Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
yuu2: 2000 пишет: Немножко надо, чтоб японы сговорчивей были и 2 эск подготовить. После прохода "Осляби" и "чёрного дня японского флота" (хотелось бы, но позиция Глебыча по Хамамацу мешает) надобности в "суперэскадре" больше не будет. Наоборот - отсылать во Владивосток мелкими группами, чтобы проблем в пути не создавали, а японцев нервировали. Появление во Владивостоке пары "бородинцев" в сентябре в дополнение к уже имеющимся "Ослябе" и итальянцам просто приморозит все силы Того к Корейскому проливу (Жёлтое море - русское море - и безо всяких генеральных сражений). После чего к ноябрю можно вести речь и о мире. НО - при условии сохранения/деблокирования ПА. Иначе - повтор истории с самотопами. И никакая эскадра с Балтики при потере ПА уже не спасёт войну. А "революцию" избежать Очень легко. Кроме прочего - муссируя инфу о поставках японцами оружия террористам и сепаратистам. В 1917 это сильно помогло? До "муссирования инфы" Ленина знали сотни, после - десятки тысяч. Пропаганда, идущая вразрез с действительностью, приводит к противоположным результатам. Так что излишние слухи о раздаче японцами (англичанами) денег на революцию могут только увеличить число революционеров ("дайте мою долю"). У любой негативной агитации ("они плохие") должна быть абсолютно правдивая позитивная подкладка ("мы хорошие"). Иначе это будут только пустые лозунги, которые умелый противник будет использовать против Вас же. Частично ложное сообщение всё равно остаётся ложным: если Вы на уровне пропаганды лжёте про "мы хорошие", то и посылку "они плохие" будут воспринимать как ложную. Тут нужно крайне осторожно. всё одно Макаров погибнет.///Ну совсем не факт. Достаточно ВСЕГДА тралить и перед эбр-ами пускать транспорт. Или Макарову быть не на головном Так на персону Макарова не всё замыкается. Тактическое маневрирование в бою в Жёлтом море и без Макарова было на уровне. И даже при Макарове Ухтомский мог бы вякнуть на счёт перебитых стеньг/фалов и потерять руководство. Тут ведь дело не в персоналиях, а в том, что проигрывая борьбу за рейд русские обречены на непропорционально большие потери. Одной из которых рано или поздно станет Макаров. А выиграть борьбу за рейд в условиях захвата Дальнего будет уже весьма сомнительно. Равно как отстоять Дальний в условиях близкого к реалу темпа развёртывания/переброски японских 2 и 3 армий будет более чем проблематично - что с Макаровым, что без - от реала не отвертишься. А единственный способ серьёзно подгадить в японкий темп развёртывания в Манчжурии можно только ранним подрывом Хамамацу - потери времени на расчистку Чемульпо не влияют на темпы развёртывания 2 и 3 армий Японии. И даже наоборот - все, кого не успели отправить в первую армию при неповреждённой Хамамацу будут направлены на усиление 2 армии.
yuu2: Логинов пишет: "белый мир" и признание Японией некоторой своей неправоты///Приведут к новой войне не позднее 1912 г С какой стати? Приведённый Вами пример весьма некорректен - собственно потому и стал возможен Халхингол, что под Хасаном СССР откровенно облажался. Объявление частичной мобилизации ради борьбы за три сопки - это подпись в собственном бессилии. И наоборот - как только по итогам Халхингола японцы признали за СССР силу, так они сразу переориентировались на южный/восточный сценарий экспансии.Чужую силу мало кто любит, но по крайней мере японцы чужую (достойную) силу более чем уважают. А уж если по итогам РЯВ установится на суше и на море пропорция между русскими и японцами как к концу ЯКВ, то до окончания репарационных выплат японцы и не вздумают рыпаться. не позднее 1912 г Ой, вообще нереально. В 1911 стараниями Гоминьдана Китай разваливается на части. Сторонники "открытых дверей" предпочтуту видеть Китай слабым, но централизованным (купить одного таможенника дешевле, чем 20). А Россия и Япония, наоборот, сойдутся в деле отдирания от поднебесной национальных окраин: России крайне нужно "мягкое подбрюшье" вдоль сухопутной границы на ДВ, Японии нужны вассалы по образцу Манчжоу Го реала (даже если таковым будет "Шанхай До").
yuu2: Логинов пишет: Ибо монархия - продолжение раннеобщинной демократии где воин= гражданину. - Ба, - сказал Киссур, взяв петицию. - Да, так и написано: от имени народа. Странно как-то. В языке ойкумены слово "народ" - синоним слова "земледельцы", у варваров слово "народ" - синоним слова "войско", а в вашей петиции "народ", я гляжу, синоним "лавочникам"? Точно так же и с избирательным правом - нет такй священной книги, где бы однозначно избирательное право трактовалось как всеобщее.
Логинов: yuu2 пишет: Приведённый Вами пример весьма некорректен - собственно потому и стал возможен Халхингол, что под Хасаном СССР откровенно облажался. Так. А РЯВ значит началась потому что японцы по итогам русско-турецкой войны решили, что РИ -колосс на глиняных ногах? Именно потому что Ри "отняла" у них ПА. РЯВ была аналогом Хасана Халхин Гол они пытались сделать после 17 г. yuu2 пишет: А Россия и Япония, наоборот, сойдутся в деле отдирания от поднебесной национальных окраин: России крайне нужно "мягкое подбрюшье" вдоль сухопутной границы на ДВ, Японии нужны вассалы по образцу Манчжоу Го реала (даже если таковым будет "Шанхай До"). Вот это и будет. Но в оодном случае- если РИ и японмя будут равноправными партнерами. А это будет только при поражении япов=Номогнгану. При тогдашних условия х в мире=практически безоговорочной капитуляции высаженных войск.
Aurix: скажу хорошее слово: АКВАЛАНГ. Чего Кусто ждать-то? на том тех. уровне вполне выполнимо... Боевых пловцов натренировать за полгодика и в Сасебо запустить... бедный Того... вот еще одно слово: полупроводниковый ДИОД. Мне отец рассказывал как он в начеле 60-х во дворе, на костре(!) их выпекал... ппц... а потом радиоприемники из них спаивали. щас технологию из него трясти буду... В 1904 еще ЛАМПЫ (диоды, триоды, тетроды и т.д.) неизвестны, а как их сделать на коленке из майонезной банки и нескольких кухонных ножей любой кто помнит ВУЗовский курс "Электроники" вполне дотумкает... Нобелевка, однако, и запатентовать всенеприменно... а из ламп и комп собрать мона, калькулятор уж точно... (к вопросу о СУАО)
yuu2: Логинов пишет: А это будет только при поражении япов=Номогнгану. А потеря половину флота (в условиях удвоения русского) и пленение 3-4 девизий (при наращивании русской группировки) для Вас это ещё не поражение? Как раз сценарий, сопоставимый с халхингольским - ощутимое поражение при соизмеримости сил на момент начала боевых действий. Т.е. очевидность русского превосходства.
Логинов: Aurix пишет: 1904 еще ЛАМПЫ (диоды, триоды, тетроды и т.д.) неизвестны, ППКС. Правда неуверен, что нужный уровень вакуума получить можно. Помниться, что даже в 20-е гг не получалось. И только к началу 40-х добились. А вообще ламповые схемы немногим хуже полупроводниковых. Просто последние с появлением микросхем выиграли..А так помниться в ТМ конца 60-х были оргиагинльные и весьма неплохие миниатюрные схемы на лампах, не уступающие полупроводниковым при той же и даже большей надежности- за счет меньшего количества элементов.
Aurix: Технология создания ПП Диода из ничего (практически) цитирую почти дословно: 1. Берется наперсток (как дозатор и емкость для накаливания), дизенфицируется водкой. 2. Серу и свинец размалывают как можно мельче (чем мельче, тем лучше кач-во диода) 3. В пропорции 1:1 напихиваются в наперстки (чем-нибудь, потными лапами не трогать - органические примеси) 4. Наперстки ставят на огонь, через некоторое время смесь вспыхивает и горит (при этом дико воняя) 5. После выгорания в наперстке обнаруживается мелкий, черный, вонючий комок свинца - "кристалл" 6. Берем наушники и один из их проводов присоеденяем через катушку (индуктивность) к "радио-антене"(кусок провода 2-3м) и к "корпусу кристалла" (к любому месту кристалла, короче). 7. 2-й провод продевается в швейную иглу, которой начинают "ощупывать" поверхность кристалла, когда находят точку в которой слышно радио останавливают поиски (точек может быть несколько, выбираем ту где лучше слышно). 8. К двум точкам ("корпус" и "радио") АККУРАТНО с помощью паяльника и раскаленной иглы припайвают контакты. 9. Заливают ЭТО воском - теперь это называется ПП ДИОД. 10. Кристаллы сделанные из более-менее чистых и мелко помолотых материалов часто могут проявлять свойства стабилитронов, варикапов и/или стабисторов. Фотодиоды и магнитодиоды тоже случайно (и весьма редко) получались. Батя говорит, что первый свой диод испек в возрасте 11 лет (т.е. в 1958г.) Блин, я тихо фигею...
Krom Kruah: Логинов пишет: Самое легитимное ИМХО правительство. Ибо монархия - продолжение раннеобщинной демократии где воин= гражданину. Уже лучше! Только... уже не 6-10 век, а следовательно нужна идеология...
Dargor: "белый мир" и признание Японией некоторой своей неправоты///Приведут к новой войне не позднее 1912 гСкорее всего всё-таки позже (согласен с yuu2), и очень вряд ли без предварительной подготовки. С другой стороны, сам факт реваншистских настроений так или иначе будет, и при первой возможности найдутся и "добровольцы, не связанные с государством японским" для попыток реванша. По идее, такое развитие событий можно использовать вместо затягивания исходной войны. Герои ведь неплохо "подкованы" в истории, они готовились к этой войне... ошибок они ещё вполне успеют наделать там, где "не проходили" Естественно, сие есть ИМХО. --- И ещё. Начал искать, что есть по супруге Руднева... В основном дело ограничивается "Мария Николаевна (урожденная Шван), дочь героя обороны Севостополя капитана 1-го ранга Н. К. Швана". Вот здесь: http://ia-pusch.mosoblonline.ru/news/96.html упоминается, что она была хороша собой. Хм... *Пошел рыть дальше*
fidel: Глебыч пишет: Ну почему нельзя посадить регента Михаила, при цесаревиче Алексее, Николай хотел отречься от трона для того что бы стать первым русским патриархом прекрасно понимая слабости русской церкви того периода(по согласованию с царицей), регентшей должна была стать царица.Но смысл убирать Н2, если это был вполне вменяемый человек.Беда Николая была не в нем самом, а в окружении- продажном, черезчур увлеченным оккультизмом, с потрохами купленным иностранными разведками. поставь Мишу будет еще хуже- бесхарактерен.
fidel: Sapsan пишет: Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт... Красный террор тоже факт.
Aurix: fidel пишет: поставь Мишу будет еще хуже- бесхарактерен 100% "Родного брата царя звали Михаил Александрович. Он был на десять лет моложе Николая II. Его главными недостатками считались его исключительная простота и доверчивость. Царь Александр III, его отец, частенько говаривал, что Михаил верит всему, что ему говорят, не задумываясь о причинах, которые могли бы заставить собеседника намеренно солгать ему. Витте, ненавидевший царя, пел хвалу «способностям» великого князя Михаила. Он обучал его политэкономии и никогда не уставал превозносить его прямоту — это был непрямой способ критиковать царя. Я всегда готов признать прямодушие Михаила, в чем он был очень похож на свою сестру Ольгу. Но он не имел никакого влияния на своего брата. Пока у царя не было сына, Михаил считался наследником престола, как самый близкий родственник царствующего государя. Но брат даже не присвоил ему титула «цесаревич», даваемого всем наследникам трона. Императрица с нетерпением ждала рождения сына." Цитируется по кн.: Мосолов А.А. При дворе последнего царя. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. М., 2006.
fidel: yuu2 пишет: перешеек Цинчжоу даже после супер-окапывания (а успеют?) продержится под огнём сутки. Три линии траншей и пулеметные дзоты с ходами сообщения и перекрытиями в 2-3 наката можно сделать за неделю.Срыть их артиллерией можно только если использовать гаубицы и при диком расходе снарядов. А вот потерять при штурме дивизию не видя перед собой привычных укреплений запросто.Так, что ничего страшного.
fidel: Krom Kruah пишет: Если хочется ЦАРЬ, то аргументируйте на чего базуруете его легитимности. На клятве русского народа в 1613году за себя и всех своих потомков в верности династии Романовым.При революции вы сможете рассчитывать только на клятвопреступников(как и в реале),т.к. честные за вами не пойдут.
fidel: yuu2 пишет: русские войска в Манчжурии дополнительно ослаблены на 2-3 полка. В жизни 2-3 полка ничего не решали и тут не решат.
Sapsan: fidel пишет: Красный террор тоже факт. Конечно. А вот масштабы - повод для спекуляций, причём нехилых. Это как Сталин - по СоЛЖЕницину несколько раз уничтожил всё население Союза
fidel: Corsican пишет: а тут еще отбрехиваться по поводу закупорки ПА придется. С чего бы, в ПА есть свои начальники, а история пошла уже другим путем - это понять не сложно.
fidel: Логинов пишет: Приведут к новой войне не позднее 1912 г. Япы не смирятся с поражением пока хорошенько не получат.. Именно поэтому надо выполнить то чего не смогли в реале- заманить как можно больше войск на континент и нанести неприемлимые для нации потери.Да, жестоко, но надо.
fidel: Aurix пишет: скажу хорошее слово: АКВАЛАНГ. Чего Кусто ждать-то? на том тех. уровне вполне выполнимо... Боевых пловцов натренировать за полгодика и в Сасебо запустить... бедный Того.. В полгода на все провсе не уложимся, к тому же нужны подлодки как носитель со сплаванными, опытными экипажами- к ПМВ.
Sapsan: fidel пишет: Именно поэтому надо выполнить то чего не смогли в реале- заманить как можно больше войск на континент и нанести неприемлимые для нации потери. В общем - да. Желательно - по частям разбить. Именно разбить - наголову, с котлами и т.д. Колонны пленных на улицах Владивостока и т.д. fidel пишет: Да, жестоко, но надо. +1
Krom Kruah: fidel пишет: При революции вы сможете рассчитывать только на клятвопреступников(как и в реале),т.к. честные за вами не пойдут. Как говаривали китайцы - "Сын Небо (очевидно) потерял Небесного благоволения, т.к. иначе никаким образом не было бы возможным его снять" (с) ... "Против Божьей воли" т.ск. по нашему - никак. А если произошло - то конечно с Божей помощи, ... ибо Бог всемогущ и справедлив... А если отсуствует сакральность царя - то и его легитимность - под вопросом. И завысить просто от его реальных действий. Т.образом легитимность (т.е. неоспоримость ее действий со стороне управляемых) базируется или на сакральности, или на удовлетворением от политики. Царизм потерял сакральности, а успешной политики вести был не способен. В результате - две революции и замена формы правления (как и всего общ. строя)... Из-за потеря легитимности ... Нелегитимная власть даже при помощи терора в состоянием продержаться весьма ограниченном времени, т.к. если не революцией, то ее снимут просто тихим саботажом ... Не в мгновением - можно и за 10-20 лет, но снимут гарантированно. Нет ни одного исключения в реальной истории. А в снятием нелегитимной власти нет клетвепреступления. Можно найти даже чести. Царю клялись не из-за его самого, а т.к. он олицетворял Державу! А если стал олицетворять безвольного "хорошего семянина" и плюл на Державу, то извольте...
Глебыч: Krom Kruah пишет: yuu2 пишет: цитата: Одну из форм такого "состязания за право быть элитой" предложил Сталин. Система испортилась вслед за ним - наказание никуда не делось, а поощрение стало затухать. В итоге всё свелось к родовым кланам (и по сей день в "крупном бизнесе" партийно-комсомольские выдвиженцы и их дети). Другая форма самоочищения элиты - через "воинское товарищество" к "республике по Хайнлайну" - может оказаться более жизнеспособной. Главное - чтобы на этом пути не случилось революции 1905. Иначе "товарищи" превратятся в "вешателей" и никогда не будут признаны народом в качестве новой элиты. И при чем здесь монархия? Кто то должен стоять "над системой". И кнтролировать ее. Типа вечный Сталин, из рода Романовых... Полномочия определяются тестом Ай Кю и ли чем то более умным)).Krom Kruah пишет: Для красоты, что ли... А как максимум какой надо сохранить? Как у Ивана Грозного наверное? "Настоящую", т. сказать... Ну мой утопический вид ближе к Злотникову. Есть царь, каким бы он был у него некий набор контроирующих полномочий, и некий набор ограничений его полномочий. Типа - не очень умный самодервжец - просто номинальный символ единства нации, а ля бритская королева. Умный, деятельный - получает часть властных обязаностей, в основном "сторожит сторожей"... Ибо ЕМУ не нужна власть, она и так от него не уйдет, но вот призвать к порядку очередного Пашу Мерседеса - это его прямая обязанность. yuu2 пишет: "Воинский парламент" по мотивам Хайнлайна - это не выигранное в покер (в "честные выборы") право диктовать монарху свою волю, а обязанность (хоть и делегированная выборщиками, но именно обязанность) работы в штабе по долгосрочному планированию развития страны. В этом плане "воинский парламент" и монархия принципиально неантагонистичны. В идеале именно к такому парламенто неплохо бы Росиию и привести... Но пока нужен дерьмократический парламент, тупая говорильня по типу нынешней Росс думы. Чтобы пар выпустить, и чтобы ЦАРЬ его даровал народу сам. А не как отмазку после револциии. А потом, когдла в нем стабильное большинство голосов будет принадлежать Товариществу Воинов России, лет так 20 подряд, тогда можно и о Хайнлайновской системе подумать... После ВМВ. Krom Kruah пишет: Глебыч пишет: цитата: Пока на Московском ТРОНЕ не воцарился царь Сталин - было смутное время Глупости это, простите... Точно так можно сказать, что во время президента Петра Великого произошли крупные прермены... Одинаково неверно. Ну я вообще о просто вольно процитировал Деникина . "России нужен сильный царь, и если его называют генсеком - ради бога." Что то в этом роде...
Anton: fidel пишет: Срыть их артиллерией можно только если использовать гаубицы и при диком расходе снарядов. А дамба к этому времени уже не функционирует, т.е. японцы знают, что в ближайшее время пополнения боекомплекта не будет, так что каждый снаряд на вес золота (потому будут расходовать осторожно, русские войска в Манчжурии, которые могут теоритически атаковать никто не отменял). Да еще и какой-нибудь крейсер из ПА вылезет в ЖМ (СОМ только так сможет показать активность флота, ИМХО это будет суток через трое после закупорки ПА), так что Камимура (или часть его сил) будет неизбежно возвращен в ЖМ (потому как нечем японцам больше бороться с русскими 6000 тонниками). Aurix пишет: часто могут проявлять свойства стабилитронов, варикапов и/или стабисторов. Фотодиоды и магнитодиоды тоже случайно (и весьма редко) получались. М-да... алхимия какая-то. Запатентовать вряд-ли получится - потому как сами не понимаем как это работает (не иначе с помощью нечистой силы- серой воняет ), наладить производство - большая нестабильность характеристик, т.е. придется выпускать много и много отбраковывать, потому секретность соблюсти не удастся - и потому "технологию" своруют.
Ziplen: "технологию" своруют Нафик ее кому-то воровать ? Чтобы воровать - нужно знать зачем... а о полезности логических схем по моему в то время помоему никто и не подозревает :-)
yuu2: Глебыч пишет: Полномочия определяются тестом Ай Кю и ли чем то более умным Или табакеркой в руках гвардейского офицера? В идеале именно к такому парламенто неплохо бы Росиию и привести... Но пока нужен дерьмократический парламент Раз вляпавшись - уже не отмоемся. Так что лучше недопускать. А победить до ноября. И на волне победы без давления "демократов" созвать именно "воинский парламент". тупая говорильня по типу нынешней Росс думы. Чтобы пар выпустить Для этого есть земские учреждения. Там демагогов вычислить куда проще, чем в общенациональном. "На земле" демагогу переизбраться повторно куда сложнее - там его "работа" у всех на виду. Общегосударственный "воинский парламент" никак не противоречит местным земским учреждениям. когдла в нем стабильное большинство голосов будет принадлежать Товариществу Воинов России, лет так 20 подряд, тогда можно и о Хайнлайновской системе подумать Раз дав всеобщее избирательное право вернуться к ограниченному можно будет только революцией. А если с самого начала строить общегосударственный "воинский парламент", то всё будет гораздо более гладко.
Corsican: К вопросу о поддавках, которые устраивает Глебыч. Ув. yuu2 уже описал как ссложатся костяшки домино при таком подходе. Риск же есть еще с возможностью пробивать свои идеи и доминировать во власти. Засланцам надо обязательно продемонстрировать сразу в короткий срок успехи, пока есть инерция и что-то еще известно. Потом уже вата! Они не смогут точно знать, только прогнозы и лотерея в чуть лучших информационных условиях, чем в реальной РЯВ. Кредит доверия у Н2 будет падать и их затопчут с веселым гиком. Да, в ПА свои начальники - но Н2 (да любой из нас на его месте ) спросит: Любезнейший, а в прошлый раз такое было? Почему не предупредили? Вадик будет квакать, оправдываясь, но скорее всего лишь к наследнику его и будут пускать после этого. А шансы Руднева стать командующим эскадрой во Владивостоке тоже понижаются: ему нужно как можно больше на первом уже этапе реализовать возможностей, не разбазаривая.
yuu2: Corsican пишет: ему нужно как можно больше на первом уже этапе реализовать возможностей, не разбазаривая Эти бы слова, да Глебычу в уши
Sapsan: Касательно риска воровства технологии производства диодов и прочей хрени... Так делаем просто - разделяем производство. Одни производят сами диоды, даже не представляя, что это такое, а другие (не знающие, как их производят) собирают уже приборы. Вероятность того, что обе технологии уплывут - мизерная. Особенно если меры принять соответствующие. А в поддавки с самураями не стоит играть, ИМХО. Дамбу - рвать при первой же возможности. Если есть рядом тоннель - то заложить там мину. Подойдёт поезд для ремонтных работ (или просто по графику) - и закупорит тоннель нафих. Ненадолго - но всё же лишняя головная боль. В тоннеле тяжело вагоны разгребать - даже если обрушения не будет.
SerB: Народ, ну не надо склонять Глебыча к мартисьюизму (тм) :-) Итак в интернете куда не плюнь - "наши люди" одним махом семерых побивахом. Ну да, в идеале - и дамбу рвануть прямо на пути во Владик, и Чин-Иена со старыми крейсерами "Богатырем" с "Леной" утопить, и Того уполовинить на минных банках. Прелесть именно в том, чтобы показать рождение чего-то нового через ошибки (ИМХО) И кстати драматургии больше - казалось бы - вот он ПА, у японцев в кармане - ан тут японцев ждет жестокий многоступенчатый облом. Сначала - в связи с паузой в перевозках (дамба) приказ артиллерии экономить снаряды. Потом - рейд группы бепо (вынос той самой артиллерии и утопление канонерок на мелководье) Потом - уцелевшие (-ший?) бепо уходит в ПА и Балк налаживает "правильную" оборону. Банзай-атаки против перекрестного пулеметного огня - мнцу! (кстати надо четко прописать маршрут Балка - ему надо успеть и на дамбу, и на бепо, и в ПА) ... а потом из разблокированного взрывом ПА выходят броненосцы и медленно имеют все стадо. И контр-десант в тыл осаждающим ПА, кстати... с рейдом эскадрона Буденного по тылам :-)
VovA: Corsican пишет: ему нужно как можно больше на первом уже этапе реализовать возможностей, не разбазаривая. А зачем становиться командующим эскадрой? Может пускай лучше консультации организационно-технического толка и дает? Например ускорить ускорить строительство больших дестройеров, модернизация кораблей, во 2ТЭК включить модернизированных Андреев с 8*305 (эт если война затянется). Василий с опытом работы в разведке выведет на новый уровень работы дипломатический сиречь шпионский корпус. А Вадик Николаю всякие идеи по охлаждению социальной обстановки может подкинуть. Так глядишь и авторитет свой долго не растеряют....
yuu2: SerB пишет: Прелесть именно в том, чтобы показать рождение чего-то нового через ошибки Есть такие ошибки, которые уже невозможно исправить. Если вторая армия целиком перевезена по ж/д, то рвать дамбу после этого - совсем никакого резона. И кстати драматургии больше Вам драматургия, или потраченные жизни? Если драматургия, то доведите дело до революции - там и разгуляетесь. С помощью Глебыча в растрачивании шансов дождаться революции - с полпинка. И будет драматургия - "рудневские вагоны" со ссыльными и "рудневские галстуки" на площадях. Сначала - в связи с паузой в перевозках (дамба) приказ артиллерии экономить снаряды Если 2 и 3 армия уже перевезены по ж/д в Хиросиму и порты западного побережья, то никакого приказа экономить снаряды не будет. Отчего Цинчжоусская позиция схлопнется за сутки. Дефицит снарядов у японской армии может возникнуть только если подрыв дамбы будет за 2-4 недели до десанта - пока войска всё ещё прутся по ж/д. кстати надо четко прописать маршрут Балка - ему надо успеть и на дамбу, и на бепо, и в ПА Вот именно если Балк в ответ на блокирование ПА прётся морем к Хамамацу, то раньше чем через 2-3 недели он во Владивосток не вернётся. После чего ещё минимум неделя на доводку БП и боевое слаживание экипажа. Плюс ещё неделя на перегон Владивосток-Харбин-ПА. Т.е. Балк на сухопутном фронте по сценарию Глебыча появится только через 4-5 недель после закупорки ПА. К тому времени расстояние межу северным (манчжурским) и южным (квантунским) фронтами достигнет 30-50 км. 50 км под огнём по подконтрольной японцам ж/д преодолеть непрерывно ремонтируя путь перед собой - это ещё неделя, т.к. из "путеремонтных машин" только кувалда и гаечный ключ. К тому времени уже 100% падёт Дальний и оборона Артура начнётся на внешнем обводе крепости. Ж/д до Дальнего японцам ещё нужна, но как только БП в отрыве от сухопутных сил двинется с боями дальше - на ненужном (для японцев) участке ж/д он наткнётся на фугас. И кирдык!. Одним засланцем меньше - путь к реалу немного, но восстановлен. Вот это и есть сценарий Глебыча. В моём варианте активность на дамбе переносится на март (за месяц до десанта). После чего у героев появляется свободное время на перевооружение крейсеров и комплектацию БП. И Балк в таком раскладе появляется под Цинчжоу на 9-10 день после закупорки ПА - именно в то время, когда японцы выстроили наступательную группировку против перешейка.
yuu2: VovA пишет: А зачем становиться командующим эскадрой? Командующий второй (владивостокской) эскадрой в составе Тихоокеанского флота - почему бы и нет. На время крейсерских акций его роль командующего сводится к - "дрюченью" порта на предмет ускорения работ; - "выписыванию" с других флотов специалистов и имущества; - рассылке ВспКр в поисково-диверсионные и регулярных Кр в поисково-ударные операции ; - и "сортировке" по итогам сольных походов офицеров на "годных и негодных". Ничего сверхординарного, никаких супербоёв. А к моменту окончания освоения гарибальдийцев и ремонта "Осляби" Руднев как командующий эскадрой уже обзаведётся дееспособным штабом и двумя броненосными отрядами, отработавшими групповую стрельбу. После чего начнётся охота на Камимуру.
fidel: SerB пишет: И кстати драматургии больше - казалось бы - вот он ПА, у японцев в кармане - ан тут японцев ждет жестокий многоступенчатый облом. Сначала - в связи с паузой в перевозках (дамба) приказ артиллерии экономить снаряды. Потом - рейд группы бепо (вынос той самой артиллерии и утопление канонерок на мелководье) Потом - уцелевшие (-ший?) бепо уходит в ПА и Балк налаживает "правильную" оборону. Банзай-атаки против перекрестного пулеметного огня А если к этому добавить работу миноносцев по транспортам десанта(причем не идущих с десантом,а пустых- их наверняка меньше будут охранять), после чего количество посуды у японцев сократится- проблемы с обеспечением будут нарастать лавинообразно.
SerB: yuu2 пишет: Если 2 и 3 армия уже перевезены по ж/д в Хиросиму и порты западного побережья, то никакого приказа экономить снаряды не будет Не согласен. Как раз в это время "внезапно" обнаруживается позиционный тупик, который позднее во всей красе проявится в ПМВ. Так что штатным запасом снарядов уработать подготовленную позицию ну никак не получится. Потребуются дополнительные боекомплекты - а оппаньки
fidel: yuu2 пишет: К тому времени расстояние межу северным (манчжурским) и южным (квантунским) фронтами достигнет 30-50 км. 50 км под огнём по подконтрольной японцам ж/д преодолеть непрерывно ремонтируя путь перед собой - это ещё неделя, т.к. из "путеремонтных машин" только кувалда и гаечный ключ. Вряд ли русские отступая повредили ж.д.,достаточно угнать или уничтожить паровозы которых у японцев нет. Сами японцы дорогу ломать не будут- она им нужна. 50 км при скорости 15 км.час преодолевается за 4часа.Все 50 км под обстрелом никак не получается- это японцев должно быть больше чем саранчи.Связь в те времена слабое место- порвать телеграфные провода у ж.д. и все.В момент прорыва фронта бронедивизионом будет обеспечена хорошая дырка в японском фронте и у японцев возникнут крупные неприятности. Единственное слабое место перешеек, без нормальной линии обороны он действительно будет сдан. Правда тут же запечатан дивизионом и яппы на квантуне окажутся в котле. Но без пополнения боезапаса и людьми долго ему не продержаться.
fidel: yuu2 пишет: Вот именно если Балк в ответ на блокирование ПА прётся морем к Хамамацу, то раньше чем через 2-3 недели он во Владивосток не вернётся Руднев может отправить Балка одного- не маленький. А сам в ПА к СОМу организовывать оборону перешейка и согласовать работу крейсеров двух эскадр, довести до ума оборону рейда( в идеале рокировка командующими- пусть СОМ занимается боевой подготовкой и охотится на Ками) БП доведут до ума и без Балка- от него нужны были основные идеи, а уж воплощение в металле это специалисты депо.
fidel: yuu2 пишет: т.к. из "путеремонтных машин" только кувалда и гаечный ключ. Скорость ремонта ж.д. в гражданскую силами команды БП на предыдущих ветках.
fidel: SerB пишет: Как раз в это время "внезапно" обнаруживается позиционный тупик, который позднее во всей красе проявится в ПМВ Вот узкое место- кто организует принципиально новую фортификацию если оба наших героя заняты.
fidel: Corsican пишет: Кредит доверия у Н2 будет падать и их затопчут с веселым гиком. Кредит доверия падать не будет. Без Н2 наши ребята никто, но и у него верных людей нет. Взаимная необходимость друг в друге. К тому же не забывайте религиозность Н2. Он неминуемо обратился бы к Иоанну Крондштатскому и тот подтвердил бы правдивость Вадика о временном перемещении. Ребята обречены на бессрочный кредит доверия.
полная версия страницы