Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: Krom Kruah пишет: Ленину - не сказал бы. Почитали бы его, что ли.. В начале 90х приходилось читать документы, распоряжение и пр. написанные им в гражданскую- Гитлер просто мальчишка в грязных штанишках.Ленин человек обезбашенный идеей- возможно бесноватый-были в горках факты это подтверждающие.Ну и зачем нам такой гений который ради личной власти продаст кого угодно.Да и революцию он проспал- не был бы нужен немцам так и просидел бы все в швейцарии.
fidel: Aurix пишет: А БеПошки я бы обозвал "Илья Муромец", "Добрыня Никитич" и "Микула Селянинович Может с юмором- баба Яга, Кащей бессмертный,Змей горыныч. Но названия даются не только и не столько для казаков, им я думаю фиолетово название - была бы броня потолще, сколько для газетного пиара, а грамотная часть России и вся европа поймут, а про стрельбу из будующего это бред - брать надо все полезное, даже и у тех же фрицев из ВМВ.
fidel: Да Глебыч.Если Балковские ухорезы будут работать тихо- то надо их обуть в лапти.плести их тогда все умели и плели не только из лыка . но и из кожаных ремешков- очень тихая, легкая походка и воды не боятся - армейская разведка в ВОВ еще юзала это изобретение.
Corsican: fidel пишет: а про стрельбу из будующего это бред - брать надо все полезное, даже и у тех же фрицев из ВМВ Отнюдь. Если речь о технических, тактических и прочих вешах, то не возражаю. А вот с вещами имеющими идейный окрас, стоп. Мне как читателю следить про бои БП "Викинг" будет интересно конечно, но "осадок останется". К тому же хороший вариант предложен с русскими богатырями. А викинги, берсерки, валькирии, вальгаллы (вспоминая Звягинцева ) - это все барские штучки +на Руси знали именно варягов, кто-то уже кажется об этом ранее писал
Локи: Warrior Frog пишет: Их и в контролеры то, можно только ограничено. Они же, фактически, безответственные Ежели что, спросить то с них можно только "келейно". Про неподкупность Цивильный лист, конечно есть, но есть и "метрески", и желание съездить "в Париж, по делу, срочно". По мелочи конечно не возьмут, а так, "доступ к телу" для "жирных котов", всегда будет. Соответственно, и скандалы будут громче. Их что прижать совсем нельзя
Локи: Warrior Frog пишет: Только вот, где вы найдете "столько "истинных ежово-бериевцев" Этого добра всегда много
Siberian-troll: Статья про "Хунхуз" и КВЖД: click here Извиняюсь, если баян. Но кое-какие снимки сам лично увидал в первый раз. Фантазия того, внушаить...
Sapsan: Krom Kruah пишет: Троцкому - да. Ленину - не сказал бы. Почитали бы его, что ли... Целиком и полностью согласен! Побольше читать подлинники и поменьше - демшизы, а то можно до конца дней быть убеждённым, что Ленин утверждал, что интеллигенты - это говно нации, а кухарка может управлять государством
Aurix: Siberian-troll пишет: Статья про "Хунхуз" и КВЖД: Извиняюсь, если баян. Сормовская 8'' рулит... ИМХО надо залямзить это дело...
SerB: Krom Kruah пишет: Если такая СИСТЕМА нужна, то давайте просто помочь тем, кто ее сделали. Логика, как я думаю, в том, чтобы перейти к такой системе без гражданской войны и разрухи (примерно 10-15 потерянных лет) ИМХО, да
Krom Kruah: SerB пишет: Логика, как я думаю, в том, чтобы перейти к такой системе без гражданской войны и разрухи (примерно 10-15 потерянных лет) "Именно, колега, именно!" (с)
fidel: SerB пишет: Логика, как я думаю, в том, чтобы перейти к такой системе без гражданской войны и разрухи Глупость это, а не логика.Свержение монархии означает гражданскую войну.Те полудурки, что устраняли Н2то же думали, что все будет розовым и пушистым. Кардинальная смена политического строя не может не сопровождаться гражданской войной. Заметьте, что самыми стабильными в европе остались те кто сохранил монархию.
fidel: Sapsan пишет: а то можно до конца дней быть убеждённым, что Ленин утверждал, что интеллигенты - это говно нации Да его это слова и в отношении нашей интеллигенции совершенно справедливые.
Глебыч: fidel пишет: Глупость это, а не логика.Свержение монархии означает гражданскую войну.Те полудурки, что устраняли Н2то же думали, что все будет розовым и пушистым. Кардинальная смена политического строя не может не сопровождаться гражданской войной. Заметьте, что самыми стабильными в европе остались те кто сохранил монархию. То то же и оно. Пока на Московском ТРОНЕ не воцарился царь Сталин - было смутное время . Ну почему нельзя посадить регента Михаила, при цесаревиче Алексее, и "выращивать" правильную династию? В чем смыл революци? Снести все старое? Так может все то и не надо? Открыть дорогу умам из низов? Тогда ДА, но зачем 100% выносить и все старые умы то? Не, номинальную (как мимнимум) монархию британского образца сохранить надо.
cobra: Глебыч пишет: Пока на Московском ТРОНЕ не воцарился царь Сталин - было смутное время одобрям-с
sl: Глебыч угу. Монарх, прежде всего - символ единства нации и высшая апелляционая инстанция. И династию сожранить надо - иначе разброд и шатание в "междуцарствие" и крайне опасный прецедент на будущее.
yuu2: 2 Глебыч fidel пишет: Преимущество послезнания нужно использовать на 1000процентов. Тут из-за какого-то снабженца целую спецоперацию по переброске и перевоспитанию готовим, а своевременно подорвать Хамамацу - религия запрещает?
Shum: yuu2 пишет: а своевременно подорвать Хамамацу - религия запрещает? Глебычу не нужна быстрая победа..так не интересно. Да и пленные ему на метерике нужны, надо же будет кому-то заводы строить в РИ, не своих же крестьян опять раскулачивать, а индустрилизация нужна...
Corsican: Shum пишет: Глебычу не нужна быстрая победа..так не интересно. Какая там быстрая победа Забив канал в ПА (с которым нашим еще ковыряться), япы с Хамамацу спокойно высаживаются и начинают устраивать нам такой яйцедав. МА уже в мае будет в районе Мукдена. Не понимаю упорства нашего дорогого автора...
Shum: Corsican пишет: Забив канал в ПА (с которым нашим еще ковыряться), япы с Хамамацу спокойно высаживаются и начинают устраивать нам такой яйцедав. А чем ситуация хуже реала ????
Sapsan: fidel пишет: Да его это слова и в отношении нашей интеллигенции совершенно справедливые. В том виде, как он действительно об этом говорил - действительно так: Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года: "Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне ? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт... (В.И. Ленин, Полное собрание сочинений, издание пятое Изд-во политической литературы, 1978 г. т. 51, стр. 48-49)
yuu2: Shum пишет: А чем ситуация хуже реала ???? Полная свобода рук у Того. Полная свобода рук у Камимуры. перешеек Цинчжоу даже после супер-окапывания (а успеют?) продержится под огнём сутки. После чего всё восточное побережье Квантуна, включая Дальний, будет захвачено японцами за сутки. После чего на внешнем рейде ПА начинается страшнейшая минная война и дополнительные операции брандеров. Ситуация на квантунском направлении подравнивается к реалу. На корейском направлении японская первая армия не имея превосходства для быстрого и безусловного форсирования Ялу временно уйдёт в оборону. На манчжурском направлении будет хуже реала - вторая армия Японии будет пополнена всеми теми, кто не успел влиться в их первую армию. И всеми теми, кто может быть высвобожден из первой армии, как лишний, для стратегической обороны по Ялу. Т.е. сухопутный баланс сместится куда серьёзней в сторону японцев. Дополнительно, Владивосток "сверх реала" получил 1500 человек на корабли и тыловые усиления и массу грузов (от орудий до радиостанций). Т.е. в условиях лимита пропускной способности Транссиба русские войска в Манчжурии дополнительно ослаблены на 2-3 полка. В таком раскладе и при невредимой Хамамацу, боюсь, первая проба бронепоезда будет уже под Харбином Так что поздний подрыв Хамамацу - кратчайший путь к революции. А через неё - и к поражению в РЯВ. Оно нам надо?
Глебыч: yuu2 пишет: Тут из-за какого-то снабженца целую спецоперацию по переброске и перевоспитанию готовим, а своевременно подорвать Хамамацу - религия запрещает? Глебычу нужные ЖИВЫЕ ошибающиеся герои. А не роботы без страаиупрека, которыевыигрывают РЯВ по "кратчайшему математическому расстоянию". С минимальныминтересом, и так,что этовыглядит простым и приятнымделом...
Corsican: Глебыч пишет: Глебычу нужные ЖИВЫЕ ошибающиеся герои. А не роботы без страаиупрека, которыевыигрывают РЯВ по "кратчайшему математическому расстоянию" При таком раскладе они очень быстро станут МЕРТВЫМИ. А Николай 2 начнет думать - что ж они такие-сякие проходимцы из будущего дамбу не взорвали, что наверняка следовало сделать. Классика - оно вам надо? а тут еще отбрехиваться по поводу закупорки ПА придется. Два прокола, и акции Вадика у императора, а Руднева у наместника и флотских резко падают По быстрому с минимумом потерь выиграть по любому не получится. Вилы будут вылезать повсюду от ротного уровня и командира миноносца. Только успевай оптимизировать!
Corsican: yuu2 пишет: В таком раскладе и при невредимой Хамамацу, боюсь, первая проба бронепоезда будет уже под Харбином Вот именно. И вряд ли это будет уже актуально...
Krom Kruah: fidel пишет: Свержение монархии означает гражданскую войну.Те полудурки, что устраняли Н2то же думали, что все будет розовым и пушистым. Кардинальная смена политического строя не может не сопровождаться гражданской войной. Заметьте, что самыми стабильными в европе остались те кто сохранил монархию. Мда... например Австро-Венгрия... Куда стабильнее Франции тех лет... В общем - путаете причин и следствий. Вернее было бы - сохраили (успели сохранить) монархию те (из монархий), которые обладали/успели сохранить (в силе сов. иных - в основном чисто эконом. причин) внутренной стабильности. С др, стороне - и те из републик, которые сохранили стабильности ... сохранили стабильности. При том по сути все републики, но только части монархий (если не считать "монархий" типа Бельгии, Болгарии и прочьих шведов - по сути все монархии среди Великих сил претерпели крушении монарх. институции в результате ПМВ кроме Англия. Т.е. - прошу прощения, но "не сохранили".... Вернее было бы - в Англии монархия сохранилась (в силе отсуствии острых внутри-эконом. и социальных противоречий крайне острого характера) в порядке исключения. По сути поплатили ее уцеления своем месте Первой мировой силы (а после ВМВ - и вообще потери статуса колониальной и вообще Великой силы). А в наст. моменте - очередного штата США, который для пущего разнообразия вместо губернатора имеет королевой, да еще доллар в внутр. дел обретает ипостаси паунда... Оно нам нужно? Sapsan пишет: "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт... Вот-вот! А если и помочь уменьшить потерь в Гражданской (а в идеале - обойтись без такой)...?!!! А если научить как можно к себя привлечь тех, кто емигирировали (в силе отсуствии иной возможности). А если ..., а если ...
Krom Kruah: Глебыч пишет: Пока на Московском ТРОНЕ не воцарился царь Сталин - было смутное время Глупости это, простите... Точно так можно сказать, что во время президента Петра Великого произошли крупные прермены... Одинаково неверно. Не, номинальную (как мимнимум) монархию британского образца сохранить надо. Для красоты, что ли... А как максимум какой надо сохранить? Как у Ивана Грозного наверное? "Настоящую", т. сказать... Отдельное - "царь Сталин" у Вас как - номинальный или наоборот? А царь Николай? В общем - если "номинальный" - то нах сохранять? А если реально управляющий - милости прошу описать как предполагается действовать в случае "неподходящести"... Или царь, однако выборный? А может еще и только на двух мандатов? На всякий случай так... Еше раз - царь - это сакральная фигура, обладающая абсолютной и полной власти в силе своей связи с Богом!!! Откуда проистекает его полной и абсолютной непогрешимости и абсолютной легитимности! Не больше и не меньше! Если он не в состоянием упражнять власти именно в таком объеме (как минимум в силе роста сложности общественной системы и даже не смотря на его личных качеств - на объективной невозможности охватить всех сложностей государства как системы) - то это уже никакой не царь, а чучело - имитация власти. Разница между "царя" и ЦАРЯ - как между намалянной трехцвет на морде футбольного хулигана и боевого знамени дивизии. Одно из них является перверзией. Отдельное - как там быть с наследного рода? Он обладает сакральности или нет? Если обладает - то и основание наследовать власти ясно - власти надо обладать "от Бога". Если нет - то откуда происходить его легитимность и наследственность власти? След. вопрос - разве хоть кто-то из вас верует действительно, что фамилия Романовых получила власти "от Бога"? Или Рюриковичи даже? Если нет - то какое, к черту основамие именно у этрой, а не другой фамилии (и фамилии ли) властвовать? Мда... Это не хухры-мухры, господа. Если хочется ЦАРЬ, то аргументируйте на чего базуруете его легитимности. У японцев до сих пор - на сакральности. Какой у него будет объем власти - если он настоящий - то явно полный. Т.к. "от Бога". Если не настоящий, то нах он нужен? В виде извращения, что ли? Или для турист. атракции? Так парад пидоров - атракция не меньшая будет... Узаконим и его, что ли?
yuu2: Krom Kruah пишет: Разница между "царя" и ЦАРЯ Не передёргивайте - по нынешнему положения все монархи Европы и даже Японии (!!!) ближе к "царю", чем к ЦАРЮ. Но это не значит, что они лишние для _конкретных_ стран. И по большому счёту нужно говорить не о роли царя, а о роли элиты. Царь - всего лишь кривое зеркало, фокус, концентрация особенностей элиты. И когда элита и царь становятся слишком удалены друг от друга - всегда происходят "выборы" - когда с помощью табакерки, когда с помощью вилки. Так что нужно говорить не о конкретно царе (если долго капать на мозги, то и Николай добровольно отречётся), а о возрождении в элите конструктивного соперничества (соревновательности). Не "у кого усадьба круче", а "кто Россие полезней". А бесполезен - "пшёл вон" - у элиты должен быть механизм самоочищения. Одну из форм такого "состязания за право быть элитой" предложил Сталин. Система испортилась вслед за ним - наказание никуда не делось, а поощрение стало затухать. В итоге всё свелось к родовым кланам (и по сей день в "крупном бизнесе" партийно-комсомольские выдвиженцы и их дети). Другая форма самоочищения элиты - через "воинское товарищество" к "республике по Хайнлайну" - может оказаться более жизнеспособной. Главное - чтобы на этом пути не случилось революции 1905. Иначе "товарищи" превратятся в "вешателей" и никогда не будут признаны народом в качестве новой элиты. А вот с революцией 1905 как раз проблемы - Глебыч упорно хочет до последнего сохранить Хамамацу ради какой-то литературности. Но затягивание войны ради дополнительной "громкости" победы как раз и породит революцию (дополнительные людские потери + дополнительные расходы казны + дополнительная агитация в тылу = дополнительное недовольство). После чего все социальные планы можно будет отменить - вместо "столыпинского вагона" и "столыпинского галстука" будут "рудневские". России под влиянием революции "присудят" "техническое поражение" в РЯВ. "Военным фаворитам" за разгромный результат укажут на дверь. И к 1914 будет ситуация не слишком далёкая от реала. Так что чем раньше Карфаген (Хамамацу) будет разрушен, тем лучше.
2000: Глебыч пишет: Пока на Московском ТРОНЕ не воцарился царь Сталин - было смутное время Увы, оно продолжалось еще 10 лет. (1928-38).. Глебыч пишет: Ну почему нельзя посадить регента Михаила, при цесаревиче Алексее, и "выращивать" правильную династию? Печальная проблема - в болезни Алексея. Можно конечно и с ним, а есть еще вариант "правильной" женитьбы Михаила и продолжение его рода. На СИ было предложение переселить профессора в Миху, не желаете? Sapsan пишет: В том виде, как он действительно об этом говорил - действительно так: Большое спасибо за информацию yuu2 пишет: Тут из-за какого-то снабженца.. Не "снабженца какого-то", а толкового баталера, своего человека на низах и будущее светило литературы и пиара! yuu2 пишет: Так что поздний подрыв Хамамацу - кратчайший путь к революции. А через неё - и к поражению в РЯВ. Как-то уж слишком однозначно. В реале Макаров погиб, 1 ЭБР потерян, еще кто-то подорвался, флот замер и ничего катастрофического для армии не случилось. Зато япы вскоре потеряли аж 2 ЭБР. Должны потерять и сейчас, да и Макарова можно в живых оставить, а уж его японцы без сильной и дорогой опеки не оставят. Krom Kruah пишет: А в наст. моменте - очередного штата США, который для пущего разнообразия вместо губернатора имеет королевой, да еще доллар в внутр. дел обретает ипостаси паунда... А вот некоторые думают несколько наоборот, что мировая закулиса таки имеет бОльший вес именно в Англеи. Не знаю, что такое сакральность, но наследная монархия при определенных "клапанах давления" - штука для народа выгоднейшая, да и красивая, и благородная. Кроме того - ответственнейшая - не в отставку, а сразу головой, за себя и за наследника. Тут уж каждый царь работать будет с делами, а не "с документами". Просто надо установить некоторые критерии сохранения адекватности монархических персон, и первым делом - разрешить женитьбу на подданых невестах - столбовых дворянках, как оно прежде было. Из нескольких тысяч одну оптимальную уж точно найти можно. Да и династия сразу обрусеет на целых 50%. ПС. Романовы получили власть "Божьей волей, осветившией народ при избрании царя". И папа у первого - Патриарх.. Так-то )) А "права от Бога" царь получает после таинства миропомазания.
yuu2: 2000 пишет: Как-то уж слишком однозначно. В реале Макаров погиб, 1 ЭБР потерян, еще кто-то подорвался, флот замер и ничего катастрофического для армии не случилось. Ничего, кроме затягивания войны, приведшего к революции. Оно нам надо? Пусть в плен возьмём 2 японских дивизии вместо 12, но лучше "белый мир" и признание Японией некоторой своей неправоты, чем "война до победного", вяло перетекающая в революцию, а через неё - в "техническое" поражение на "конгрессе". Да и на счёт Макарова: если "Петрович/Руднев" будет разбрасываться шансами - всё одно Макаров погибнет. Не на "Петропавловске", а на "Новике", но сценарий будет тем же: борьба с японскими минными силами -> спешный выход -> маневрирование на непроверенной акватории -> кирдык. Дата будет другой, вместо "Новика" может оказаться "Баян", но ситуация проигрыша русскими борьбы за внешний рейд не зависит от способности выхода ЭБРов. А попытка "личным участием" переломить ситуацию как раз и приведёт Макарова к гибели. Система не должна держаться на одном-единственном человеке. Так что в условиях целостности Хамамацу и форсированного продвижения японцев по Квантуну (ускоренного занятия Дальнего) шансы Макарова на выживание стремительно падают. И наоборот - если японцы даже при закупоренном ПА не в состоянии толком освоить даже Эллиоты (а ближайший для них "цивилизованный" порт - Чемульпо), то после 2-4 недель борьбы за рейд русские всё одно начинают побеждать. И тогда уже Того вынужден будет рисковать получением "чёрного дня", чтобы хоть как-то обеспечить развёртывание сухопутных сил. А вот это как раз нам и надо!
Sapsan: Krom Kruah ППКС
Krom Kruah: yuu2 пишет: Не передёргивайте - по нынешнему положения все монархи Европы и даже Японии (!!!) ближе к "царю", чем к ЦАРЮ. Но это не значит, что они лишние для _конкретных_ стран. В общем - именно это и значить. Илюминация/илюстрация/атракция/, но не форма власти. Или неспособность выполнять власт. функций в совр. обществе в силе ее сложности. Не лишные, т.к. не очень дорого стоят, никому не мешают (и не помагают), а туристам интересно. С формированием нац. елитой общего при таком раскладе не имеют ( а вот Сталин имел и то прямую связь)...
Krom Kruah: yuu2 пишет: Одну из форм такого "состязания за право быть элитой" предложил Сталин. Система испортилась вслед за ним - наказание никуда не делось, а поощрение стало затухать. В итоге всё свелось к родовым кланам (и по сей день в "крупном бизнесе" партийно-комсомольские выдвиженцы и их дети). Другая форма самоочищения элиты - через "воинское товарищество" к "республике по Хайнлайну" - может оказаться более жизнеспособной. Главное - чтобы на этом пути не случилось революции 1905. Иначе "товарищи" превратятся в "вешателей" и никогда не будут признаны народом в качестве новой элиты. И при чем здесь монархия?
Krom Kruah: 2000 пишет: А вот некоторые думают несколько наоборот, что мировая закулиса таки имеет бОльший вес именно в Англеи. "Эти другие!" (с) Винни Пух они не в Англии, а "чиста канкретна" в Лондонском Сити... Которому Уолстрийт наверное действ. филиаль просто...
yuu2: Krom Kruah пишет: И при чем здесь монархия? Исключительно при том, что ранние (неабсолютистские) формы монархии зачастую зарождались из "воинских республик". Если в ходе РЯВ армия и флот начнут самоочищатся (пусть и с подачи "засланцев"), то Россия вполне может свернуть на хайнлайновский путь "воинской республики" при номинальном (в конце пути) монархе во главе. Но в промежутке - для легитимизации "парламента воинских товарищей" - присутствие монарха более чем желательно. Иначе этот парламент выродится в откровенную военную хунту (не признаваемую ни либералами, т.к. весьма кастовый, ни монархистами - т.к. "без царя"). Так что царь нужен именно для легитимизации - для закрепления в сознании 1-2 поколений хайнлайновской формулы "не служил - не гражданин". Плюс опять же - полковник гвардии, вся родня "служит". Поэтому "воинский" парламент куда меньше подрывает сакральную идею монархии, чем парламент обывателей. Царь, слушающий обывателей, автоматически низводится в статусе. Царь, слушающий сослуживцев, гораздо меньше теряет в сакральности.
2000: yuu2 пишет: Ничего, кроме затягивания войны, приведшего к революции. Оно нам надо? Немножко надо, чтоб японы сговорчивей были и 2 эск подготовить. А "революцию" избежать Очень легко. Кроме прочего - муссируя инфу о поставках японцами оружия террористам и сепаратистам. И скупку оного в казну с последующей отпрвкой на фронт. yuu2 пишет: если "Петрович/Руднев" будет разбрасываться шансами - всё одно Макаров погибнет. Ну совсем не факт. Достаточно ВСЕГДА тралить и перед эбр-ами пускать транспорт. Или Макарову быть не на головном. Krom Kruah , вобщем, речь о том, что британская монархия хорошо устроилась - есть большие миллиарды, законные рычаги управления - и при этом никакой почти ответственности - все думают, что "правит" парламент. И у нас такую систему завести можно. Почти получилось, только к войне плохо подготовились и не учли всех местных условий..
2000: yuu2 пишет: парламент обывателей. Действительно, нафиг обывателей слушать. Их интересы часто противоположны государственным.
yuu2: "Воинский парламент" по мотивам Хайнлайна - это не выигранное в покер (в "честные выборы") право диктовать монарху свою волю, а обязанность (хоть и делегированная выборщиками, но именно обязанность) работы в штабе по долгосрочному планированию развития страны. В этом плане "воинский парламент" и монархия принципиально неантагонистичны.
2000: yuu2 И даже такой парламент - излишество. Была система Земских соборов, учрежденная еще "тираном" Иваном Грозным - пусть и дальше работает. Но ввиду более быстрого хода истории - собирать раз в год, на месяц. И без всяких там партий и сословий парламентариев и политиков.
Логинов: yuu2 пишет: "белый мир" и признание Японией некоторой своей неправоты, чем "война до победного", Приведут к новой войне не позднее 1912 г. Япы не смирятся с поражением пока хорошенько не получат..См Хасан и Номонган. yuu2 пишет: "Воинский парламент" Самое легитимное ИМХО правительство. Ибо монархия - продолжение раннеобщинной демократии где воин= гражданину.
полная версия страницы