ВК действительно толковый, то царю советовать ему не заказано. fidel пишет: Проштрафифшийся ВК никогда, ни при каких условиях, больше ничем заниматься не будет- это им келейно и будет доведено специальными людьми Так они и проштрафиться по-крупному на малой должности не смогут )) Остаются только проблемы династические, политические и семейно-финансовые. Вот самого ВК Михаила - возможного регента или наследника, царь за брак с разведенкой от наследства отлучил и из страны выгнал! А во флотских косяках ГА он и разбираться не мог, хотя очень рано, году в 1896, резко ограничил заказы морведа за границей.. И никаких ГБ в семейном кругу! Боже упаси! )) Если уж полез кто в политику против царя - так он нарушил особую клятву Великого Князя и моментом лишается права наследования и самого смысла политической оппозиции.
2000: Krom Kruah пишет: создавать таких органов власти и контроля, как у большевиков. Только (почему-то) при живом царе. Неск. абсурдно, не находите? Разве адекватное ГБ противоречит царской власти??? Империя потому и рухнула, что полиция с жандармерией слабы были, а законы слишком либеральны. Кстати, "Счетная палата" и "Приказ Тайных дел" появились еще у молодого царя Алексея Михайловича, а Госконтроль при Н2 уже был, как и статья бюджетных расходов "известных Его Величеству".
fidel: Warrior Frog пишет: Только вот, где вы найдете "столько "истинных ежово-бериевцев" Они есть всегда, при любой власти.Думаете нет сейчас? Поживем немного...
fidel: Krom Kruah пишет: Если такая СИСТЕМА нужна, то давайте просто помочь тем, кто ее сделали. И их именно предупреждать об возм. ошибок Невозможно. Устранение Николая неминуемо приведет к гражданской войне и либо к уничтожению России либо к диктатуре Троцких Лениных..., у них свои цели и планы и мы в них никак не вписываемся, НИ СОЦИАЛЬНО, НИ РЕЛИГИОЗНО. НИ НАЦИОНАЛЬНО.А из реальной истории надо брать все рационально полезное.Если в кратчайшие сроки не модернизировать страну- европа ее сожрет, не важно с Гитлером или без него.
fidel: 2000 пишет: Кстати, "Счетная палата" и "Приказ Тайных дел" появились еще у молодого царя Алексея Михайловича, а Госконтроль при Н2 уже был, как и статья бюджетных расходов "известных Его Величеству Можно вспомнить и опричников Грозного, если убрать либерально демократический бред об этой организации - очень сильная спецслужба была.Потому столько лет и правил, и страну расширил как никто в истории.
fidel: komo78 пишет: думаю россии нет другого пути как в антанту Не факт, что в конце войны англы с французами соблюли бы довоенные договоренности и дали бы России проливы.Убийство Распутина было организовано английской разведкой именно потому, что он призывал заключить с немцами сепаратный мир, т.к. англичане обманут.
fidel: komo78 пишет: если она подомнет под себя францию и прочую контенинтальную европу будут проблемы пострашней чем дрязги с британией из за азии Освоить уже завоеванные французские колонии как то предпочтительнее чем залазить в берлогу к русскому медведю. А попозже это будет сделать очень страшно, когда на бескрайних русских просторах кайзеру покажут тысячи танков.
2000: Krom Kruah пишет: Вместо того, чтобы строить Советской России сво главе с Романовых... Самы прикол, что Царская Россия вполне может быть "советской", т.е. к Госсовету добавляются переименованые в Губсоветы земства и переименованые в Горсоветы городские думы. Да и госдуму можно Всероссийским советом обозвать И даже социалистической! Поскольку по Ле Бону социализм - это по сути монархия. Только у нас царь природный будет, а не проныра на час из местечка. )) Тут уж у всех челюсти отвиснут и эсерам стрелять не в кого будет Для реализации - расширить долю госпредприятий (что перед пмв высказывалось), нацианализировать все частные заведения, где рабочие бастуют (особенно нефть и в столицах), остальные - на хозрасчет во главе с владельцем.. И с землей аналогично.
olegsv123: 2000 пишет: Тут уж у всех челюсти отвиснут и эсерам стрелять не в кого будет Вы фантаст кого стрелять эти на руси завсегда найдут
Глебыч: Ладно, уболтали - Мишу на бронепоезд, пусть проникакетсидеей танка. Там ему Балк мозги вправит. Прстомне нужен некто с "титулом" товарщ великий князь)).
Глебыч: Krom Kruah пишет: В общем - массово у всех - "Да здраствует советская власть без коммунистов!" (с) Точнее - все предложения по сути к тому - делать точно так и создавать таких органов власти и контроля, как у большевиков. Только (почему-то) при живом царе. Неск. абсурдно, не находите? Если такая СИСТЕМА нужна, то давайте просто помочь тем, кто ее сделали. И их именно предупреждать об возм. ошибок и т.д. (которые и привели к краху советской системе - примеров массу - с ошибок в колективизации до большинстве дел Никитки Сергеевича и до Горби в конце концов). Вместо того, чтобы строить Советской России сво главе с Романовых... А воттут не согласен. Почему собственно постоение общества с вдимостью демократии (СССР) не совместимо с монархией??? И почему надо обязательно вырезать треть Росии (а без этого СССР не строится)?
fidel: 2000 пишет: Да и госдуму можно Всероссийским советом обозвать Как в реале Верховный совет с 2мя палатами: совет национальностей и совет губерний.И никаких партий.Совет старейшин при перевыборах.В общем- все украдено до нас.
fidel: 2000 пишет: Вот самого ВК Михаила - возможного регента или наследника, царь за брак с разведенкой от наследства отлучил и из страны выгнал! Кирилла.
2000: fidel нафиг национальности. Первые Соборы вобще только из православных, казанских татар и башкир собирать, как оно в старину было. Раз в год на месяц. fidel пишет: Кирилла. Кирюхе тоже досталось, но Миха до пмв в европах ошивался, посколку женился на разведенке.
fidel: 2000 пишет: Первые Соборы вобще только из православных, казанских татар и башкир собирать, как оно в старину было. Раз в год на месяц. Ну совет сословий.
asdik: 2000 пишет: нафиг национальности. Первые Соборы вобще только из православных, казанских татар и башкир собирать, как оно в старину было. Раз в год на месяц. В верхах политических полно католиков, а экономических - евреев.
2000: asdik пишет: В верхах политических полно католиков, а экономических - евреев Это их проблемы.. И с этим надо работать.. Только не католиков, а наверное протестантов.
Aurix: Глебыч пишет: Ладно, уболтали - Мишу на бронепоезд, пусть проникакетсидеей танка. Там ему Балк мозги вправит. Прстомне нужен некто с "титулом" товарщ великий князь)). Что-то это мне напоминает... "Товарищ царь", где же я это читал... не помню, блин Кстати про Мишу - Петрович же посещал ЭТОТ форум, так? А здесь про МЦМ много говорят, так что с Мишей он уже заочно "знаком"... Про Кирилла, в П-А он с братом Володей (тоже офицер, кстати) приехал ~ 7.3.1904, т.е. мог и во Владик зарулить вместо П-А, а там его вполне можно сунуть к Миклухе на "Сунгари" старшим офицером. Насчет "Корейца" и "Сунгари", может лучше "Память Корейца" и "Память Сунгари"? (по аналогии с "Азовом" и "Меркурием") Все это чисто ИМХО, конечно...
Shum: Warrior Frog пишет: А ничего не поделать, Придется "Надежде" страховую сумму выплачивать. Надежда то конечно должна бы платить, но кто мешает Российскому правительству придержать все платежи до окончания войны. Все в своем праве, и стаховое общество платить не сможет, оно же подчиняется российским законам.
2000: Aurix пишет: "Товарищ царь", где же я это читал... не помню, блин На СИ. Это я экстраполировал на случай посещеня Н2 фронта и формального принятия участия в боевых действиях
Shum: Aurix пишет: Насчет "Корейца" и "Сунгари", может лучше "Память Корейца" и "Память Сунгари"? (по аналогии с "Азовом" и "Меркурием") Долгая песня.... Может к концу войны и примут решение об сохранении имения Корейца в РИФ, а Сунгари то чем такой чести заслужил ??? Помниться в Крымскую весь ЧФ затопили и что ??? Где подвиг, что бы прировнять к Меркурию ???
2000: О Рощаковском и других храбрецах-катерниках. "Счет им открыл рейд, осуществленный по инициативе лейтенанта М.С.Рощаковского. Этот энергичный офицер, видя бездействие эскадры во время высадки японских войск на Ляодунский полуостров, обратился к Витгефту с просьбой выделить в его распоряжение минный катер для атаки вражеских судов, замеченных в бухте Керр." "Катер был оснащен бензиновым двигателем системы Луцкого; его вооружение состояло из носового аппарата для метательных мин и двух бугельных торпедных аппаратов по бортам." http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/19.htm
wayu: 2000 пишет: Это их проблемы.. И с этим надо работать.. Ну понятное дело.Очередное решение вопроса предлагаете? Тогда не удивляйтесь Троцкому и другим его единоверцам. Империя не может себе позволить разделения по религиозному признаку-да и по любому другому.Иначе-не удивляйтесь революции.
2000: wayu пишет: Империя не может себе позволить разделения по религиозному признаку-да и по любому другому. Хе-хе. Будем иврейчегов из местечек и в лейб-гвардию набирать? )) Был там один истопник казарм - глава еврейской общины Петербурга... Даёшь индусов и всех-всех-всех в британский парламент! Вы таки немножко не понимаете. Тех же евреев никто не звал, никто не держит и ничем им не обязан. Это не их государство - как пришли, так и ушли. В той же Финляндии русские от всяких там выборов отстранялись! Позовем в думу поляков и что получим? А бухарцев там всяких? Чукчей? Калмыков? Вот уж кто посоветует о развитии флота. Опыт парламента Австро-венгрии ничего не говорит? Давайте еще все 200 языков объявим государственными, с обязательным знанием их чиновниками или штатом переводчиков при каждом участке. Если русские хотят пообщаться между собой и с царем-батюшкой ( ) о делах своих тяжких, то какое дело до того еврейцам ( ) ? разве православные учавствуют в сборищах кагалов? Опять же - на первое время. А потом можно и прочих собирать, но на условиях пользы империи, а именно - избирательное право только тем, кто прошел службу и другие пункты по возрасту, семейности и т.п. Но при сборной-солянке получится вполне бардак и значение парламента упадет автоматически. Как всегда и везде. А что до троцкого и революции, так это обычная работа спецслужб ( ). Поменьше либерализма и побольше ответственности. А если вспомнить разницу между курортной чертой оседлости и геноциде русских евреями из чк, то и моральные соображения пропадают. ПС. Казанским татарам (булгарам тогда) и башкирам - отдельный респект, поскольку многие века вместе и прочая и прочая. ППС. Что до протестантов в верхах, то им (немцам) вообще пофиг будет - как служили лично анпиратору, так и останутся. Нечто вроде латышских стрелков в элите и флоте ))
asdik: 2000 пишет: и башкирам - отдельный респект, Мало Вы про них знаете! Первая автономия - башкирская, а почему? Потому что после Октября башкирцы решили сделать самостийное государство прямо посреди России, более того планы дальше простирались - хотели сделать Башкиро - Татарию. Правда татары возмутились, не захотев быть под ними, но переняли "передовой опыт" по созданию автономии. Правда рэволюционеры обманули башкир, сначала уговорив на автономию, потом отправив башкирские национальные войска на Западный фронт, а в последствии убрав националистическую верхушку.
Shum: fidel пишет: Можно вспомнить и опричников Грозного, если убрать либерально демократический бред об этой организации - очень сильная спецслужба была.Потому столько лет и правил, и страну расширил как никто в истории. Это вы случаем в Фоменковизм ударились..??? Следуя классической истории именно правление Ивана4, неудачные внешние войны (в первую очередь Ливонская война) и террор опричников косвенно приводящий к разорению и последующему закабалению крестьян, и явилось основоной причиной последующего "Смутного времени".
fidel: wayu пишет: Империя не может себе позволить разделения по религиозному признаку-да и по любому другому Империя может позволить себе все, что идет ей на пользу.Решение еврейского вопроса в данном случае очень простое.В стране могут остаться и жить только нужные ей специалисты(медики,ученые,ювелиры и т.д.)делом доказавшие верность империи.Остальных по согласованию с сионистскими организациями в США по принципу чемодан, Одесса,Палестина.Строить счастливое будующее еврейского народа.Перекупщиков и спекулянтов в империи и без них много.Без еврейского государства в 20м веке нельзя, а его организацию можно осуществить и без освенцима,но не без некоторой жесткости.
komo78: 2000 пишет: Но при сборной-солянке получится вполне бардак и значение парламента упадет автоматически. Как всегда и везде. а так и надо, все равно все главные решения келейно принимаються верхушкой, а парламент нечто вроде парового свистка для сброса давления. вот у нас на украине в конституции написано что джерелом влады являеться народ, на реферндуме еще при кучме проголосовали за двухпалатный парламент и сокращение депутатов до 300, и что вместо оформления решения референдума в закон в течении 3 месяцев кучма пригрозил что как гарант конституции выполнит решение реферндума и отправит депутатов в отставку а то и на нары за саботаж если они не лягут под него. и вся компания украина бес кучмы заглохла мнгновено.
fidel: Shum пишет: Следуя классической истории именно правление Ивана4, неудачные внешние войны (в первую очередь Ливонская война) и террор опричников косвенно приводящий к разорению и последующему закабалению крестьян, и явилось основоной причиной последующего "Смутного времени". Террор был против изменников бояр.Количество казненных по политическим мотивам известно, для того времени по сравнению с просвещенной европой ничтожно.Причиной смуты явилась борьба за власть, а закабаление было элементом мобилизационной экономики.Вы еще повторите бред,что он сына жезлом убил.
fidel: asdik пишет: после Октября башкирцы решили сделать самостийное государство прямо посреди России, более того планы дальше простирались - хотели сделать Башкиро - Татарию. П После октября кто только чего не делал,императора нет присяга кончилась. Разделение по национально территориальному принципу при развале империй норма.Нехрен империю разваливать.
2000: Shum пишет: террор опричников косвенно приводящий к разорению и последующему закабалению крестьян, и явилось основоной причиной последующего "Смутного времени". Да ну вас. Иван Грозный спал и видел, как бы своих крестьян разорить? А его террор по отношению к удельным кньязьям и сепаратистам - забавы младенца по сравнению с просвещенной Европой, не говоря уже о не менее просвещенной тогда Азии. Что до смутного времени, то Иван Грозный тут совсем не причем - задолго после него и после ТРЕХ лет абсолютных неурожаев. А население при нем размножилось весьма - до 8 млн. После СМ сократилось аж до 4.. asdik пишет: Мало Вы про них знаете! Да достаточно. Какие автономии? Они и так на несколько особом положении, но практически пожизненно лояльны. Пара депутатов для представительства в зимнем и питерских ресторанах - и достаточно. Зато татары зазнаваться не будут и обвинения властей в дискриминации по нац-рел признакам отпадают. Башкирские полки с наполеоном воевали и еще со шведами, повоюют остальные - получат право голоса. komo78 пишет: а так и надо, все равно все главные решения келейно принимаються верхушкой, а парламент нечто вроде парового свистка для сброса давления. Не совсем. На первых порах Собор нужен для дела - свалить камарилью из ВК, перенять часть забот и ответственности царя по стратегическим и другим делам (то же укрощение чухонского сепаратизма) и тп. А когда базовые вопросы решатся - пусть себе шумят.
2000: ПС. В порядке флуда. Крепостное право сформировалось только при Петре 1. Еще при его папе, Алексее Михайловиче, крестьяне свободно гуляли от одного помещика к другому на договорной основе. И при нем же еще некоторые обедневшие дворяне поступали в холопы к зажиточным - и на войну не надо, и прокормиться можно, хоть в приказчиках
fidel: Глебыч пишет: Ладно, уболтали - Мишу на бронепоезд, Кстати, с собой он должен привезти кожаные куртки и фуражки с прикрепленными к ним очками(велосипедисты носили), как форму одежды для команд БП.Крепкие- не рвутся при задевании за всевозможные углы,не маркие.Пистолеты К-96Маузер(7.63мм) в деревянных колодках.Удобные в носке при кожаных куртках,обладающие большой дальностью стрельбы,емким магазином и позволяющие развить большую плотность огня на небольших до 100м дистанциях.Не занимающие много места в тесных помещениях БП и позволяющие носить большое количество патронов.Комбинезоны черного цвета и береты можно пошить и во Владике.Кстати то, что названо бронедрезиной является скорее бронелетучкой, а бронелетучка типичный легкий БП. Итого в дивизионе-тяжелый БП,легкий БП,бронелетучка.Предлагаю наименования "Викинг" "Берсерк" "Валькирия"- в развитие наименования Варяга.
fidel: 2000 пишет: Да ну вас. Иван Грозный спал и видел, как бы своих крестьян разорить? Заметьте. заговоры против него шли постоянно, а народных волнений не было вообще.С учетом того, что в советское время при вскрытии гробниц было установлено. что его жена , старший сын и он сам отравлены ртутью- можно сказать гуманист,а не царь.
2000: fidel Да нормальный был самодержец, а что до ртути, так есть версия, что это от лекарств от зппп )) Потому и младшенький, Федя, не шибко развитым умственно и телесно родился. Впрочем, я держусь версии, что относительно правдивая история человечества начинается с середины-конца уже 17 века, когда печатное дело распостранилось и границы устоялись.. fidel пишет: кожаные куртки и фуражки с прикрепленными к ним очками Кожанки круто, но как раз порвать об железяки - жалко А что до названий - зачем иностранщина! Пусть и будут Богатырь, Пересвет, Святогор там или еще подобное.. А можно по казакам-первопроходцам: Ермак, Поярков, Хабаров, Москвитин, Дежнев, Атласов и другие менее известные, но дельные, еще Невельской, Муравьев-Амурский и тп.
Shum: fidel пишет: С учетом того, что в советское время при вскрытии гробниц было установлено. что его жена , старший сын и он сам отравлены ртутью- можно сказать гуманист,а не царь. Предлагаю либо перенести обсуждение в другую ветку либо закрыть тему ибо к Глебычу не относится... Но корни смуты лежат в правлении Грозного ... Почитайте внимательно описания страны в начале и в конце правления Грозного ??? Основная причина смуты в политических и социальных противоречиях Московии середины и второй половины 16 века. А резкое похолодание 1601 года (вызанного по одной из версий извержением вулкана в Юж. Америке) явилось не более чем последней точкой всколыхнувшей народные массы.
2000: Кстати, хорошее название для линкора - Иоаннн Грозный, Иоанн Великий ))
Shum: 2000 пишет: Иоаннн Грозный, Иоанн Великий При Романовых невозможно.....названная персона была не очень популярна в правящих кругах того времени...
полная версия страницы