Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Shum: fidel пишет: На командные должности потенциальных предателей ставить нельзя- это аксиома,найдут когда и как предать Это как и кого он предаст являюся прапорщиком в лучшем случае ???? Могут возникнуть сложноси с попытками агитации солдат, и придется принимать мера по пресечению подобных случаев (читай вводить должности комиссаров, врятли священники справятся), а это дополнительные сложности. Проще задушить в глубоком тылу, на вредном производстве.
Aurix: wayu пишет: А вообще-бедные же у Глебыча японцы получаются.Вместо Фока-Брусилов (да и граф Келлер там в Восточном отряде вроде бы ещё...),Макаров живой,Кондратенко в ПА,да ещё Руднев во Владике и Балк со своим БП.. Как бы тут Ноги не пришлось уносить ноги да и Того тоже...того.. нечестно это я тогда с помощью разведки япов (в развитие своего эссе) предложу для япов: - фотографирование на «Варяге», повреждения, тюнинг палубы/шлюп балок, противооскол. перегородки и блиндирование. - рассказы русских о прорыве, пробанивание посреди боя, действие русских/японских снарядов, - технололия конвеерной бункеровки на ходу (сам Руднев англичанину расболтал - пусть получает :-) ) - способ абордажа на тарзанках, светошумовые пакеты (снаряды и рефлекторы через пару мес.) - наблюдение за постройкой, комплектацией и передвижениями БП - копирование приказов СОМа/Руднева и переправка их Того (как в РИ) - диверсии на телеграфных линиях (как и было в РИ, срубали по 5-6 столбов и привет), резание подводных кабелей - резание контактных проводов крепостных минных заграждений в П-А и Владике (как и было в РИ) - наблюдение и фотографирование модернизации ВОК / саботаж ее (как и было в РИ) - подрыв паромов на Байкале - работа по туннелям Транссиба и КВЖД, минимум как в РИ и пораньше: 1904.07.14 (1 июля по ст.ст) РОССИЯ. В результате диверсий японской резидентуры, на 3 дня остановлено движение на Сибирской ж/д. На путях скопилось 2400 вагонов с войсками и военными грузами. 1904.12.30 (17 декабря по ст.ст) РОССИЯ. В результате новых диверсий японской резидентуры, на Транссибирской ж/д, количество задержанных вагонов выросло до 5200. http://www.hrono.ru/sobyt/russ-jap.html симметричный ответ, мало не покажется и без всяких предзнаний.
fidel: Shum пишет: Это как и кого он предаст являюся прапорщиком в лучшем случае Даже если он сам сдастся уже нехорошо, т.к. офицер знает слишком много о своей части, а прапорщик может приказать сдаться взводу и взвод запасных легко выполнит приказ, а это уже дырка в позиции. Shum пишет: придется принимать мера по пресечению подобных случаев (читай вводить должности комиссаров, врятли священники справятся), Это вообще не задача священников- у нас часто путают задачи полковых священников и комиссаров.Это разные структуры и задачи абсолютно разные.Комиссар это элемент внесистемного принуждения.Чисто политическая фигура, а церковь вне политики- "царствие мое не от мира сего."
dragon.nur: yuu2 пишет: Сначала мы выиграли ночной бой на внешнем рейде, потом дневной, потом разгромили японцев при Чемельпо. Дальше грохнули их на Ялу. Раскатали при Тюренчене, Цинчжоу, Вафангоу, Ляояне. Мукдене. Затопили весь их флот при Шантунге. И ещё раз - при Ульсане. И ещё - в Цусиме. И только действия продажной "либеральной интеллигенции", развернувшей за японские деньги агитацию, смогли переломить ход войны и привели к поражению России. К сожалению, это было лыко в строку. Анекдот про Наполеона и хрущёвскую "Правду" помните? Либерало-интеллигенция может даже не саботировать на рабочем месте (и обходясь без итальянской забастовки -- жрать-то каждому хочется), но вот раскачать настроения и провести их "в народ" -- легко и запросто (благодаря чему так резко стартовали погромы помещичьих усадеб и, что более важно, бунты на заводах -- а ведь царская Россия заводы имела почти исключительно военные). Я, извините, живу в городе, через таможню которого в те времена активно ввозили контрабанду. В частности, ввезены были эсеровские, не большевистские типографии (во избежание разночтений с интернетскими писульками добавлю -- за неимением на то время в РСДРП большевиков). И оружие здесь тоже пытались провести, пусть это и известно поменее, чем "Графтон", севший на мель близ тогдашней Столицы.
2000: А чо блин темы закрываюцца?
Aurix: 2000> из вредности, чтоб умые мысли пропадали и расползались... Повторю свой пост, чтоб не уполз в забвение... wayu пишет: А вообще-бедные же у Глебыча японцы получаются.Вместо Фока-Брусилов (да и граф Келлер там в Восточном отряде вроде бы ещё...),Макаров живой,Кондратенко в ПА,да ещё Руднев во Владике и Балк со своим БП.. Как бы тут Ноги не пришлось уносить ноги да и Того тоже...того.. нечестно это я тогда с помощью разведки япов (в развитие своего эссе) предложу для япов: - фотографирование на «Варяге»: повреждения, тюнинг палубы/шлюп балок, противооскол. перегородки и блиндирование. - рассказы русских о прорыве, пробанивание посреди боя, действие русских/японских снарядов, - технололия конвеерной бункеровки на ходу (сам Руднев англичанину расболтал - пусть получает :-) ) - способ абордажа на тарзанках, светошумовые пакеты (снаряды и рефлекторы через пару мес.) - наблюдение за постройкой, комплектацией и передвижениями БП - копирование приказов СОМа/Руднева и переправка их Того (как в РИ) - диверсии на телеграфных линиях (как и было в РИ, срубали по 5-6 столбов и привет), резание подводных кабелей - резание контактных проводов крепостных минных заграждений в П-А и Владике (как и было в РИ) - наблюдение и фотографирование модернизации ВОК / саботаж ее (как и было в РИ) - подрыв паромов на Байкале - работа по туннелям Транссиба и КВЖД, минимум как в РИ и пораньше: 1904.07.14 (1 июля по ст.ст) РОССИЯ. В результате диверсий японской резидентуры, на 3 дня остановлено движение на Сибирской ж/д. На путях скопилось 2400 вагонов с войсками и военными грузами. 1904.12.30 (17 декабря по ст.ст) РОССИЯ. В результате новых диверсий японской резидентуры, на Транссибирской ж/д, количество задержанных вагонов выросло до 5200. http://www.hrono.ru/sobyt/russ-jap.html симметричный ответ, мало не покажется и без всяких предзнаний.
2000: Aurix Диверсии конечно желательно включить в книжку, но не более чем одной главой, а то слишком много сюжетных линий получится.
Anton: Aurix пишет: фотографирование на «Варяге»: повреждения, тюнинг палубы/шлюп балок, противооскол. перегородки и блиндирование. не выйдет фотографирование тайно - нет еще миниатюрных фотоаппаратов Aurix пишет: - рассказы русских о прорыве, пробанивание посреди боя, действие русских/японских снарядов, Это не секрет - и в реале могли узнать Aurix пишет: - технололия конвеерной бункеровки на ходу (сам Руднев англичанину расболтал - пусть получает :-) ) Идея да, а вот исполнение - надо японцам пробовать, да и не надо оно им Aurix пишет: - способ абордажа на тарзанках и что японцы из этого почерпнут? Кроме того, что еще раз убедятся в безбашенности русских Aurix пишет: светошумовые пакеты (снаряды и рефлекторы через пару мес.) опять же очень специфично - и не факт что применят. Русские же не применяли снаряды с разноцветным дымом при взрыве, хотя и считали это удобным и считали, что японцы применяют. Как кстати и японцы не применяли минометы под ПА, хотя наверняка даже захватывали их Aurix пишет: - наблюдение за постройкой, комплектацией и передвижениями БП опять-таки, что нового они почерпнут наблюдая за постройкой? БП уже известны. Aurix пишет: - копирование приказов СОМа/Руднева и переправка их Того (как в РИ) ну так это и в реале было, как Вы и указали (однако не всех приказов, и стоит помнить о времени устаревания информации, т.к. радиосвязи еще нет) Aurix пишет: - диверсии на телеграфных линиях (как и было в РИ, срубали по 5-6 столбов и привет), резание подводных кабелей на войне, как на войне (связисты восстановят) Aurix пишет: - резание контактных проводов крепостных минных заграждений в П-А и Владике (как и было в РИ) поподробнее пожалуста, интересна технология Aurix пишет: - наблюдение и фотографирование модернизации ВОК / саботаж ее (как и было в РИ) опять-таки что это им даст? Ну напугаются еще больше. Aurix пишет: - подрыв паромов на Байкале это серьезно, однако осуществить сложно (взрывчатки много надо), скорее уж диверсия типа подсыпания песка в машину парома Aurix пишет: работа по туннелям Транссиба и КВЖД, минимум как в РИ и пораньше: то же что с паромом - слишком много надо взрывчатки, да и ЖД полотно периодически осматривается (а у тоннелей и мостов возможен караул)
fidel: Aurix пишет: способ абордажа на тарзанках, светошумовые пакеты (снаряды и рефлекторы через пару мес.) Состав пакета известен только Балку- пусть эксперементируют. Aurix пишет: наблюдение за постройкой, комплектацией и передвижениями БП Телеграф под контролем, задержка информации обесценивает ее. Aurix пишет: копирование приказов СОМа/Руднева и переправка их Того (как в РИ) - диверсии на телеграфных линиях (как и было в РИ, срубали по 5-6 столбов и привет), резание подводных кабелей Aurix пишет: работа по туннелям Транссиба и КВЖД, минимум как в РИ и пораньше: Ну и что, на войне как на войне- одними диверсиями войну не выиграть. Aurix пишет: наблюдение и фотографирование модернизации ВОК / саботаж ее (как и было в РИ) Пусть наблюдают-глядишь агентура подставится.Практической пользы для японцев от этого не много, а вот саботаж устроить будет сложно- после варфоломеевской ночи охотников не найдется- сдадут резидента на раз.
Aurix: Anton пишет: не выйдет фотографирование тайно - нет еще миниатюрных фотоаппаратов зачем тайно? можно и явно, придет "бразильский журналист" и сделает "снимки героической команды и крейсера-героя", секретность таких вещей в России тех времен еще не соблюдали, штат контрраззведчиков на весь ДВ в 1904 всего ок. 15 чел., во Владике - 2 (нач. КРО и его секретарь). к тому же на кораблях и команды почти нету, посреди пьянки гарибальдей могли вообще обратно в Йокосуку отвести, никто б не почесался... когда "Варяг", "Кореец" и "Сунгари" заняли наконец свои места на рейде, а их команды почти в полном составе выстроились на берегу, перед ними появился слегка пьяный Руднев...... ....В следующие два дня японцы могли бы взять Владивосток силами одного батальона. Ибо трезвых в городе практически не было.какая, нах секретность... Anton пишет: - рассказы русских о прорыве, пробанивание посреди боя, действие русских/японских снарядов, /// Это не секрет - и в реале могли узнать и узнали , по крайней мере о супербронебойности - точно. Пробанивание это тоже козырь хороший, не пропустят... Anton пишет: Идея да, а вот исполнение - надо японцам пробовать, да и не надо оно им НАДО, почитайте дневники и таймлайны - асамоиды постоянно отвлекаются на бункировку в портах, а так придадут по 1 угольщику-нейтралу и как минимум компенсируют этим "Асаму". Исполнение без проблем, все это видело ~200-300 моряков-нейтралов из перегонных команд, на "пробах" пару десятков тонн потопят и приноровятся... Anton пишет: светошумовые пакеты (снаряды и рефлекторы через пару мес.) /// опять же очень специфично - и не факт что применят. почему нет? Магниево-вспышечные снаряды при ночном штурме П-А/перешейка к примеру ?! Русские же не применяли снаряды с разноцветным дымом при взрыве, хотя и считали это удобным и считали, что японцы применяют. а небыло снарядных заводов под рукой, а метрополия далеко и бюракратия там... у-у-у... Как кстати и японцы не применяли минометы под ПА, хотя наверняка даже захватывали их захватывали скорее обломки, думаю боеприпасов таких у них небыло опять же гобята больше для статической обороны применимы (ИМХО) Anton пишет: опять-таки, что нового они почерпнут наблюдая за постройкой? БП уже известны. угу, известны, только так япы будут заранее знать что их ожидает, фактор неожиданности появления БП отпадет... это минимум, а как максимум через 2-3 мес. под Лаояном объявится Японский дивизион БП. Anton пишет: - диверсии на телеграфных линиях (как и было в РИ, срубали по 5-6 столбов и привет), резание подводных кабелей /// на войне, как на войне (связисты восстановят) а если по 20-30 столбов? провода снимать и ныкать? скока во Владике запасных проводов? Anton пишет: - резание контактных проводов крепостных минных заграждений в П-А и Владике (как и было в РИ) /// поподробнее пожалуста, интересна технологияа черт их знает как они это делали, только во Владике около трети крепостных мин к 1905 из строя повырезали. "Отчет №2 о деятельности резведывательного отделения управления генерал-квартирмейстера при Главнокомандующем с 4 марта 1905г. по 31 августа того же года" ЦГВИА СССР. Ф. ВУА. Д.29090. Т.1. Л.16-56 об. Anton пишет: - наблюдение и фотографирование модернизации ВОК / саботаж ее (как и было в РИ) /// опять-таки что это им даст? Ну напугаются еще больше. думаете Того не сделает выводов? не снимет ТА и мины заграждения с ЭБРов и БрКров? не добавит 6"/8" пушек? не стоит недооценивать... а саботаж даст им немного времени на тюнинг своих корабликов или на высадку Anton пишет: - подрыв паромов на Байкале /// это серьезно, однако осуществить сложно (взрывчатки много надо), скорее уж диверсия типа подсыпания песка в машину парома СОМ заказал 1000 10" снарадов? заказал. загнали 5-6 таких вагончиков в паром "Байкал", а в одном вагоне чемоданчик снизу присобачен, тикает... и на середине озера... БУММ... БУЛЬК... песок тоже гуд... Anton пишет: работа по туннелям Транссиба и КВЖД, минимум как в РИ и пораньше: то же что с паромом - слишком много надо взрывчатки, да и ЖД полотно периодически осматривается (а у тоннелей и мостов возможен караул)но в РИ как-то же удалось 5200 вагонов притормозить, значит были методы, а если усугубить? fidel пишет: способ абордажа на тарзанках, светошумовые пакеты (снаряды и рефлекторы через пару мес.) /// Состав пакета известен только Балку- пусть эксперементируют. да ладно вам, они чего совсем макаки, что ли? фотовспышку не видали?! казаки и абордажиры могли знать... да и Балк обещался Секаи все рассказать, болтун - находка для "бразильского журналиста" fidel пишет: наблюдение за постройкой, комплектацией и передвижениями БП /// Телеграф под контролем, задержка информации обесценивает ее. неа, телеграф под контролем только на пару дней, смотрим "первоисточник": В городе полно японских шпионов, кроме как по телеграфу, они о минной постановке никак сообщить не успеют. Так чем думать -- кто и каким кодом чего передает, я решил, что проще заблокировать всю связь на пару дней. fidel пишет: Ну и что, на войне как на войне- одними диверсиями войну не выиграть. но подгадить можно, недаром Хамамацу рвать собрались... fidel пишет: саботаж устроить будет сложно- после варфоломеевской ночи охотников не найдется- сдадут резидента на раз. нееее, резиденты так не работают, достаточно снизить цену на водку для рабочих порта и "матросов-героев" в нескольких заведениях и можете забыть про модерн./тюнинг, как в РИ: Запись из журнала крейсера "Россия" от 1 февраля 1905г.: "Работы, производящиеся портом, идут очень вяло, отчасти благодаря малому количеству рабочих, отчасти благодаря беспробудному пьянству тех немногих, которые имеются, отчасти благодаря слабому оборудованию Владивостокского порта. Несмотря на то, что к постройке казематов приступили около месяца, до сих пор поставили только боковые стенки у левого каземата, и то не окончательно...". и это только один способ...
2000: Aurix пишет: думаете Того не сделает выводов? не снимет ТА и мины заграждения с ЭБРов и БрКров? не добавит 6"/8" пушек? На СИ было предлжение снимать торпеды и мины без шума и под благовидным предлогом. На нужды крепости, на вооружение ВСКр и т.п. Причем не все - по паре подводных на Богатыре и Громобое можно оставить, с б/з по одной торпеде на апп - для быстрого потопления транспортов. На Варяге, Рюрике и России, если торпеды там хрянятся ниже бронепалубы, тоже можно оставить по паре. И всем строго указать, что это не для боя, по крайней мере - не для его начала и середины. С марсов пукалки тоже снимать "на нужды фронта и ВСКр".
fidel: Aurix пишет: посреди пьянки гарибальдей могли вообще обратно в Йокосуку отвести, никто б не почесался... Не передергивайте.Вахта на кораблях осталась. Aurix пишет: Исполнение без проблем, все это видело ~200-300 моряков-нейтралов из перегонных команд, на "пробах" пару десятков тонн потопят и приноровятся. На то и война чтоб прогресс шел.Не смертельно,очень зауважают русских. Aurix пишет: Магниево-вспышечные снаряды при ночном штурме П-А/перешейка к примеру ? Своих больше ослепят, при штурме лучше фугасные.Ночной штурм дело сложное- сразу не решаться.Создать ослепляющий артснаряд дело не одного месяца. Aurix пишет: фактор неожиданности появления БП отпадет... это минимум, а как максимум через 2-3 мес. под Лаояном объявится Японский дивизион БП. Не держите русских за идиотов,военное положение в городе,комендант способен на любые самые жестокие действия и телеграфисты будут рисковать что то передавать без его визы?Чиновников плохо знаете.Так что о БП почтой или связник- как раз к его появлению.Японский БП отпадает- у них нет паровозов и вагонов под русскую колею, да и как его применять они пока не знают, в африке это была противопартизанская война совсем другое применение. Aurix пишет: а если по 20-30 столбов? Вообщето так и делается.Только пойманных за этим занятием вешать прямо на столбах, а лиц поймавших вознагрождать и все. Aurix пишет: только во Владике около трети крепостных мин к 1905 из строя повырезали. Хоть все пусть порежут Ками не поверит и к городу в новых условиях обстановки не пойдет- решит что заманивают. Aurix пишет: не снимет ТА и мины заграждения с ЭБРов и БрКров Не снимет так как подумает, что у русских не хватает мин заграждения и торпед для миноносцев- об этом можно дополнительно его проинформировать. Aurix пишет: а в одном вагоне чемоданчик снизу присобачен, тикает... и на середине озера... БУММ... БУЛЬК... Об этом легко писать, а вот сделать- дорога охранялась внутренней стражей которая собаку съела на китайских хунхузах, к тому же часовые мины тогда были еще диковинкой- очень ненадежной. Aurix пишет: значит были методы, а если усугубить? Авы думаете японская агентура работала не на пределе своих возможностей? Aurix пишет: болтун - находка для "бразильского журналиста" Слишком неравные весовые категории.Балк(то есть Кол расколет "бразильца как орех.В его мозгах не только столетний опыт разведки, но и практика 20-21 веков. Aurix пишет: елеграф под контролем только на пару дней, В России все временное вечно. Aurix пишет: низить цену на водку для рабочих порта и "матросов-героев" в нескольких заведениях и можете забыть про модерн./тюнинг, как в РИ:[/ quote] Для этого введено военное положение, в реале руководство города и порта всерьез этим не занималось.Запрет на продажу в определенное время и жесткие цены,Из под полы считается диверсией и военно полевой суд с веревкой на шею- лекарство применяемое столько же сколько существует человечество и всегда успешно.
Warrior Frog: fidel пишет: Aurix пишет: низить цену на водку для рабочих порта и "матросов-героев" в нескольких заведениях и можете забыть про модерн./тюнинг, как в РИ:[/ quote] Для этого введено военное положение, в реале руководство города и порта всерьез этим не занималось.Запрет на продажу в определенное время и жесткие цены,Из под полы считается диверсией и военно полевой суд с веревкой на шею- лекарство применяемое столько же сколько существует человечество и всегда успешно. жить захочешь После "Речи Руднева к Товарищам матросам", возможности такого саботажа со стороны "россиян" сильно сокращены. Да темболее за этим последовала "Варволомеевская неделя".
2000: Вот она, наша законная база для каперов в средиземке : "Получив 23 января телеграфное разрешение управляющего Морским министерством, «Громобой» перешел для учений на рейд о. Порос. Этот остров у восточной оконечности Пелопоннесского полуострова был знаком русскому флоту с 1827 г., когда Россия приобрела на нем участок земли для нужд своей Средиземноморской эскадры — той самой, что приняла на себя главную тяжесть известного Наваринского сражения, которое сокрушило турецкое господство в Греции и помогло стране обрести независимость. Здесь на острове в небольшой изолированной горами долине на юго-западном берегу неглубокого залива в 1828—1829 гг. были вырыты колодцы, сооружены каменные набережные и здания для складов и хлебопекарен, снабжавших эскадру хлебом и сухарями. Заброшенные к концу XIX в., эти сооружения после посещения их в 1892 г. экипажем канонерской лодки «Донец» начали восстанавливаться в 1894 г. по инициативе командовавшего эскадрой Средиземного моря Ф. К. Авелана. Вблизи этого острова «Громобой» и приступил к «правильным учениям», а на берегу, в развалинах старинных складов эскадры адмирала Гейдена с помощью жаровень и железных кадок приступили к облицовке брикетов угля по разработанному на крейсере способу." http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/06.html
Глебыч: 2000 пишет: Вот она, наша законная база для каперов в средиземке : "Получив 23 января телеграфное разрешение управляющего Морским министерством, «Громобой» перешел для учений на рейд о. Порос. Этот остров у восточной оконечности Пелопоннесского полуострова был знаком русскому флоту с 1827 г., когда Россия приобрела на нем участок земли для нужд своей Средиземноморской эскадры — той самой, что приняла на себя главную тяжесть известного Наваринского сражения, которое сокрушило турецкое господство в Греции и помогло стране обрести независимость. Здесь на острове в небольшой изолированной горами долине на юго-западном берегу неглубокого залива в 1828—1829 гг. были вырыты колодцы, сооружены каменные набережные и здания для складов и хлебопекарен, снабжавших эскадру хлебом и сухарями. Заброшенные к концу XIX в., эти сооружения после посещения их в 1892 г. экипажем канонерской лодки «Донец» начали восстанавливаться в 1894 г. по инициативе командовавшего эскадрой Средиземного моря Ф. К. Авелана. Вблизи этого острова «Громобой» и приступил к «правильным учениям», а на берегу, в развалинах старинных складов эскадры адмирала Гейдена с помощью жаровень и железных кадок приступили к облицовке брикетов угля по разработанному на крейсере способу." А вот это кто может подтвердить\опровергнуть??
Anton: 2000 пишет: Вот она, наша законная база для каперов в средиземке : Это не база, а в лучшем случае угольная станция - там нет ремонтной инфраструктуры, но в любом случае это лучше, чем ничего (можно туда пригнать Камчатку и угольщики).
2000: Anton пишет: Это не база, а в лучшем случае угольная станция Тут главное не удобства, а де-юре - хоть 1 метр побережья
yuu2: Aurix пишет: думаете Того не сделает выводов? не снимет ТА и мины заграждения с ЭБРов и БрКров? не добавит 6"/8" пушек? Асамоиды - аппараты во многом предельные. Что-то лишнее на них добавить весьма сложно - и места мало, и погреба не на столько вместительные. Четыре микасоида имеют больший запас для усиления. Но вряд-ли больше, чем 2-4*6" даже за счёт снятия части ПМК. СОМ заказал 1000 10" снарадов? заказал. загнали 5-6 таких вагончиков в паром "Байкал", а в одном вагоне чемоданчик снизу присобачен, тикает... и на середине озера... БУММ... БУЛЬК... Снаряды перевозились 100% отдельно от детонаторов. А снаряжались пироксилином - так и вовсе непосредственно перед приёмкой в боекомплект. По условиям военного времени могли, конечно, везти и снаряжённые. Но инициировать детонацию холодного влажного пироксилина в толстом корпусе снаряда с помощью взрыва под вагоном - ИМХО нереально. Это не пикринка. Реально грохнуть вагон со снарядами можно только разведя под ним приличный костёр - чтобы пироксилин начал плавиться. неа, телеграф под контролем только на пару дней, смотрим "первоисточник" Смотрим дальше - после полной телеграфной блокады началось "по письменному разрешению Руднева". Так что передавать по телеграфу копии приказов принципиально невозможно - ни открытый текст, ни тем более зашифрованный никто не пропустит. Есть шанс только у "коммерческих" шифров (типа "высылаю два пуда мыла и стиральную машинку, отгрузил во вторник"). Но это только для шифроблокнота на 10-20 заранее оговорённых позиций. Боюсь, при удвоении ВОК сами по себе шифроблокноты потребуют замены Кстати - это и есть повод для появления британского агента. Типа по открытому телеграфу в невоюющем Иркутстке порциями по 10-20 слов получил содержимое шифроблокнота нового образца и персонально припёрся во Владивосток, чтобы передать новый формат связи местному японскому резиденту.
Логинов: А еще мы забыли три мааленькие но важные детали: 1.Полевая форма хаки. Русские войска ведь в белых гимнастерках и прочих мундирах мирного времени и только после первых боев перейдут на самопокрашенные в самый разный цвет мундиры. Да и фуражки с маленьким козырьком ни от чего не защищают. Лучше кепи.Можно закупить в австрии.. 2. Сапоги. У русских они с гладкой подошвой.. и неудобно лазить по горам. Подбить гвоздями по примеру других стран... 3.Штыки. Русская винтовка пристреливалась со штыком. Сама длинная+ штык- представьте как с такой дурой по горам таскаться. ВВести штык Гулькевича- складной.
yuu2: Кстати, "Три танкиста" не годится: 1. По тексту рассыпаны танки 2. Ритмически заменить "танкист" на что-то другое весьма проблематично 3. А почему собственно 3? Разве что "в целях секретности" обозвать бронепоезд танком Зато вполне "готова к применению" "Артиллеристы Руднев дал приказ". Да и за счёт лишней Р будет пораскатистей, чем оригинал со Сталиным.
Anton: Логинов пишет: Полевая форма хаки. Русские войска ведь в белых гимнастерках и прочих мундирах мирного времени и только после первых боев перейдут на самопокрашенные в самый разный цвет мундиры. Закупить централизовано краситель, но нужно утверждение Н2 изменений в "Правила ношения формы одежды" и приказ Военного министра о перекраске. Логинов пишет: Да и фуражки с маленьким козырьком ни от чего не защищают. От солнца вполне защищают и козырек не мешается. Тогдашние фуражки без пружины и потому довольно удобные. Логинов пишет: Подбить гвоздями по примеру других стран... Ну для этого даже приказа военного министра не надо, все решается на уровне дивизии/полка Логинов пишет: Штыки. Русская винтовка пристреливалась со штыком. Сама длинная+ штык- представьте как с такой дурой по горам таскаться. Штык вообще-то снимается в течении нескольких секунд и по горам с примкнутым штыком никто не таскалсяю Зато у трехлинейки со штыком точность стрельбы отличная. Логинов пишет: ВВести штык Гулькевича- складной. Ну не во время войны-же вводить. yuu2 пишет: Разве что "в целях секретности" обозвать бронепоезд танком Ну так как в реале - и будут БП танками, а танки, когда появятся - как нибудь по другому назовут. yuu2 пишет: "Артиллеристы Руднев дал приказ". А там дальше:"Свободу мы несем в родимые края". Как-то не очень для колониальной войны.
Логинов: Anton пишет: От солнца вполне защищают и козырек не мешается. Читайте Игнатьева. Не защищают. Anton пишет: Штык вообще-то снимается в течении нескольких секунд и по горам с примкнутым штыком никто не таскалсяю Ага Только вот примкнуть не всегда потом получалось. бой есть бой...Anton пишет: Ну для этого даже приказа военного министра не надо, все решается на уровне дивизии/полка Читайте Игнатьева- никто не решился. Нужен приказ.
yuu2: Anton пишет: А там дальше:"Свободу мы несем в родимые края". Как-то не очень для колониальной войны. "По родной земле дальневосточной" ничуть не лучше А свободу можно нести и в "прекрасные" края.
Warrior Frog: Логинов пишет: 1.Полевая форма хаки. Русские войска ведь в белых гимнастерках и прочих мундирах мирного времени и только после первых боев перейдут на самопокрашенные в самый разный цвет мундиры. Серые шинели в какой то мере играют роль маскировки. Правда только до конца апреля середины мая, за это время подсуетится, пусть даже в подражание стрелкам отдельного корпуса пограничной стражи.
sl: Warrior Frog а с началом лета - никаких толковых бд до осени. сезонные дожди. русские кое-как по железке могут маневрировать частями. в поле - все завязли в грязи :)
yuu2: sl пишет: а с началом лета - никаких толковых бд до осени. сезонные дожди Во-первых, объясните японцам, мол "сейчас вам никакого резона воевать с нами - подождите пока подтянем пару корпусов" Во-вторых, на ТВД "сезон дождей" связан исключительно с циклонической активностью Тихого океана. Поэтому может быть и в июле, и в ноябре. (С декабря по март "давит" Северный ледовитый, и тогда - "сезон морозов").
sl: yuu2 темпы реального наступления японцев как обьясните? 15 мая окончание высадки 3х дивизий 2й армии, 26 мая- Цзинчжоу и только 14 августа - первый штурм Артура.
fidel: yuu2 пишет: 1. По тексту рассыпаны танки На границе тучи ходят хмуро край суровый тишиной объят, У высоких берегов Амура часовые Родины стоят. Здесь врагу заслон поставлен прочный здесь стоит товажен и силен У границ земли дальневосточной броневой, ударный батальон. Здесь служили песня в том порукой нерушимой дружною семьей три слдата три веселых друга экипаж машины боевой. На траву легла роса густая,полегли туманы широки, В эту ночь решили самураи перейти границу у реки. Но разведка доложила точно И пошел командою взметен по родной земле дальневосточной броневой, ударный батальон. Шли машины тучи поднимая,наступала грозная броня И летели наземь вражьи стаи под напором стали и огня. И разбили песня в том порукой всех врагов в атаке огневой три солдата, три веселых друга экипаж машины боевой.
Anton: Логинов пишет: Читайте Игнатьева. Не защищают. так кепи не лучше защищают - и зачем менять? Логинов пишет: Ага Только вот примкнуть не всегда потом получалось. бой есть бой ну если уж и штык не успевают примкнуть - тогда вообще нафиг винтовки - всех вооружить револьверами ! А если серьезно - в ситуации когда неуспеть примкнуть штык - абсолютно неважно как пристрелена винтовка, со штыком или без Логинов пишет: Читайте Игнатьева- никто не решился. Нужен приказ. Это обычная военная перестраховка (в смысле командиры боятся собственного начальства больше, чем противника), на самом деле, если командир части отдаст приказ подбить подошвы сапог гвоздями - вышестоящее командование этого даже не заметит, т.к. внешний вид формы одежды не меняется.
fidel: Логинов пишет: Читайте Игнатьева- никто не решился. Нужен приказ. Да не проблема это- прямое общение с императором.Англичане как успешный пример. Японцы уже переняли. Н2 вполне вменяем- генералы не чесались.
fidel: Aurix пишет: - наблюдение за постройкой, комплектацией и передвижениями БП Встреча Балка с "бразильцем" неминуемо состоялась бы - можно дать дезу о том, что БП готовиться для обороны Владивостока, а также по опыту африканерской войны для защиты ж.д. дороги в тылу русских войск от хунхузов и возможных восстаний китайцев.Для того чтобы было правдоподобнее показать Варяг и Рюрик, но сказать, что сильно пострадали скорость и дальность и назвать нужные русским цифры. И вообще гнать дезу вовсю.
fidel: Anton пишет: ну если уж и штык не успевают примкнуть - тогда вообще нафиг винтовки - всех вооружить револьверами ! А если серьезно - в ситуации когда неуспеть примкнуть штык - абсолютно неважно как пристрелена винтовка, со штыком или без Абсолютно.Anton пишет: Это обычная военная перестраховка (в смысле командиры боятся собственного начальства больше, чем противника), на самом деле, если командир части отдаст приказ подбить подошвы сапог гвоздями - вышестоящее командование этого даже не заметит, т.к. внешний вид формы одежды не меняется. Провести как рекомендацию и посмотреть кто из командиров, что сделает с выводами по дальнейшим кадровым вопросам.
Anton: fidel пишет: И вообще гнать дезу вовсю. Естественно, в море дезинформации неизбежно затеряется правда!
fidel: yuu2 пишет: А свободу можно нести и в "прекрасные" края. К ПМВ."Родные звучат мобилизующе.
fidel: Логинов пишет: Лучше кепи.Можно закупить в австрии.. Ввести береты летом и вязаные шапочки зимой как полевую одежду под каску, и начать производство стальных шлемов образца 40 года.Осколки японских снарядов мелкие- шлемы будут держать хорошо.
fidel: Кстати о песнях. Балк ведь душа офицерского общества и должен чего то петь."Офицерский вальс"-Симонова я думаю в те времена прошел бы на ура.Как и Высоцкого "Нам говорили нужна высота и не жалеть патроны.." Из того что Вася знал бы по своей молодости то же кое что можно переделать например это. Прости,что я не добежал до вражеского дзота, За сто шагов в прицел попал Чужого пулемета. Прости за то,что в том бою не думал о тебе... В лихом бою,в чужом краю, на выжженной земле. Я жизнь любил как никогда в походах ли в атаках... Моя звезда- твоя беда Поправка к Зодиаку. Прости за лучшие года возможные с другим, Прости за то, что никогда никто не повторим. А тот студент соперник мой,очкарик книгочей, Прости его,что он живой,а я уже ничей. Не доискаться до причин и смысла бытия, Прости,что первенец твой сын похож не на меня. Когда придут мои друзья покаятся за брата, Прости их нежная моя они не виноваты, Что не смогли,не сберегли поверь не их вина... Они свершили,что могли,но верх взяла война. В одной шеренге с ними я В свинцовый ураган. Ходил в атаки за тебя на новых басурман. И свято верил в свой народ который защищал... Прости мне вражий пулемет и, что не добежал. Можно обыграть в дальнейших письмах влюбленного кавалериста.
yuu2: fidel пишет: На границе тучи ходят хмуро край суровый тишиной объят Сам удивляюсь - чем же это меня так переклинило? Только думаю, что самим засланцам буден неудобно называть бронепоезд танком. Может прожект Накашидзе расшевелить до такой степени, чтобы в сентябре в войсках испытать? Будет ЧТО танком назвать. Тогда же и подкинуть франкам дезу, мол нЭ получилось - не рельсы под ногами.
wayu: yuu2 пишет: Тогда же и подкинуть франкам дезу, мол нЭ получилось - не рельсы под ногами. Вот это обязательно.А самим в это время отрабатывать применение и к ПМВ имеем преимущество.
yuu2: Ах да - вспомнил! fidel пишет: Шли машины тучи поднимая Слышал исключительно в версии "мчались танки ветер поднимая"
SerB: "Шел "Варяг", на стыках громыхая," :-)
полная версия страницы