Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Warrior Frog: komo78 пишет: кстати пулемет всетаки сконструируют, просто из за экономии, чтоб ни платить 500 руб викерсу за каждый максим. тут правда вопрос, официально ли это будет или балк по заказу руднева для флота сконструячит в рамках частной инциативы, а потом для запуска в серийное производства пулемета балка-федорова прийдется в обход гау демонстрировать его царю. и доказывать что он конструктивно проще и дешевле при равной или превосходящей максим надежности и эффективности. Позно метатся, договор с Виккерсом о производстве Максима заключили еще в январе 1904г. Проведена закупка станков для его производства, в Туле начата постройка "пулеметного цеха". На самом деле, кроме Виккерса, и обращатся то не к кому, На данный момент существует только 3 "относительно отработанных пулемета". Максим-Виккерс, Гочкис 1898г и Кольт 1895г. Гочкис - дрянь, хуже максима, Кольт-Браунинг - недоступен. Да и масштабы производста и возможной технической помощи от франков и амеров, реальной помощи от Виккерса, сильно уступают. pun пишет: О, н-е-е-е-т! Только не это. Ну что вы так за этот аппарат цепляетесь. С трудом освоенная швейная машинка (по сложности изготовления механизма) для слабой промышленности не подходит. Что может позволить себе Германия и Британия абсолютно не нужно России. С той "оборачиваемостью" оружия, какая выявилась в ПМВ нужна предельно простая и дешевая конструкция. Отказ от "дедушки Максима" неизбежен, так лучше самим и пораньше, чем под давлением обстоятельств На что менять то будете Кольт-Браунинг 1895-1914г? Гочкис 1914г? С кем кооперироватся под будущий пулемет? У кого станки и лекала заказывать будем? Единственное "светлое пятно", в 1913г появится Льюис, так это с Браунингом разговаривать надо. Немцев с их 08 и австрицев с Шварцлозе не предлагать, это все варианты на тему Максима. Плюнуть на Виккерс, и договариватся с Браунингом? Идеи то у него хорошие, у него производственная база слабая.
fidel: pun пишет: Отказ от "дедушки Максима" неизбежен, так лучше самим и пораньше, чем под давлением обстоятельств. То то в реале отказались..аж до 60х годов ,лавину не остановить,но подправить надо обязательно как в виде ручника так и в виде зенитных пулеметов к ПМВ.Нам много не надо- за счет Севастополей увеличим количество пулеметов и уже хорошо.Думаю важнее будет попробовать массово делать снайперские винтовки.Учитывая жмотистость бюджета и моду на всеобщую экономию, возможность меньше тратить на войне патронов с большей отдачей найдет массу сторонников наверху.К тому же меткой стрельбе в русской армии вообще уделялось много внимания.
Anton: fidel пишет: массово делать снайперские винтовки.Учитывая жмотистость бюджета и моду на всеобщую экономию, возможность меньше тратить на войне патронов с большей отдачей найдет массу сторонников наверху А оптические прицелы сколько стоят? И где их брать?
fidel: komo78 пишет: или балк по заказу руднева для флота сконструячит в рамках частной инциативы Скорее для казачьих войск(донского,терского и пр.),народ там и среди начальников более вменяемый- тачанку со станкачем и ручник во вьюке оценят сразу- после РЯВ кавалерия пулеметы уважать будет.А то в ПМВ кав.полк имел аж два пулемета во вьюках.
fidel: Anton пишет: А оптические прицелы сколько стоят? И где их брать? Развивать Дятьковский хрустальный завод. Это все же дешевле, даи для артиллерии прицелы нужны как и дальномеры, бинокли и пр., в перспективе и для авиации- придется развивать.
Anton: fidel пишет: Это все же дешевле, даи для артиллерии прицелы нужны как и дальномеры, бинокли и пр. Вот- вот, все ресурсы этого завода и будут заняты дальномерами, биноклями, стереотрубами и т.п., а оптические прицелы - по остаточному принципу (и не выгодно и менее важно) - так что армию не насытить. М.б. имеет смысл использовать диоптрические прицелы? Там хотя-бы оптики нет.
pun: Со станками на заводах то, как ни странно, все не так уж и плохо! Максим требовал большого объема фрезерных работ, так что станки есть. На что менять? Я за МГ-42, но предложившего его к освоению в 1905-06 гг сам бы и растрелял Предлагаю помесь ПК с СГ, в смыле ПК Балку должен быть знаком как отче наш, а поменяв запирание на перекос как у СГ получим нормальный аппарат. Газоотводная трубка не сложнее ствола, Фрезерных операций меньше, чем у Максима, Отсутствует необходимость фрезерование пазов для боевых выступов затвора как у ПК. Минус - быстро, относительно, уходит геометрия затвора и требуется "ремонтный размер" или замена. Повидимому это и послужило причиной разработки ПК для его замены в армии. Так же как и причиной разработки АК для замены СКС, так сказать - на оружие мирного времени, более надежное но и более дорогое. А СГ - как раз военный вариант, что нам и требуется. Пинайте, плиз. P.S. Можно набирать в снайперов, один на взвод, охотников-сибиряков, вооружать отобранными из уже выпущенных пехотными/драгунскими мосинками с заменой на них прицельной планки на диоптр. Для войск сойдет.
Глебыч: Anton пишет: fidel пишет: цитата: массово делать снайперские винтовки.Учитывая жмотистость бюджета и моду на всеобщую экономию, возможность меньше тратить на войне патронов с большей отдачей найдет массу сторонников наверху А оптические прицелы сколько стоят? И где их брать? На пяток сотен метров и обычный коллиматорный без оптики сработает. Пока. Нам идея выделения хороших стрелков и выдача им НЕ для настрелявших с кастрированных Мосинок важна. А уж потом, как приз для набивших с полсотни шкурок - прицел. Тоже ведь - производство оптики развивать то надо, придется закупать цех по любому, у того же Цейса... А потом чтоб в три смены работали гады! Warrior Frog пишет: Единственное "светлое пятно", в 1913г появится Льюис, так это с Браунингом разговаривать надо. Вот сука, че так поздно то? А если ему Россия выдаст заказ и примерную схемку году так в 1908, это не ускорит процесс немного? yuu2 пишет: asdik пишет: цитата: Вот и надо поднимать промышленность с селхозмашиностроения А это и предлагалось в своё время (и все были "за") - Рудневу создать на призовый деньги свой собственный завод по производству "фольксвагеновтракторов". Просто не стоит путать государственную программу развития оборонных отраслей и ниши частной инициативы. ИМЕННО!!!! Вот и пришли к тому, что начинали. Под это и только под это дело, можно построить производство двигателей и шасси, как автомобилей так и тракторов (в военное время танкови броневиков). Ну а массовое производство снарядов в военое время.. Вот как бы опыс СССР когда ЛЮБАЯ мастерская могла в военное время сразу, без переделок начать выпуск военнйо продукции использовать? Может в 1906 выработать рекомендации к станкам, на закупку которых будет даваться беспроцентный кредит? А это будут именно тот парк, который можно исполдьзовать и в военных целях? По пулеметам и винтовкам - останьте от Максима и мосинки! Они вполне на уровне требований времени. Максимум что может себе позволить РИ до ПМВ, это лицензионое производство Маузера, в варианте с автоматической стрельбой и Люськи как ручника. ВСЕ! А больше в плане стрелковки и незачем.
fidel: Anton пишет: Вот- вот, все ресурсы этого завода и будут заняты дальномерами, биноклями, стереотрубами и т.п., а оптические прицелы - по остаточному принципу (и не выгодно и менее важно) Это сколько денег вложим.А насчет выгоды спорно,огромная серия, ремонт,запчасти...
Глебыч: fidel пишет: Anton пишет: цитата: Вот- вот, все ресурсы этого завода и будут заняты дальномерами, биноклями, стереотрубами и т.п., а оптические прицелы - по остаточному принципу (и не выгодно и менее важно) Это сколько денег вложим.А насчет выгоды спорно,огромная серия, ремонт,запчасти... Мне думаеьтся тут Антон прав - массово хватит и диоптрического (коллиматорного? как правильно то?). А Оптику - только лучшим, реально себя проявивишим стрелкам. Как то попалась книжица про тунгуса (или кого еще из Сибири) его в 41 призвали, и как строго (под 50) отправили в стройбат. Он НАШЕЛ Мосинку, и стал творчески применять охотничиь навыки... Его заметил полкосник когда фрицы на мотоцикле попробовыали взять языком его сержанта. Из всего отделения лишнюю тяжесть - винтовку - нес только старик тунгус. Он же, спокойно, когда фрицы с вырывающимся сержантом в люльке отъехали на 100 метров, свалил поочередно водиеля мотоцикла и двоихъ державших сержанита и вернулся к работе. Без всякой оптики, из НАЙДЕНОЙ обычной мосинки, тот навалял 50 фрицев, и только потом ему вручили снайперку. С ней он чукть ли не до 350 - 500 дошел (давно читал, не помню точно). Ну а в 1914 охотничков то поболе было... Можно по одному на взвод найти. pun пишет: Газоотводная трубка не сложнее ствола, Фрезерных операций меньше, чем у Максима, Отсутствует необходимость фрезерование пазов для боевых выступов затвора как у ПК. Я тоже люблю схему Калашникова, честно. А АК вообще считаю шедевром, НО до ПМВ нет ни времени ни денег. А вот сразу после, уже можно думать и о правильном вооружении пехоты. Но - после ПМВ .
pun: Глебыч пишет: А если ему Россия выдаст заказ и примерную схемку году так в 1908, это не ускорит процесс немного? Ну так и свяжите ГГ с Браунингом, но только не люську (СГ, потомок Браунинга, по большому счету). Глебыч пишет: По пулеметам и винтовкам - останьте от Максима и мосинки! Они вполне на уровне требований времени. Максимум что может себе позволить РИ до ПМВ, это лицензионое производство Маузера, в варианте с автоматической стрельбой и Люськи как ручника. А "обрезание",то мосинкам почему не сделать? А Маузер куда сложнее ППШ , вот если "переработанный" Маузер, без фрезерованного приемника для магазина и со свободным затвором... Так сказать пиратская копия (но это ПП и будет) Хотя конечно: Хозяин - барин.
Krom Kruah: asdik пишет: Кстати, помните с чего большевики начали? С сельского хозяйства, страна то аграрная. Вот и надо поднимать промышленность с селхозмашиностроения. Вот-вот! А чтоб мелким собственникам было по карману, организовывать МТС и всяческий лизинг Угу! И главное - колхозов и сов. власти! (не шутка!) В общем все предлагают всех мер большевиков, только ... при царя... Глебыч пишет: Вот как бы опыс СССР когда ЛЮБАЯ мастерская могла в военное время сразу, без переделок начать выпуск военнйо продукции использовать? А нет - амеры при строительстве СТЗ умом не понимали почему в тракторном заводе глупые большевики ставят 50 тонных кранов... Ведь неконкурентно! Кстати подчеркиваю еще раз острого желания всех авторов "быть как у большевиков, но при царе!" Несериозно. Или как у большевиков (и тогда - с большевикам - в альтернативе им можно помочь чтобы не допустили бы массу ошибок) - или с царем. Но тогда - как при царем... Временно конечно... макс. до 1917-м...
komo78: кстати, в случае быстрой победы и сильной армии (без востановления мобзапасов как в ри) как бы военные не захотели воевать. милитаристы в россии и так были сильны, поражение в ряв их немного охладило, а так как бы не влезли раньше. например 1908г, 1911г, 1912-13г предостовляют повод не меньше чем в 14г. а ведь в 14г ник2 пытался не влезать, но слшком многии хотели войны во вмех странах и просто продавили начало войны.
Sapsan: Krom Kruah пишет: ли как у большевиков (и тогда - с большевикам - в альтернативе им можно помочь чтобы не допустили бы массу ошибок) - или с царем. Но тогда - как при царем... +1
asdik: Krom Kruah пишет: Угу! И главное - колхозов и сов. власти! (не шутка!) А вот не надо так. Опыт уже есть. У нас тут после перехода в "капитализм" многие бывшие колхозники забрали свои паи и стали фермерами. Однако когда старая техника загнулась им новую покупать стало не на что (как и сохранившимся колхозам) набрали кредитов и многие раззорясь продали землю (вот вам и укрупнение сельхозхозяйств и появление рабочих рук для города). Понятно что это больно, но революция что - лучше?. Как вариант - создание сельхозартелей, для чего развернуть соответсвующую пропаганду. Так вот продолжу, тут наш Башкирбаша сделал ход конём - закупил на средства бюджета за рубежом партию сельхозтехники и создал своего рода МТС, которые обслуживают селян за определённую мзду (в принципе до ВОВ так и было, это потом колхозы разбогатели и стали сами технику покупать). А вообще начинать надо не с тракторов а конных веялок-сеялок. Кстати, всвязи с всеобщей механизацией, надо внимание обратить и на топливную отрасль.
yuu2: asdik пишет: своего рода МТС, которые обслуживают селян за определённую мзду (в принципе до ВОВ так и было, это потом колхозы разбогатели и стали сами технику покупать). -1 за незнание. В ходе реформы Хрущёва-Маленкова технику МТС колхозам продали. Причём значительная часть колхозов была откровенно против такой реформы. Поскольку эффективность использования техники в МТС была выше. равно как и качество ремонта. Но тут (как водится "вдруг") одновременно и урожайный год и дыра в бюджете. Вот и "сравнительно честным способом" вымутили деньги у колхозов. После чего столь же "вдруг" выяснилось, что в исправно работавшей системе "один колхоз - одна деревня" внезапно обнаружили, что бывшая МТСовская техника работает с гораздо меньшей интенсивностью. В связи с чем начались новые кампании по реформированию - сначала укрупнение колхозов, потом закрытие "неперспекивных" деревень. Особая подлянка - принудительное переоформление колхозов (по-сути - народных предприятий-кооперативов) в совхозы (государственные хозяйства). Если в 60е с/х ещё как-то держалось на "старых специалистах" и паспортной системе, то к концу 70х наступил полный карачун. Так что Хрущ - главный вредитель полей в 20 веке *** Но если "Руднев" сохранит принцип "один колхоз - одна деревня" и "один район - одна МТС", то колхозный строй может вполне быть реализован и вполне быть экономически эффективен при любой форме правления "в столицах". Так что "все на трактор!"
П. Макаров: Krom Kruah пишет: Кстати подчеркиваю еще раз острого желания всех авторов "быть как у большевиков, но при царе!" Несериозно. Или как у большевиков (и тогда - с большевикам - в альтернативе им можно помочь чтобы не допустили бы массу ошибок) - или с царем. Но тогда - как при царем... Временно конечно... макс. до 1917-м... Ну так понятно, что сохранение царского строя никак не отменит р-революционную ситуацию. Но что делать? Модернизировать страну надо. Причем делать придется то же самое, что и в РИ - ну, разве что не с таким милитаристким перекосом... Значит что? Где загвоздка - там и гвоздь вопроса! (с) :) Рискну предположить, что именно в этом противоречии ("быть как большевики, но с царем!") и кроется главная задачка героев-перемещенцев. Вот как ее конкретно разрешить... Этого с ходу не родить. Тут думать надо. Но лично мне применительно к Варягу формула "конституционная монархия+советская власть" представляется очень даже уместной. Советы ведь совсем не большевики изобрели...
Corsican: yuu2 пишет: Так что Хрущ - главный вредитель полей в 20 веке не только полей
yuu2: Corsican пишет: не только полей Ну, без авианосцев и линкоров страна худо-бедно справлялась. А вот без картошки и молока ...
Andrey_M11: Всех с прошедшими праздниками!!! А Глебыча - еще и с наступающим. Или уже наступившим? Тут вопросец возник махонький в связи с последним отрывком: а "Варяг" до Хамамацу и главное, обратно, дойдет без "Лены" или еще какого угольщика? Все ж 1380 миль от Владика.
sl: Andrey_M11 дойдет, даже побегать останется... Дальность: 3.682 (10) или 4.287 (9) миль
yuu2: Andrey_M11 пишет: а "Варяг" до Хамамацу и главное, обратно, дойдет без "Лены" или еще какого угольщика? А я Глебычу как раз и расписывал вариатн похода с "соской" "Марьиванны".
wayu: Я вот на днях перечитал Варяга,обратил внимание ещё и на такой момент.Какой из гарибальдийцев Балк брал на абордаж?Потому как Глебыч пишет: На борту "Ниссина", шедшего в кильватере "Кассуги" с отставанием в десять кабельтовых, потомок старинного самурайского рода Масао Секари проводил очередное занятие корабельного клуба кен-до...и каждый раз семейная катана рода Секари, передающаяся из поколения в поколение, занимала свое почетное место на стене импровизированного додзе, открытого соленым ветрам. Если броневую стенку башни главного калибра под стволом десятидюймового орудия можно назвать стеной, конечно....Это единственное, что вы можете сделать для того, чтобы ваш "Ниссин" не был переименован в "Корейца" и попал в Йокосуку, а не во Владивосток. И вот здесь Глебыч пишет: Никогда не забуду лицо сверхсрочника Платона Диких, который, все еще с рукой на перевязи, в первый раз увидел носовую башню главного калибра, которой ему теперь надлежало командовать... Опять же -- по настоянию Руднева, который вызвал с Балтики расчет кормовой башни "Апраксина", самого близкого, что было в нашем флоте, но настоял на его, Диких, кандидатуре в командиры... Пожалуй, его детский восторг и удивление можно было описать одной фразой "неужели это все мое"? Он нежно похлопал по стволу десятидюймового орудия и заявил, что: "теперь его с "Корейца" иначе как вперед ногами не вытурят". Если я не ошибаюсь,на Ниссине было 4-8" орудия,а 10" это Касуга...В общем,я в непонятках куда Балк десантировался и кого переименовали в Корейца....
Corsican: wayu пишет: я в непонятках куда Балк десантировался "Он шел на Одессу и вышел к Херсону" (с) Балк просто очень сильно оттолкнулся и перепрыгнул один крейсер
fidel: Глебыч пишет: С ней он чукть ли не до 350 - 500 дошел (давно читал, не помню точно). Накомонов- самый результативный снайпер ВОВ.
fidel: П. Макаров пишет: Но лично мне применительно к Варягу формула "конституционная монархия+советская власть" представляется очень даже уместной. Советы ведь совсем не большевики изобрели... На селе в это время господствует крестьянская община, которую потом Столыпин убивать будет, так, что МТС,агрономы и нормальные руководители нанимаемые общиной и сельхозартели(кооперативы,колхозы-называйте как хотите)готовы.
fidel: komo78 пишет: а ведь в 14г ник2 пытался не влезать, но слшком многии хотели войны во вмех странах и просто продавили начало войны. А вот тут и сыграет свою роль партия ветеранов войн и новая спецслужба- без КГБ никудане деться,подчиненная лично царю и которой будут подчинены и жандармский корпус, и охранное отделение, и контрразведка, и СВР.
Krom Kruah: fidel пишет: нанимаемые общиной Община никого и ничего не нанимала и не наняла бы... Просто потому что - община... без КГБ никудане деться,подчиненная лично царю Картина маслом - Николай вдруг стал вместо "хорошим семянином" - государствеником... Как думаете - для чего (и против кого) он будет пользовать подобной организации и сколько лет (3, 5 или 10) нужно, чтобы и данное КГБ (как все остальное в наличном государстве) сгнило бы до уровне мафиотской организации? Сколько месяцев после того будут нужны чтоб данное КГБ восприняло бы себя как "власть над власти"? При том абсолютно неконтролируемой! Надеюсь не думаете, что она реально будет под контролем царя в большей степени, чем Адолф Алоизович в амплуа канцлера был подконтрольным президенту Германии или дуче Мусолини - королю Италии. Как раз наоборот - при надобности (и не в имени Державы, а в имени Своей Власти) царя поменяют легко и непринужденно! Как известно "Каждая власть развращает! Абсолютная - абсолютно!" (с) При отсуствием адекватной идеологии отсуствует и механизм внутренного самоконтроля системы. И она деградирует. Т. что - оставьте этих заморочек с царской советской власти. Это даже не смешно. Это просто фарс. Ну, если хотите - фэнтези, а не альтернативная фантастика.
Sapsan: Krom Kruah пишет: Т. что - оставьте этих заморочек с царской советской власти. Это даже не смешно. Это просто фарс. Ну, если хотите - фэнтези, а не альтернативная фантастика. Ненаучная фантастика (с) Полностью согласен. Н2 при первой же возможности - на пенсию. Если жить хочет, конечно. Дача в Барвихе, персональная пенсия и машина с личным шофёром - прилагаются 8)
Глебыч: Krom Kruah пишет: Т. что - оставьте этих заморочек с царской советской власти. Это даже не смешно. Это просто фарс. Ну, если хотите - фэнтези, а не альтернативная фантастика. Кром, давайте разберемся все же, перед свалкой то . Царзм а России просуществовал скока лет? Порядка 900, только династия Романовых 300 лет то нормально справлялась, то доводила странудо 1917. Ну а коммунисты хоть в какой то стране себя особо положительно В ДЛИТЕЛЬНОЙ перспективе проявили? 70 лет, потом тот же ситемный кризис, стоит ли? В кризисных ситуациях - да, они то то надо. Но вот "выиграть мир" у них как то пока НИГДЕ не получилось... Стоит ли на них опять ставить? Может все же попытаться скрестить ужа и ежа ? Взять лучшее от обоих систем, или предусмотреть замещение царской конституционной монархической системы власти имено в кризисных ситуациях на военно-коммунистическое правление легитивно и на определенный срок (тоько кто ее потом отдаст то, власть эту...)? Ну опять коммунизм... Ну было же, тоже на 70 лет хватило а потом .
Глебыч: Krom Kruah пишет: Картина маслом - Николай вдруг стал вместо "хорошим семянином" - государствеником... Его если и держать, то тоько как ширму. И раститьнастоящего царя, из наследника скажем... Обязательно в армии, в реальной войне поучаствовать дать. На Н2 ставить да, глупо, но и говорить что крах всей системы власти без комми неизбежен, это перебор, так же как и списывать всю систему коммунизма из за Горби. Они не единственный вариант.
Anton: Krom Kruah пишет: Община никого и ничего не нанимала и не наняла бы... Просто потому что - община... Кооперативы (точнее их разновидности) община все-таки создавала (потому что выгодно было), так что далеко не все так плохо. Естественно первые года 3 гос-ву придется взять на себя содержание и МТС и агрономов (после льготное кредитование, даже беспроцентное - гос-во все-равно от налогов прибыль получит), после чего община просто не сможет отказаться от их услуг - т.к. очевидно выгодно. Глебыч пишет: И раститьнастоящего царя, из наследника скажем... Обязательно в армии, в реальной войне поучаствовать дать. Только не Алексея, для него любое ранение - смертельно И Вадик не поможет.
Логинов: По кооперативам- ЕМНИП как раз в 1908-1911 г - начало активного кооперативного движения в РИ. И именно на базе общины.. Помниться читал, как на Алтае кооператив даже свою электростанцию зафигачил и освещение в дома провел.. Необходимо- 1.Льготные кредиты 2. Поддержка специалистами 3. Наглядная агитация 4. МТС.
sl: Логинов перед 4 пунктом - с\х машиностроение.. даже самое простое.. до машин и тракторов.. сеялки-жатки всякие :)
yuu2: Логинов пишет: Необходимо- 1 1. Обеспечение рынков сбыта. Для этого нужно отказаться от "союза" с Францией, но в деликатной форме: "Штыками вас мы поддерживать не станем - страна ооооочень устала от войны. А дальше у вас есть выбор - либо уменьшаете поддержку собственных крестьян, формируете 10 дополнительных дивизий и компенсируете продовольственный дисбаланс закупками в России, либо те же 10 дивизий за счёт интенсификации закупок русского зерна сформирует Германия". Германии сделать в целом подобное же предложение. В таком раскладе начнётся гонка по скупке русского зерна (с соответствующим ростом цен - не хуже нынешнего барреля), а спрос на американо-канадское, наоборот, упадёт. 2. Обеспечение транспорта сбыта Дополнительные зерновозы на Чёрном и Балтийском морях. Штук 20-30 1000тонных пароходов. Но непременно на своих верфях. Опять же - в случае войны (с Турцией?) без дела не останутся. 3. Обеспечение кадрами. Квалифицированных юзеров собственной техники сам же "Руднев" готовить и должен. С агрономами проще/сложнее: свой "суслик-агроном" есть почти в каждой не спивающейся деревне. Если их "подкачать" литературой, то лет на 10-20 потребность в ВУЗовских специалистах можно преспокойно отложить. А вот агрохимиков готовить надо (вместе с собственным азотным и калиевым производством). 4. Обеспечение оборотными средствами. Тут - как в реале в Штатах в конце 19 века: мелкие региональные банки + стимулирование высокооборотных сельхозпроизводств типа птицеводства.
sib: ПМВ...ПМВ...А кто сказал что ПМВ начнется в августе 1914???? Ежели скажем Принципа Гаврилу с компашкой подержать... скока нуно... в погребке, пока Фердинанд в Вену не отвалит...На сколько оттянецца начало Войны А поскольку она усетаки неизбежна мона и во Франции его...того...и у автрии нет повода на Сербию переть...а у России нет повода за Сербию Австрии ряшку чистить....сидим в сторонке...курим....
SerB: yuu2 пишет: В таком раскладе начнётся гонка по скупке русского зерна (с соответствующим ростом цен - не хуже нынешнего барреля), ... и массовый голод в России в стиле "недоедим, но вывезем". Без аграрной реформы - либо в стиле коллективизации по-сталински, либо в стиле "Гроздьев Гнева" по-американски (там в 30-х было массовое разорение мелких фермеров с образованием крупных агро-хозяйств) доля товарного зерна по мировым меркам в России - ничтожна.
Krom Kruah: Глебыч пишет: Царзм а России просуществовал скока лет? Порядка 900, только династия Романовых 300 лет то нормально справлялась, то доводила странудо 1917. Фараоны - около 3000 лет. И? США вообще 200 лет. И? Его если и держать, то тоько как ширму. А нах? Для турист. атракции, что ли? На Н2 ставить да, глупо, но и говорить что крах всей системы власти без комми неизбежен Наоборот - неизбежен.так же как и списывать всю систему коммунизма из за Горби. Не из-за Горби конечно. Из-за волюнтаризма и разрущением собств. ценностной системе (примерно с Никитки и в дальнейшем). И (при разрушением св. произв. отношений в силе недоразвитости произв. сил) - "замена церкви кострюлей" - нелепая попытка соревноваться с противниковой идеологии по ее критериев при недостаточной производительности труда - откуда и дефицит и т.д. и ерозия сознания ("все более полное удовлетворение все более возрастающих...", наличии джинсов ценить больше, чем напр. образования и здравьеохранения, социаль. обеспеченности и т.д.) - аналогично если християнство начнеть соревноваться с исламом по количестве жен на одного мужа. Дело в том, что напр. Китай не так делает (и неслучайно Мао обявил Хрущева ревизионистом) и у них пока все успешно. Они на финальном етапе по пути достыжения наиболее высокой общ. производительности труда (в сопроводе с деиндустриализации США и Европы, т.к. производство "не дост. прибыльно") во всем мире. Что и являеться (по дедушки Маркса) осн. условие для успеха коммунист. общества. Вот если именно большевикам помочь не допустить вышеупомян. ошибок, то у них есть шанса не угробить после 70 лет свою систему. А если без их идеологию (по названием - без значения - хоть не коммунизм, а как хотите можно назвать) применяя их методов организации (КГБ, колективизация, индустриализация и т.д.) получите именно срыва 80-90-х, но скорее всего еще в 20-м. Ну, а царь - вообще пятое колесо тачки.
asdik: sib пишет: ПМВ...ПМВ...А кто сказал что ПМВ начнется в августе 1914???? А на Балканах и без АВ полно противоречий. Сколько было Балканских войн? И каждая могла перерасти в мировую. А Принцип только повод, а не причина.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Тут - как в реале в Штатах в конце 19 века: мелкие региональные банки + стимулирование высокооборотных сельхозпроизводств типа птицеводства. (И по вс. остального) - опоздали на 50 лет. В условии уже существующего империализма строить классического капитализма нереально - сожрут. Макс. уровень развытия класс. капитализма в усл. уже существующего империализма - Аргентина с Бразилии... Если повезет... Шансов есть если подобное началось бы примерно при Александра I! Ну, максимум при Павла.
полная версия страницы