Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
yuu2: sl пишет: А почему вы считаете, что японский генштаб рискнёт Потому что в условиях надвигающегося превосходства русских на море это последний шанс (как бы ещё посильнее выделить, чтобы народ хотя бы читать начал?). Либо бросить почти всю армию на закупоренный Артур и (пусть не со 100% гарантией) получить господство в Жёлтом море, либо сразу просить мира, поскольку с прибытием пары бородинцев во Владивосток Того не сможет контролировать даже Корейский пролив. высадить 2 армию, до форсирования 1й Ялу? Ваша же ссылка: Следующая высадочная операция японцев (2-я армия) должна была вклиниться между русскими частями, отступившими от р. Ялу, и войсками Порт-Артурского гарнизона Т.е. был намеренный расчёт по отрезанию Восточного отряда от основных сил. И в этом случае форсирование Ялу - далеко не обязательное условие. и суммарно почти 6 дивизий вокруг места высадки в пределах 5 дней марша - не учитываются? Учитываются. Против мукденского и Восточного отрядов выдвигаются фланговые охранения (2 и 1 дивизии соответственно). По силе охранения практически соизмеримы с фланговыми угрозами (до прихода подкреплений из Харбина). А остальные дивизии начинают прорыв на Квантун. и как ваши заявления о "критической" важности дамбы для погрузки 2й армии соответствуются вот с этим Так именно подтвердилось, что главным организационным и фактическим центром перевозок является г. Хиросима и его порт Удзина (во Внутреннем море) sl пишет: откуда у вас вообще 8-10 дивизий взялись? грузим обратно часть 1 армии и высаживаем в Бицзыво? ДА! yuu2 пишет: всё распределение сухопутных сил Японии должно быть подчинено этой единственной задаче - ускоренному штурму. Для этих целей первая армия Японии может быть существенно ослаблена по сравнению с реалом и даже может предпринять стратегическое отступление (манёвр завлечения русских войск с Ялу вглубь Кореи). В результате подобных мер Япония может выставить на Квантуне существенно бОльшую армию, чем в реале. Силы же русских будут заведомо меньше реала (отряд на Ялу там и останется, "сверштатные" флотские грузы "съедят" 2-3 полка пополнения). yuu2 пишет: Т.е. до поступления подкреплений - 8 дивизий со средствами усиления. Теперь Япония. Помимо территориальных войск, ополчения и полиции - 18 дивизий. (из них ~12 - кадровые мирного времени) В этих условиях Япония может оставить в качестве заслона на Ялу всего одну дивизию (из четырёх в реале). Фланговые охранения пункта высадки: со стороны русского Восточного отряда достаточно 1 дивизии, со стороны Южного - двух. Тогда против двух русских счётных дивизий на Квантуне Япония может спокойно выставить 8 своих (из числа дивизий мирного времени). Так что не всё так радостно может оказаться для русских на Квантуне. Можем и не удержать. А после взятия Дальнего Япония может оттянуть фланговые охранения за цинчжоуский перешеек. Вот Вам и искомые 10 дивизий для штурма Артура. Чесно говоря, надоело пятый раз подряд излагать то же самое.
dragon.nur: dragon.nur пишет: керосина на фронте -- точнее, в Порт-Артуре есть два нефтехранилища Шелл Warrior Frog пишет: "Осветительный керосин" как топливо для паровозов Да вас "паровозники" съедят и косточки выплюнут. Только "сырая нефть" или "нефтяные остатки". "Карасин" для ентих целей не годен, уж больно летуч, и температура вспышки у него "маловата". Вы еше предложите им уголь на кораблях заменить. "Осветительный керосин", это по сути дела ДТ. А как детонируют пары диз топлива, танкисты с Т34 времен ВОВ ,вам "много хороших слов могли бы сказать" Извините, писал по привычке грамотно. "Керосина" читать, как и у вас, "карасина". Недаром я указал, см. выше "нефтехранилища". Керосин тоже был, но не вся нефть -- керосин. Да и в бронепоезд эту цацу (в смысле нефтяной паровоз) во избежание всяких фокусов ставить необязательно -- только как перегонный, таскать бепо "по гражданке". Чтоб меньше тратить времени на дозаправки при перегонах.
sl: yuu2 пишет: Потому что в условиях надвигающегося превосходства русских на море это последний шанс в тех же условиях в реале армейцы дождались 1 армии. необходимо и достаточно, знаете ли.. Необходимых условий - 2. Блокировка П-А и форсирование 1й армией Ялу. Разница в том, что в реале Того "заблокировал" Артур через 2 дня после форсирования Ялу, ну не получалось у него раньше.. Это не даёт вам права утверждать, что одного этого, достаточно для отдачи приказа на высадку. Наоборот, если Того не смог бы "заблокировать" гавань, держал бы Артурскую эскадру броненосцами - как это и было в реале. Т.е. был намеренный расчёт по отрезанию Восточного отряда от основных сил. И в этом случае форсирование Ялу - далеко не обязательное условие. ага. в условиях давления на Восточный отряд 1й армии. посмотрите её действия. Восточный отряд отрезался именно от артура. 1 армия фактически парировала угрозу от основных сил Куропаткина. при её отсутствии - всё что высадилось у Бицзыво, в условиях давления со стороны Фока с 1 дня высадки, оказыавется зажатым между всеми его 120 тысячами и Артуром. Операция была рискована и в реале. Японцев спасла только полная недееспособность Фока. yuu2 пишет: Против мукденского и Восточного отрядов выдвигаются фланговые охранения (2 и 1 дивизии соответственно) 3 дивизии это весь 1й эшелон, который разгружался неделю. Фок в двух шагах. При его выдвижении сразу после обнаружения - на берегу неразвёрнутая толком 1 дивизия.yuu2 пишет: подтвердилось, что главным организационным и фактическим центром перевозок является г. Хиросима и его порт Удзина (во Внутреннем море откуда цитата? если посмотреть карту дислокации и данные у Егорьева - вполне могли обойтись с незначительной потерей темпа. Хиросима самый удобный и безопасный порт, но далеко не единственный. yuu2 пишет: ДА! и этим полностью развязываем руки Куропаткину. Отряда Засулича хватает для удержания рубежа на Ялу. yuu2 пишет: Чесно говоря, надоело пятый раз подряд излагать то же самое. а неубедительно излагаете. Ваше послезнание действий Куропаткина не равно знаниям японского генштаба. на 1 апреля АИ примерно половина 1й армии сгружена в Чемульпо и неспеша движется к Ялу, ещё половина - в процесе разгрузки. Часть транспортов - занята. Егорьев - 20 апреля в назначенных портах Японии началась посадка на транспорты 2-й армии. В состав ее вошли три пехотных дивизии: 1-я из Токио, 3-я из Нагойя и 4-я из Осака, а также 1-я артиллерийская бригада. Штаб армии (генерал Ноги) уже с 22 марта находился в Хиросима. И как на это повлияет дамба? Опять Егорьев - Тем временем из Токио было принято решение об усилении войск на Квантунском полуострове еще двумя дивизиями 5-й (из Хиросима) и 11-й (с о-ва Сикоку) и 1-й Кавалерийской бригадой. Сосредоточенные в портах посадки, они были распределены на 70 транспортов и с 14 мая начали отправляться на континент. С 17 мая началась высадка этих частей в бухте Энтоа на Квантунском полуострове. Параллельно с этим, еще с 16 апреля началась мобилизация 10-й дивизии (из Химедзи), которую сосредоточивали для посадки в порту Кобе. Отправка ее задерживалась из-за недостатка транспортов. Наконец, удалось собрать 19 пароходов с суммарным тоннажем в 54932 тонны брутто, не считая еще двух для надобности управления высадки. 9 и 10 мая ядро 10-й дивизии, посаженное на 11 транспортов, начало морской переход. Отправляли по 2-3 судна одновременно. К 17 мая вся дивизия на транспортах собралась в Цинампо и оттуда направилась для высадки у Дагушаня. Наконец, вслед за 11-и дивизией в конце мая начинается выгрузка на Квантунском полуострове 6-й дивизии (из Кумамото — с острова Кю-Сю) и приблизительно в то же время (с 30 мая до 14 июня) выгружают в Энтоа и окрестностях с 59 транспортов все необходимое для обеспечения тыла 2-й армии; обозные колонны, провиант, боезапас и пр.
dragon.nur: yuu2 пишет: поскольку с прибытием пары бородинцев во Владивосток Того не сможет контролировать даже Корейский пролив. Вы так уверены, что они прибудут вовремя? А разразись революция пораньше, и песок в подшипниках машин окажется не кварцевым, а техническим карбид-кремниевым (наждак, попросту говоря)... Японцы, безусловно, с такими фокусами, как "доставание Варяга из шляпы", обострение защиты ПА и диверсионный контр-ход после "Фусо", резко и жёстко активизируют действия резидентур и прикормышей по всему миру, а в Европейской части России -- особенно.
yuu2: sl пишет: 1 армия фактически парировала угрозу от основных сил Куропаткина Пардон! Какую угрозу из Харбина и Инкоу могла парировать первая армия, идущая в пешем порядке от Ялу??? Она именно тем и занималась, что преследовала отходящий от Ялу Восточный отряд. всё что высадилось у Бицзыво, в условиях давления со стороны Фока с 1 дня высадки, оказыавется зажатым между всеми его 120 тысячами и Артуром Какие 120 тысяч? Каким ветром их надует? Восточный отряд при заботах об артиллерии и тылах пешим маршем от Ялу до Дагушаня будет телепаться пару недель (и то, если не посчитает крайне опасным десант под Тюренченом). К тому времени в Дагушане уже будет дивизия флангового охранения. Войска из Харбина также при условии достаточного количества паровозов и вагонов будут добираться около двух недель. Остаются войска под Инкоу, против которых японцы выстявят 2 дивизии флангового охранения и войска непосредственно на Квантуне, по которым и будет удар основных сил. откуда цитата? Удивитесь, но из Егорьева! Егорьев - 20 апреля в назначенных портах Японии началась посадка на транспорты 2-й армии. В состав ее вошли три пехотных дивизии: 1-я из Токио, 3-я из Нагойя и 4-я из Осака Не путайте место постоянной дислокации дивизии (которое в этом фрагменте и упоминает Егорьев) с местом погрузки. Если отлистаете на первые главы книги, то там найдёте указание на принципиальное решение японцев (в конечном итоге - план) вести сосредоточение войск в западных портах с помощью ж/д.
yuu2: dragon.nur пишет: А разразись революция пораньше Пораньше сентября 1904 года? В условиях победоносной войны?
Aurix: Anton пишет: чего это японец разоткровенничился перед разведчиком другой (хотя и пока дружественной) страны? как вы заметили до того как "Они скрепили договор рукопожатием." японец уклонялся от ответов. После, скорее брифинг с новым сотрудником, весьма полезным и информированным, который немного не в курсе "текущих реалий" (ну не вникал и пока не проникся...), к тому же японец не сказал чего-то особо выдающегося или сенсационного, это все чисто логические построения. Что в конце-концов должны думать в япских спецслужбах? Кто ж виноват, что "Логика - это организованный способ впасть в заблуждение"? Anton пишет: Это надо переделать. Прервать собеседника для японца - потеря лица. Для разведчика класса Хаттори вовсе недопустимо, прерывать собеседника дающего информацию (вдруг что лишнее скажет). перечитайте, это Рейли японца перебил, чтоб не повышал голос на "белого человека"
sl: yuu2 пишет: против которых японцы выстявят 2 дивизии флангового охранения и войска непосредственно на Квантуне, по которым и будет удар основных сил. yuu2 пишет: Пардон! Какую угрозу из Харбина и Инкоу могла парировать первая армия, идущая в пешем порядке от Ялу??? Она именно тем и занималась, что преследовала отходящий от Ялу Восточный отряд. Кхм. Не знаю.. Видимо японский генштаб, планировавший совместные действия 1 и 2 армий - боялся собственой тени. yuu2 пишет: Восточный отряд при заботах об артиллерии и тылах пешим маршем от Ялу до Дагушаня будет телепаться пару недель (и то, если не посчитает крайне опасным десант под Тюренченом). К тому времени в Дагушане уже будет дивизия флангового охранения. Войска из Харбина также при условии достаточного количества паровозов и вагонов будут добираться около двух недель. Остаются войска под Инкоу, против которых японцы выстявят 2 дивизии флангового охранения и войска непосредственно на Квантуне, по которым и будет удар основных сил. Восточный отряд вообще курит, ибо передовым частям 1й армии ещё 2 недели до Ялу. Главные силы - 40тыс. Ляоян-Мукден. Откуда 2 недели? Штакельберг - Инкоу - ещё ближе. + Дивизия Фока. первый эшелон 2й армии - 3 дивизии. 10 дней высадки в 2х бухтах на растоянии 3х км друг от друга. В реале - при полной пассивности русских - сидели и ждали второй эшелон. Ибо - "недостаточно сил". yuu2 пишет: Не путайте место постоянной дислокации дивизии (которое в этом фрагменте и упоминает Егорьев) с местом погрузки. Если отлистаете на первые главы книги, то там найдёте указание на принципиальное решение японцев (в конечном итоге - план) вести сосредоточение войск в западных портах с помощью ж/д. Мэйдзи. 2 том. Глава 2. Стр 21. Ищите, читайте откуда грузилась 2 армия. Переписывать вручную из .png мне, право, лень. Заодно подумайте с какой дистанции будут вести огонь по берегу прикрывающие высадку суда, если шлюпки не могли подойти ближе чем на 1 км. И десант пешком шел до берега. Заодно приведите даные о ледовой обстановке у Бицзыво на 1 апреля 1904 года, коли вы так категорично оспариваете влияние этого фактора..
wayu: sl пишет: Заодно подумайте с какой дистанции будут вести огонь по берегу прикрывающие высадку суда, если шлюпки не могли подойти ближе чем на 1 км. И десант пешком шел до берега. 1 км в воде? Однако,работы для снайперов и артиллерии-непочатый край.И ведь не шибко-то и побегаешь,в воде-то...
sl: wayu пишет: Однако,работы для снайперов и артиллерии-непочатый край.И ведь не шибко-то и побегаешь,в воде-то... Угу, при том, что прикрывавший на этом этапе высадку 7й боевой отряд - частично на дне.
Aurix: sl пишет: Заодно подумайте с какой дистанции будут вести огонь по берегу прикрывающие высадку суда, если шлюпки не могли подойти ближе чем на 1 км. никто не дойдет, лед тока сошел... бедные япончеги... чихать быдуть...
sl: Aurix нет. просто найдут более удобное место высадки. Но это опять время. в реале чухнулись на эту тему на 3й день, нашли, а потом ещё посовещались . Что очень хорошо характеризует умение японцев действовать в незапланированной обстановке. Ибо сразу поискать более подходящее место - не судьба.
SerB: yuu2 , "Последний шанс" и "крайняя необходимость" никогда и нигде не являлись гарантией успеха. Это вообще не аргумент. Нужны силы, время, коммуникации, информация, свобода рук, наконец. А ничего этого, как тут выяснилось, у японцев в апреле 1904 не было. Такие дела
Anton: Aurix пишет: sl пишет: цитата: Заодно подумайте с какой дистанции будут вести огонь по берегу прикрывающие высадку суда, если шлюпки не могли подойти ближе чем на 1 км. никто не дойдет, лед тока сошел... бедные япончеги... чихать быдуть... Именно так, вот картинка высадки И транспорты видно почти на горизонте (т.е. км 20), т.е. и ЭБР или Кр ближе не подойдет, а поддержать огнем могут только миноносцы , но и они не ближе 1 км от берега, а потому толку от них почти никакого. sl пишет: на 3й день, нашли, а потом ещё посовещались . Что очень хорошо характеризует умение японцев действовать в незапланированной обстановке. Ибо сразу поискать более подходящее место - не судьба. Такможет быть это одно подходящее место просто не могло принять всю массу войск, потому и высаживали где-попало и как-попало?
von Echenbach: Anton пишет: высаживали где-попало и как-попало? И в реале ожидали где-попало и как-попало (утрирую ) и нервно реагировали на всяческие известия (как в на ЧФ во время ВОВ).
Логинов: Повторюсь. Почему в реале японцы не рисковали, а здесь при более неблагоприятном для них варианте начнут? Как вы обоснуете резкое изменение характера их действий? Набор имеющихся у них сведений почти тот же, люди те же.Но веряотность заподлянки со стороны русских выше.. ИМХо не будут они рисковать..
sl: Anton ну судить по картинке не стоит, конечно. да и в прикрытии были мелкосидящие канонерки... но в любом случае не айс. Anton пишет: Такможет быть это одно подходящее место просто не могло принять всю массу войск, потому и высаживали где-попало и как-попало? нее.. там совсем иначе всё. Место высадки было выбрано японцами у Хоуциши в мирное время без рекогносцировки, чтобы не возбуждать подозрения русских. Высаживаться южнее, у Бидзыво, где они высаживались в 1894 г., они считали неосторожным. Место высадки у Хоуциши при ближайшей разведке оказалось негодным, и японцы вынуждены были высаживаться все же в Бидзыво. После того, как выяснили, что неудобно "для ускорения" (с Мэйдзи)- начали искать вторую точку высадки. Нашли практически рядом - 3 мили. В результате перенесли туда всё... Доразведки в обеих случаях перед высадкой толком не делали.
Anton: sl пишет: да и в прикрытии были мелкосидящие канонерки.. Вы пологаете у этих канонерок осадка меньше, чем у шлюпок? sl пишет: но в любом случае не айс. угу sl пишет: нее.. там совсем иначе всё. Спасибо, теперь понятно
sl: Логинов Вот именно. Тем более они не знают - как будет действовать Куропаткин. При отсутствии телодвижений со стороны 1 армии - что мешает ему перебросить (пусть и по частям, с задержкой ) все свои силы к месту высадки и перемолоть десант? Темпы перевозок не позволяют быстро нарастить и полноценно снабжать высаженные силы. В противном случае - не было бы марша 1й армии как такового. Мобилизуем сразу 3 армии, флот грудью держит русских, а мы махом хлоп - и все силы в Бицзыво высадили. И через 2 недели Артур наш. Ан нет.. Не так всё было.
sl: Вы пологаете у этих канонерок осадка меньше, чем у шлюпок? Anton Не.. это вместо ЭБР и крейсеров. Всяко ближе подойдут... Хотя в любом случае - сил прикрытия высадки от активных действий русских минных сил и канонерок - недостаточно. А Того вынужден в авральном порядке оборудовать базу на Эллиотах.
Логинов: sl пишет: Тем более они не знают - как будет действовать Куропаткин. Да не будет здесь Куропаткина. Оставят его на посту Военмина. а будет вероятнее всего главкомом наместник, а на армии- Линевич или Зарубаев. Заинструктированные лично Н2 ..
sl: Логинов пишет: Да не будет здесь Куропаткина. Оставят его на посту Военмина. Как вариант. Заинструктированные лично Н2 До дрожи в коленках - одних и до вздоха облегчения и разворачивающейся во всю ширь души других, в стиле пресловутого пр.№227? :) "Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр территории, цепляться за каждый клочок земли и отстаивать его до последней возможности." "а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше, что от такого отступления не будет якобы вреда; б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих частями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования, равно как и задерживающихся с выполнением иных приказов в) Всячески поощрять проявления инициативы, направленной на нанесение максимально возможного урона противнику, действия командиров частей, самостоятельно принимающих решения в рамках их компетенции и наносящих успешные удары по врагу " и в том же духе.. (чукча не поэт - приказы правильно писать не обучен :))
dragon.nur: yuu2 пишет: Пораньше сентября 1904 года? В условиях победоносной войны? Ту войну в минус нам во многом сделал чёрный пиар в среде т.н. либеральной интеллигенции. А в помощь им исключительно активно действовала японская разведка.
dragon.nur: Кстати, Глебычу во внимание http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/rjvminen/index.htm Минная война в окрестностях Порт-Артура.
Логинов: dragon.nur пишет: До дрожи в коленках - одних и до вздоха облегчения и разворачивающейся во всю ширь души других, в стиле пресловутого пр.№227? :) И это тоже+ послезнание Вадика т.е инструкции по применению артиллерии и т.п. (ЕМНИП я постил раньше)
dragon.nur: Логинов пишет: И это тоже+ послезнание Вадика Это не моё, а sl, простите.\
sl: Логинов Вадик, по идее, перед отбытием с Варяга должен быть нагружен дичайшим количеством информации, по прибытию же в Питер, а Варяга во Владик - связь должна быть практически постоянная. Корректировки, дополнения, инструкции итп. Балка или Руднева на телеграфе должны встречать с чаем :), как постояного клиента.
wayu: Вопрос ещё вот какой-а Вадику охрану не нужно ли устроить? А то заинтересуется японская разведка,с чего ж это вдруг такая переписка между Рудневым и простым лейтенантом с одной стороны и младшим доктором с другой стороны...Вроде бы до известных событий в Чемульпо ничем Руднев ни Балка, ни доктора не выделял,а тут постоянная переписка и т.д...устроят небольшое похищение ещё... К Рудневу им не добратся,а к Балку если и доберутся-то на свою же беду только.А вот Вадик -цель удобная.Придётся командиру гвардейского полка,работающего с Вадиком в новоорганизованном НИИ Медицины по переливанию крови (кстати,соответствующие главы Глебычу уже отправлены,рецензированы и обещаны в следующем обновлении) обеспечивать и его охрану. Это Глебычу на заметку. Кстати,подобные вопросы неожиданной дружбы контр-адмирала и молодого лейтенанта возникнут несомненно и во Владике и ,особенно,среди членов кают-компании Варяга.
Логинов: dragon.nur пишет: Это не моё, а sl, простите.\ Глюк движка, пардон. sl пишет: Вадик, по идее, перед отбытием с Варяга должен быть нагружен дичайшим количеством информации Это да. Глебыч, имхо преуменьшил то количество бумаги, что Вадик с собой вез. Вообще-то ему стоило взять с собой секретаря и всю дорогу писать и диктовать...
Warrior Frog: wayu пишет: Придётся командиру гвардейского полка,работающего с Вадиком в новоорганизованном НИИ Медицины по переливанию крови (кстати,соответствующие главы Глебычу уже отправлены,рецензированы и обещаны в следующем обновлении) обеспечивать и его охрану. Это Глебычу на заметку. Привлекать для охраны гвардейцев - самый верный путь отправить "доктора" "в гости к Богу". Только охранное отделение. А оно и так будет доктора "пасти".
wayu: Warrior Frog пишет: Только охранное отделение. А оно и так будет доктора "пасти". Ну ,тоже вариант.Просто гвардейцы с ним по-любому работать будут.
Corsican: wayu пишет: устроят небольшое похищение ещё... А вот это можно сделать эпизодом . У пусть япы начнут допрос с пристрастием, а Вадик признается, что из будущего, и тут с чудесное вызволение силами Дворцовой охраны. Именно она будет вести доктора, а не питерская охранка.
sl: Warrior Frog wayu нормальная "в два слоя". Гвардейцы изображают что кроме работы ещё и охраняют и охраное отделение - совсем тихо. Агентура противника моск сломает или засветицца :) не надо никаких похищений, риск - пусть работают по гвардейцам, тут и под "второй слой" и влетят.
wayu: sl пишет: нормальная "в два слоя". Гвардейцы изображают что кроме работы ещё и охраняют и охраное отделение - совсем тихо. Агентура противника моск сломает или засветицца :) не надо никаких похищений, риск - пусть работают по гвардейцам, тут и под "второй слой" и влетят. Ну вот и ещё одна сюжетная линия
Krom Kruah: sl пишет: да и в прикрытии были мелкосидящие канонерки... Не было... Самое мелкосидящее у японцев: 1. миноносцы 3 класса (35 тонники). Осадка 0.9 м (больше, чем у шлюпки впрочем). артиллерия крайне не подходить для поддержки - 2-37 мм. 2. миноносцы 2 класса (85-110 тонники). Осадка 1.3-1.5 м. 2-47 мм. Тоже неподходят. Части вообще с осадки и больше. 3. 1 класса и исттребители - осадка ок. 1.5 м. артиллерия - 1-2х76 мм. Вот и посчитайте с какой дистанции надо стрелять если десант со шлюпок неск. сот метров до километра чапал до берега... 4. Авизо - осадка 2.9-4 м (меньше всего - у Тацуты 2.9 м) Аналогично п.3. 5. Собственно канлодки. Осадка 2.7-2.9 м. В общем: 5.1.. 1 (!) екземпляр - прибереж. действия с осадки ок. 2 м - деревянная однако... 4-76 мм орудий ( ромбом - 3 на борт). Мне бы такую цель для берег. батареи или даже для нормальной 76 мм полевой батареи так в 300-400 м от воды на скате над пляже... На открытой ОП, но естественно окопанной... Подуелируемся... около 10 минут... 5.2. типа "Майя" 4 штук. - осадка 3 м. 210, 150 мм и 120 мм орудий (или 210+150, или 210+120 или 4х120 (у одной). Немецкие орудия мод. ок. 1880 г. 5.3. Иваки - аналогично: 1-150 мм и 1-120 мм. 5.4. типа "Чинчу" 6 штук. (кит. трофеи с соверш. негодной артиллерии и без снарядов.) Дозор у яп. портов работали... Не считаются... 5.5. ... больше нет... Вот и считайте как именно шагаюшему с по пояс до по колену ок. километра в воду десанту они помогли бы. С какой дистанции и с какой артиллерии... ИМХО мин. дистанция не менее 2 миль... Ни в чем на берегу не попадут (кстати на канлодок артиллеристы - по остат. принципу - те которые для броненосцев, БРКР, КРЛ, авизо, истребителей не годяться - на канлодок) ... В общем - поддержка десанта с моря явно отменяеться... Anton пишет: И транспорты видно почти на горизонте (т.е. км 20), т.е. и ЭБР или Кр ближе не подойдет, а поддержать огнем могут только миноносцы , но и они не ближе 1 км от берега, а потому толку от них почти никакого. Именно так, вот картинка высадки А они чапают ли чапают километра ... И шрапнелю их, шрапнелю!!! Ну а у миноносцев с подход. осадки по 2-37 или 2-47 мм... Из таких особо не поддержишь...
Anton: Логинов пишет: Заинструктированные лично Н2 .. Да, кстати, Н2 ни в коем случае не присваивать генерал-адъютантов авансом, только после войны и по реальным делам (а обещать можно )
yuu2: dragon.nur пишет: Ту войну в минус нам во многом сделал чёрный пиар в среде т.н. либеральной интеллигенции Угу. Сначала мы выиграли ночной бой на внешнем рейде, потом дневной, потом разгромили японцев при Чемельпо. Дальше грохнули их на Ялу. Раскатали при Тюренчене, Цинчжоу, Вафангоу, Ляояне. Мукдене. Затопили весь их флот при Шантунге. И ещё раз - при Ульсане. И ещё - в Цусиме. И только действия продажной "либеральной интеллигенции", развернувшей за японские деньги агитацию, смогли переломить ход войны и привели к поражению России.
fidel: Anton пишет: Да, кстати, Н2 ни в коем случае не присваивать генерал-адъютантов авансом, только после войны и по реальным делам (а обещать можно ) Убрать Фока в отставку до высадкикак и Стесселя используя неотправленную телеграмму офицера(не помню фамилии)как не пользующихся авторитетом в войсках. Это кстати продемонстрирует знание обстановки в крепости со стороны Н2.Прибавит страху и авторитету.
Shum: Krom Kruah пишет: А они чапают ли чапают километра ... И шрапнелю их, шрапнелю!!! А кто мешает засланцам сразу же получения сведений о блокировке ПА настоятельно рекомендовать скрытно и срочно перебросить пехотный полк усиленный артелерией к Бидзиво. И самое главное не спешить открывать огонь, можно даже дать японцам частично высадиться. А уж потом шрапнелью их шрапнелью. Я думаю что обратно на корабли не многие сумеют вернуться....
2000: Anton пишет: картинка Странно - шлюпки высаживают десант "по грудь" - если прыгать, да со скаткой, то можно и не подняться. Они что, ближе подойти не могли??? А "либеральную интеллигенцию" надо призывать в армию - война все-таки, а в случае отказа - немедленно под трибунал и расстрел. За пару мсяцев можно первую буйную тыщу зачистить. Начать непгеменно с печати. Затем - пгофесуга. ПС. А нельзя ли во время высадки накидать мин мористее транспортов? ))
полная версия страницы