Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
sib: Глебыч пишет: ПК и РПК таки 2 разные вещи. Именно поэтому аббббревиатура РПК мною НИГДЕ и не упоминается...а упоминается только ПК - повторюсь... "Данный пулемет был создан сразу в четырех версиях, имевших одинаковые базовые механизмы и конструкцию - ручном ПК (на сошке), станковом ПКС (на станке конструкции Саможенкова), бронетранспортерном ПКБ и танковом ПКТ (с удлиненным тяжелым стволом и дистанционным электроспуском)." т.е. конструкция достаточно универсальная использующая мосинский патрон.... а для винтовки....либо делать СВТ либо упрощенку СВД.... либо таки добавить промежуточный патрон под будущий АК и делать СКС...
sib: Глебыч пишет: Символ единства нации, однако. А апри этом символе будет канцлер, всенародно избираемый Иосиф Виссанионович Джугашвили. Который и будет двигать страну када положено, с благословления императора. А потом выбирать будут только отслужившие "товарищи". Первичный отбор мозгов проводить в армии, потом - в школе, по тестам. Чем это хуже коммунизма? Главная идеология и там и там - твои дети имеют равные совсемишансы. Прикомми тоже, не на 100% реализуемая, но все же работающая. Это то СССР и двигало. Но неужели кроме Ильича это никто не в состоянии реализовать? Цитатка из Ходова " Проблема в том, что в традиционных вариантах монарх - фигура сакральная: Сын Неба, Помазанник божий и т.д. и т.п.. Выступать против него не просто бунт или мятеж, а форменное святотатство. ... ... Поэтому придется прямым текстом и народу и верховному правителю: МОНАРХ ДОЛЖЕН ДЕРЖАТЬ ЭЛИТУ ПОД КОНТРОЛЕМ. Чтобы отслуживала свои привилегии, чтобы не наглела, чтобы в тонусе была, чтобы на страну и народ работала. Он единственный полномочный представитель страны и народа в элитарном гадюшнике. В этом и только в этом его единственное предназначение и единственный источник легитимности. А за неспособность выполнить это предназначение монарх должен отвечать не отречением, и не тюрьмой и даже не собственной головой. Головами всех своих родных и близких, и головами потомков тоже. С этой точки зрения подвал Ипатьевского дома для династии Романовых - это справедливо. Не смогли соответствовать - получите!" И троечка - МИХАИЛ№2 ИОСИФ и БАЛК вполне в состоянии это с элитой сделать и никаких народных избраний, только прямое назначение императором М2 на пост Главы правительства ТОВАРИЩА Иосифа Виссарионовича Д....(чем и хорош абсолютизм - никаких дебатов в думсом гадюшнике), а БАЛКА - председателем КГБ...
sib: И ЕСЧО... тот же Ходов А. " Думаю, что именно системе "государева тягла и службы" Россия и обязана большинством своих успехов. Впоследствии данная система была демонтирована. Благодарить за это следует российских государей цивилизованного (европейского) происхождения. Указ Петра III (сын герцога Голштейн-Готторпского Фридриха) "О вольности дворянства" поставил систему под сомнение, а "Грамота на права вольности и преимущества благородного российского дворянства" Екатерины II (урожденная принцесса Ангальт-Цербстская) ее окончательно добила. Понятно, что с точки зрения тогдашней немецкой элиты положение в России было совершенно ненормальным. То есть обязанности элиты казались аномально большими, а ее преференции мизерными. И напротив, народ слишком сильно жировал и не знал своего места. Уж лучше бы Романовы на английских принцессах женились! Глядишь, они внедрили бы у нас свою любимую корпоративную модель. А эти колбасники только и умели, что пыжиться да драть с крестьян по три шкуры. Почему Германия и пребывала в жалком раздробленном состоянии, подбирая крохи со стола колониальных держав. А так получилось хуже некуда. Отечественную систему поддержания элиты в тонусе благополучно упразднили, а взамен ничего не ввели. В итоге, называя вещи своими именами, дворянство превратилось в расслабленных бездельем и отсутствием всякой ответственности паразитов, а монархия по сути дела утратила легитимность. Ведь монарх для того и существует, чтобы элита не зарывалась. У государства сразу начались проблемы, решать которые было просто некому. Народ же правильно расценил произошедшее как явное нарушение негласного Общественного Договора. Мол, народ работает, элита служит. А получилось: народ работает вдвойне, элита барствует, а в стране становится просто невозможно жить. Сразу бунты начались. Это был сигнал. Но дорвавшаяся до халявы элита уже ничего не желала слушать, а тем более делать. Неудивительно, что дело кончилось революцией и крахом монархии." примерно вот так.... "Общество можно назвать солидарным, если в нем имеется должный баланс между правами и привилегиями отдельных слоев общества и их обязанностями (для эффективного выполнения коих эти преференции и даются).... .....Члены солидарного общества вовсе не обязаны друг друга любить или друг другу помогать из альтруистических соображений. Это желательно, но вовсе не обязательно. Иллюстрация: В собачьей упряжке собаки могут и ненавидеть друг друга, но тянут ее совместно. Вожак получает лучшие куски, но своей грудью прокладывает путь по снежной целине. Если какая собака халявит, то ее без лишних сантиментов сзади кусают за ляжки, а на привале могут и просто разорвать. В драках с "чужими" действуют совместно. Не следует путать солидаризм с солидарностью. Вполне возможна ситуация, когда все слои или группы общества (в своем кругу) действуют солидарно, но все общество в целом солидарным не является (вариант "лебедь, рак и щука"). В особенности это относится к солидарности правящих элит. В том смысле, что подобная солидарность частенько направлена против интересов общества в целом (вариант "малого народа")."
sib: ckkp пишет: А вообще по ситуации и при дальнейшей активизации Руднева, японцам надо блокировать главными силами уже не Артур, а Владивосток. УГУ и выпустить на волю СОМа...
sib: и еще чуток Ходова...ну кто-то же должен... "Если будет избран вариант социализма сталинского типа, то замечательно. Правда, было бы неплохо несколько модернизировать и дополнить его с учетом выявленных недостатков и просчетов. Если остановимся на одном из вариантов корпоративного государства, то тоже ничего. Были же удачные прецеденты. Если приспичит установить монархию с наследственным дворянством, то ради бога! Эта схема тоже может работать. Дело вовсе не в форме (нечего тут особо ломать копья), а в содержании. Главное: выстроить механизмы контроля над элитой и обеспечения вертикальной мобильности. Это очень трудно, но в каких-то пределах возможно. Только следует понимать, что элиту может контролировать только сама элита. Это аксиома! Не стоит витать в облаках и рассчитывать, что элиту может контролировать народ. При всем моем к нему уважении, у народа просто нет рычагов, посредством которых он может этот самый контроль осуществлять. И появления таковых в обозримом будущем не предвидится. В реале народ может или молчаливо поддерживать предложенные элитой проекты, или так же молчаливо их саботировать. А контроль над элитой совершенно необходим, следовательно, нужны "внутренние" механизмы контроля. И основываться эти механизмы должны на таких понятиях как долг, честь, корпоративная этика и так далее. По нынешним временам звучит смешно, но это единственное что может сработать. Воспитывать надо элиту и воспитывать ее надо с детства! Чему кстати обязаны своими успехами англосаксы? Они умудрились выстроить работоспособную систему воспитания элиты и обеспечения ее преемственности. Вот и нам надо этим заняться. Но не копировать бездумно, а учитывать собственные оригинальные поведенческие стереотипы."
sib: И на поседок.... "Не следует думать, что можно построить содидарное общество "на века". Это невозможно, усилия необходимо прикладывать постоянно. От деградирующих элит и люмпенов необходимо периодически избавляться. Процесс это тяжелый и малоэстетичный, но совершенно необходимый. Это жизнь! Мы же не говорим, что ежедневно чистить зубы "бессмысленно" ибо завтра опять... Солидарное общество является единственным нормальным и естественным способом человеческого общежития. Все остальные варианты представляют собой болезненные аномалии. Не спорю, эти аномалии могут (временно) демонстрировать впечатляющие (правда, с какой стороны посмотреть) результаты, но перспектив не имеют, ибо все эти "успехи" достигаются за счет постепенного разрушения базового ядра общества." все здесь... http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/hhh.shtml
Anton: pun пишет: Про мосинку - вижу, про ППШ? Вероятно Вы несколько перепутали. Нет, не перепутал, это из статьи С.Федосеева Сравнение СВТ с мосинкой - тут другое, у СВТ ствол короче + мосинка с примкнутым штыком устойчивее (момент инерции больше) pun пишет: мощное дульное пламя, возникающее при выстреле, демаскировало (это было обусловлено тем, что АВТ имела ствол короче на 100 мм, чем винтовка Мосина); Здесь в статье несколько перепутано. Дульное пламя возникало из-за дульного тормоза, а не из-за того, что ствол короче pun пишет: Следует так же признать, что выстрел слегка громковат. Это вообще субъективная оценка "громковат" У АК74 выстрел тоже "громковат" для находящихся сбоку - и что? Вообще у СВТ было 2 недостатка: 1. обилие мелких деталей из-за чего процент выхода из строя по причине утери этих деталей достигал 31% (у мосинки 0,6%) 2. Сложная и трудоемкая процедура перестановки газового регулятора (его обычно и не переставляли, а потом жаловались на отказы автоматики). В частях с относительно высоким уровнем развития ЛС (морские части, морская пехота, разведка) СВТ преобладала и пользовалась популярностью (в отличие от пехоты). У немцев также СВТ пользовалась популярностью (своей самозарядной винтовки не было). Как снайперская СВТ оказалась неудачна из-за меньшей длины ствола, нарушения баланса (при перемещениях и ударах подвижной системы) и недостаточно жесткого крепления прицела. Как соотносится: sib пишет: Широк круг применения ПК с промежуточным патроном с sib пишет: т.е. конструкция достаточно универсальная использующая мосинский патрон.... Вы уж определитесь - какой патрон используется в едином ПК sib пишет: Anton пишет: цитата: Увы, только ручных Однакож: ... стал быть земляк - не только ручных???? Я писал, что с промежуточным патроном ничего мощнее ручного пулемета не создать (Вы уж извините, если не так поняли), а у единого ПК все-таки патрон 7,62*54R (обр. 08 г) Вот блин, опять в оффтоп ушли
Corsican: sib пишет: то императорский титул переходит к Михаилу который в настоящее время является ЗАКОННЫМ ПРЯМЫМ НАСЛЕДНИКОМ ПРЕСТОЛА.....а Алексей, родившись ПОСЛЕ СМЕРТИ Н2 родится простым великим князем И получаете серьезнейший династический кризис, перерастающий в политический в условиях войны
yuu2: Corsican пишет: И получаете серьезнейший династический кризис, перерастающий в политический в условиях войны Уж лучше династический кризис в условиях победного 1904, чем в условиях провального 1916/17.
sib: Corsican пишет: И получаете серьезнейший династический кризис, перерастающий в политический в условиях войны это ж с какого боку??? "Король умер, да здравствует Король!" "... А враги за все ответят!..." и где тут кризис? Михаил официальный, бесспорный, названный давно народу законный наследник престола... изложите более расширенно Ваше видение проблемы пожалуйста.... Anton пишет: Я писал, что с промежуточным патроном ничего мощнее ручного пулемета не создать (Вы уж извините, если не так поняли), а у единого ПК все-таки патрон 7,62*54R (обр. 08 г) ну да! т.е. для ПК и СВД нет необходимости модернизировать производство патронов и этого для ПМВ более чем достаточно... продать хлам, на эти деньги расширить производство, продолжая делать и продавать мосинки за бугор и местному населению, вооружать армию СВД и ПК.....вот и все что я предлагаю... ... а переход на промежуточный патрон отложить на 30 годы для АК... нормальная выработка стратегии перевооружения армии....при чем тут оффтоп?
Krom Kruah: Глебыч пишет: Но Китай тоже чтобы достигнуть роста производства во многом отошелот коммунизму, вот же незадача то... Под руководстве компартии, что примечательно... Ну, а когда и вопросе с наивысокой производительности труда Китай окончательно решит, тогда и увидем намного ли или намало отошел и отошел ли вообще... И кроме ВКП (блядской) никто страну спасти был не в состоянии? Есть такая паГтия, и так далее? Угу. Нет, я понимаю что аргументов никакий не восприняли бы если чисто емоционально (т.е. на уровне внутри-религиозном) для вас "(б)" означает "блядской", как и что "хочеться с царем" (черт знает почему). Просто это уже фентези... Я фентези тоже люблю читать. И помогать чем могу Вам буду и для написанием фэнтези (а не альтернативы), но ... считаю подобного пути крайне нереальным (точнее - снова до коммунизме пришли бы или (как вариант) - до нацизме на (например) православно-славянской основе... Чем Гитлер для Вас привлекательнее Сталина - не понимаю... Но - нереально все это...Ну, кроме с комерческо-издательской точки зрения - пипл подобного схавает (и то куда больше, чем в большевисткой альтернативе). Ну, а если фентези - пожалуйста: попытаюсь представить Вам очень близкой до обсуждаемых фантазий версии современного использования принципов правлении государства в дохристиянской Болгарии в VI-IX веке. Кстати смотриться очень привлекательно, только ... не из мире сего (как и вариант "Да здраствует Государь-Император и Советская власть без большевиков с прогрессивными патриотическими бизнесменами!" Получаеться у Вас с царском социализме, подкрепленным патриотическим бизнесом как у Хашека (в Швейке): "Партия умеренного прогресса в рамках закона-объединенная" (а по сути - Партия любителей пива и не больше...). Но... хозаин-баринь...
Krom Kruah: sib пишет: Главное: выстроить механизмы контроля над элитой и обеспечения вертикальной мобильности. Ну, в феодализме роль контрольной системы выполняла Церква (из-за религии). Потому что люди Верили. Как Церква начала не только контролировать светской власти, а и лично участвовать в правлении - 3.14-ц. То-же самое и при т. наз. "реальном социализме". Пока Партия (из-за идеологии, в которой люди верили) была именно контрольный механизм - дела шли прилично. Как только (после Хрущева) начала участвовать в управлении (а механизмов контроля постепенно перешел к КГБ) - 3.14-ц!
wayu: sib пишет: В итоге, называя вещи своими именами, дворянство превратилось в расслабленных бездельем и отсутствием всякой ответственности паразитов... Трудно не согласится. Вопрос тогда вот какой.Ну допустим,ГГ подействуют на Н2 или даже на М.Приличная часть этого дворянства уже расслаблена как минимум вековым безделием и ни на что ,увы,не годна.Чего Вы с ними предлагаете делать?И как ,в условиях сохранившейся дворянской элиты дать ход умам из народа?Жаловать дворянство?Так колчество дворян в Империи перевалит все разумные пределы,уж что-то ,а талантов на Руси всегда хватало.Да и начнётся тогда конфронтация между старым,наследным дворянством и новым,заслуженным.
Dampir: Krom Kruah пишет цитата"Как только (после Хрущева) начала участвовать в управлении (а механизмов контроля постепенно перешел к КГБ) - 3.14-ц! " А то до этого она бедная в управлении не участвовала и контроль ЧК,ГПУ,НКВД.МГБ не осуществлялся
yuu2: wayu пишет: как ,в условиях сохранившейся дворянской элиты дать ход умам из народа?Жаловать дворянство? Обсуждали уже - разделить общество на обывателей и граждан. Права гражданства давать не по полу, национальности или благосостоянию, а по факту службы в армии. Так, чтобы права гражданства ни коим образом не были наследуемы. А уже гражданам (в этой форме комплектования) - право голоса, бесплатное образование в гос.университетах, приоритеры поступления на гражданскую гос.службу, льготы по здравоохранению и др. способы улучшения жизни вообще и облегчения вертикальной мобильности в структуре общества в частности.
wayu: yuu2 пишет: Права гражданства давать не по полу, национальности или благосостоянию, а по факту службы в армии. Я несколько в шоке..Подобное подошло бы например в Израиле,но в России начала 20-о века?Да и в современной России тоже...Вы получается женщинам ,в основной массе, гражданства не даёте,или как? А феминизм никто не отменял... Кроме того,получается что в такой империи будут наследные дворяне,не являющиеся гражданами .Так?
sib: Krom Kruah пишет: "Да здраствует Государь-Император и Советская власть без большевиков с прогрессивными патриотическими бизнесменами!" Получаеться у Вас с царском социализме, подкрепленным патриотическим бизнесом как у Хашека (в Швейке): "Партия умеренного прогресса в рамках закона-объединенная" (а по сути - Партия любителей пива и не больше...). Но... хозаин-баринь... А как Вам уважаемый Кром идея народной монархии г. И.Солоневича ? Как идеологическая основа? Без фашизма-коммуниьма?
Krom Kruah: sib пишет: А как Вам уважаемый Кром идея народной монархии г. И.Солоневича Никак. Монархия реально может быть в жизнеспособном состоянием только при сакральности монарха - в качестве "Сыном Неба", "Божьим помазанником" и т.д. И весь его род (ну, если не сделаете царя выборным как у поляков было в свое время, но тогда и власть не от Бога и вся сакральность уходить на...). Тогда он в состоянием управлять и обладает право управлять и легитимности. Тогда и своей власти он восспринимает как ответственность, а не как способом удовлетворением своих потребностей. Тогда и не получиться "После меня - пусть и потоп!" (с) В ост. случаев - просто турист. атракция и все. Никакой не гарант ни на чего. А так - ширма... Ну а как именно предлагаеться совместить например теории эволюции с сакральности царя - не берусь сказать... В 10-17-м веке - ясно все в Бога верили и верили что он и создал и рода человеческого, так и родов благородных, в т.ч. - царствующих. Откуда и сакральность власти... А вот с подобном в 20-м веке - проблема. Ну, кроме если власть монарха не базируеться на Веру самых неуких идиетов в самых захудалых деревень царства... Что однако как-то не вяжеться с идей прогресса, развытием науки и техники, индустриализации и всеобщего образования...
smax: wayu пишет: Я несколько в шоке.. ну можно смягчить - "по факту службы в армии или приравненных к ней государственных учреждениях". Хочешь быть гражданином государства - отслужи. А женщинам, ИМХО. тогда нигде еще прав не дали.
Warrior Frog: Любителям изобретать пулемет прошу подумать поглубже сталь то нужна не только на ствол, но и на пружины, а там идет совсем другая сталь, которую в РИ практически не производили. sib пишет: мнение оружейника *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/06 17:23 [ответить] > > 153.sib >Уважаемый Андрей! Вопрос слегка сильно не в тему НО... >можно ли из стали шедшей на изготовление винтовки Мосина до революции делать пулеметы калашникова под 7,62 и как это может отразиться на ресурсе??? а то на цусиме спор зашел :) Разумеется можно. Разве что от штампованного ресивера придется отказаться обратно в пользу фрезерованного(хотя он был хуже), потому что в те времена, насколько я знаю, технология штамповки эти требования не догоняла. А по стволу... ствол мосинки держал свои 7-8 тыс встрелов. хотя давление в нем было выше, чем в АКМ, так что проблемы не вижу. К тому же все остальные АК-клоны в мире делаются из стали заметно худшей, чем в России. Югославские так и вовсе ржавеют, хрома у них нет и канал ствола не хромирован тоже. И ничего, стреляют ведь... Ресурс снижается, не без того, а надежность зависит скорее от конструкции и качества изготовления, чем непосредственно от качества материала (в разумных пределах, разумеется. ). А пружины учитываем?? Всевозможные, требующиеся для автоматическо оружия?? Не секрет, что до 70% поломок автоматического оружия свяжано именно с поломкой пружин. А на пулеметах времен ПМВ они и были самым слабым местом. Причем у максима, пружина работала в весма благоприятном режиме. А у Люиса вообще была применена одна из самых простых пружин -"ленточная улитка".
sl: Warrior Frog там не только пружины.. там еще другие требования к прочности гильз прибавляются, для нормальной работы автоматики...
pun: Глебыч пишет: Обрезание (если вы о Мосинке а не о ) то я таки за, и за заказ кому лидо нормального ручника, с организацией лицензионнго произволства. Но вот все остальное - ПОСЛЕ ПМВ! Ну не успеть, да и распыляться вредно. О мосинке конечно. По поводу ручника, только спокойно всем, вдумчиво: Немцы под конец ВМВ в условиях жесточайшего дифицита сваяли из MG42 систему с "полусвободным затвором" - MG45. Из легированных сталей - 2 (два) ролика и казенная часть ствола. Канавки Ревели в патроннике технологически не сложнее нарезов канала ствола. При использовании магазина типа РПК на 60 патронов (MG имел магазин на 50 или ленту) получаем искомое недорогое оружие (при ленточном питании нашим патроном значительно усложняется конструкция). Что меня изумило - жрал сей агрегат даже заведомо бракованные патроны и работал без смазки. Кучность хуже чем у MG42 - 27см вместо 25см на 100 м (Если есть реальные пулеметчики просветите - насколько это плохо). Но Балк об сем аппарате мог и не знать, хотя о принципе запирания полусвободны затвором знать обязан. Вот его и заказывать для разработки и лицензионного выпуска, хотя если заказать и профинансировать разработку - какая нах лицензия, все и так нам принадлежит! Anton пишет: Нет, не перепутал, это из статьи С.Федосеева Сравнение СВТ с мосинкой - тут другое, у СВТ ствол короче + мосинка с примкнутым штыком устойчивее (момент инерции больше) Блин! Там же ясно написано, что сравнивают как раз АВТ! Ну а "сложными" СВТ ненадо вооружать всех подряд (как раз тех, про кого вы и написали). Для всех - "обрезанные" мосинки-карабины. Командирам - ППШ, вместо маузеров. (Ну неправ Глебыч ) В принципе при наличии карабинов,ручника и ПП в отделении, СВТ вообще не нужна, до разработки промежуточного патрона, т.е. до СКС/АК. Anton пишет: Я писал, что с промежуточным патроном ничего мощнее ручного пулемета не создать (Вы уж извините, если не так поняли), а у единого ПК все-таки патрон 7,62*54R (обр. 08 г) Абсолютно верно! 2 Krom Kruah: Эх, госодин контр-адмиралъ, если б все так просто было с коммунистической партией или монархией, никто бы не занимался скрещиванием "ежа и ужа". Как, скажите оставить за партией - любой- только идеологические функции и гарантировать ее невмешательство в процесс управления страной, особенно если сама страна обязана своим возникновением этой самой партии? А со временем партийная элита превращается в банальную аристократию при монархе-генеральном секретаре. Как от этого уйти? И, сдается мне, рецепт "лечения" при одинаковых симптомах потребует одинакового лекарства. Потому и возникают идеи "совмещения" монархии с коммунистическим правлением - проблемы одинаковые! А в России без монарха почему то ну не выходит никак... И еще, а каким боком в 20 веке "сакральность монарха"? Уж достаточно грамотные все, просто нужен народу кто то один, как ОТЕЦ. В конце концов у Сталина власть была не от бога, а "де факто" он БЫЛ последним (или может нет? ) МОНАРХОМ страны и с этим трудно будет поспорить.(вот после него - уже просто генсеки). P.S. Глебыч, ну что Вы так коммунистическую партию ненавидите? Если бы не они, а другие взяли власть - имела бы страна прожитые 90-е гг. в 1920-х. И натянули бы бедную Россию в 1941 на счет "Раз"! Ведь небыло своего производства практически совсем. Даже "блокирующих пакетов", не говоря уже о "контрольных" на иностранных заводах не было. Или были? И какая индустриализация в таких условиях? Пошлют "нах", и не заставишь...
Warrior Frog: sl пишет: Warrior Frog там не только пружины.. там еще другие требования к прочности гильз прибавляются, для нормальной работы автоматики... Вот и я о чем, "прогрессоры", блин. С допуском в 2/1000 дюйма, работает по всей России только отдельные цеха нескольких заводов, (и только казенных), (2/1000 - допуск при обработке полей нарезов стволов для винтовок мосина). Для остальных и 5/100 предел, "Гражданские инженеры", ниже 1/100 вообще не могут работать.
pun: Warrior Frog пишет: Любителям изобретать пулемет прошу подумать поглубже сталь то нужна не только на ствол, но и на пружины, а там идет совсем другая сталь, которую в РИ практически не производили. А в Швеции купить технологию электрометаллургии никак? Тем более электрификация на носу. Или хотябы закупать сталь там. Кстати и для котельных трубок (для более напорных котлов, чем в то время) эта электросталь очень пригодится.
Warrior Frog: pun пишет: По поводу ручника, только спокойно всем, вдумчиво: Немцы под конец ВМВ в условиях жесточайшего дифицита сваяли из MG42 систему с "полусвободным затвором" - MG45. Из легированных сталей - 2 (два) ролика и казенная часть ствола. Канавки Ревели в патроннике технологически не сложнее нарезов канала ствола. При использовании магазина типа РПК на 60 патронов (MG имел магазин на 50 или ленту) получаем искомое недорогое оружие (при ленточном питании нашим патроном значительно усложняется конструкция). Что меня изумило - жрал сей агрегат даже заведомо бракованные патроны и работал без смазки. Кучность хуже чем у MG42 - 27см вместо 25см на 100 м (Если есть реальные пулеметчики просветите - насколько это плохо). Но Балк об сем аппарате мог и не знать, хотя о принципе запирания полусвободны затвором знать обязан. Вот его и заказывать для разработки и лицензионного выпуска, хотя если заказать и профинансировать разработку - какая нах лицензия, все и так нам принадлежит! МГ-45, он же под "патрон НАТО", МГ-3. Знать то Балк знал, о том что существовала и такая модель. Но вся хохма в том, что с ней он не сталкивался вообще. Да и врядли он представлял себе даже, "процесс неполной разборки пулеметов 30х, 40х, 50.гг, с которыми не сталкивался по службе. Ну, ДП27 он конечно разбирал (в кабинете НВП), а все остальные, ему тогда было "до фени". Ему что, есть время "становится к Кульману с Ватманом и Рейсфейдером"?
yuu2: wayu пишет: а по факту службы в армии.///Я несколько в шоке. Возрождение потерявшейся за два века связи элита <-> служение обществу. Будут, безусловно, именными указами "за особые заслуги" в промышленности, изобретательстве (кройке и шитье, танцах вприсядку ), но "штучные". Для тех, кто не одарён безусловными талантами - к гражданским правам только через армию. Конкретная российская специфика до большевиков (впрочем, и после ) - крайне низкая мобильность населения. Многие даже за пределами собственной губернии не бывали. Ну не может человек, не знающий всего размаха проблем страны, обладать полнотой законодательной или исполнительной власти на общегосударственном уровне. Равно как и правами выбирать общероссийскую власть из себе подобных. Британия проблему низкой (хотя и на порядки большей, чем в России при монархии) информированности и мобильности граждан смогла совместить с парламентаризмом только благодаря "нарезке" доминионов. В России такой фокус географически не проходит. Значит нужно "нарезать" на общественном уровне: те кто знает страну - граждане, те кто обыватели - максимум будут иметь представительства в земствах (по квоте 30%???).
ckkp: Насчет - выпустить на волю СОМа... Тот момент когда СОМ вырвется на волю сейчас мало зависит от Того. А вот действия Владивостокских крейсеров становятся все более непредсказуемыми. Сухопутных сил в целом у Японии достаточно, есть немалый опыт десантных операций в том числе и на необорудованное побережье. А вот морских сил в свете постоянной активности ВОК начинает остро не хватать. Слишком уязвимых точек надо прикрывать, а мелкие отряды еще и уязвимы. Будь в сражении с Катаокой у Руднева еще пара кораблей – конец ему. Вспомогательные крейсера уже японцев тоже уже прорядили. В результате Владивосток и является в текущий момент «шверпунктом» определяющим исход войны. Впрочем его нет необходимости даже захватывать – достаточно перекрыть железку и не допустить подвоза угля по морю. И все ВОК просто встанет на прикол. Крейсерские операции требуют очень большого расхода топлива. Кстати на месте японцев я попробовал бы ловить крейсера ВОК на обратном пути к Владику в его ближайших окрестностях. Автономность и сроки возвращения можно просчитать весьма точно. Кроме того блокада и десант под Владивосток делают бессмысленной попытку прорыва отряда Вирениуса. Точной информации о сухопутных укреплениях Владивостока у меня нет, но вряд ли они были сильнее Артурских. Так что вариант самурайского штурма как раз для Владика. Для снабжения дополнительно, кроме конвоев, Токийский экспресс придумать могут. Будет конечно иметь место распыление собственных сил, но и у русских появится еще одно операционное направление и нагрузка на Транссиб еще возрастет. Кроме этого малыми «шверпунктами» можно считать южную оконечность Сахалина (Корсаковский пост) и Петропавловск-Камчатский с его Авачинской бухтой. Рудневу следует озаботится минимальным прикрытием данных направлений (Петропавловск особенно полезен если задействовать клипера с их фантастической автономностью, а пролив Лаперуза теоретически является одним из основных направлений действий ВОК. Кстати интересной целью для вспомогательных крейсеров могут стать японские маяки имеющие прямую связь с Токио. В свете попытки провести отряд Вирениуса их уничтожение просто необходимо, как в варианте провода отряда, через пролив Лапаеруза, так и в виде отвлекающей акции при выборе другого маршрута. Из технических достижений имеет смысл вспомнить еще прорыватели заграждений – их можно переоборудовать из призов не пригодных к переоборудованию в вспомогательные крейсера. Да и в сложных навигационных условиях могут пригодится –пусть лучше напорется на камни прорыватель, чем боевой корабль. И кстати обсуждение, что на Самиздате, что на этом форуме – вызывает странные чувства. О чем угодно – от выбора оптимального калибра до построения идеального государства. Больше там Рудневу с Балком думать не очем. У них того гляди Того в гости пожалует. Кстати насколько реально поджечь угольные склады японскими фугасами крупного калибра?
2000: sib пишет: Алексей, родившись ПОСЛЕ СМЕРТИ Н2 родится простым великим князем Глупость какая. Старший сын императора, даже родившийся после смерти отца, но зачатый при его жизни, разумеется, становится императором. А миша - только регентом. Да и то - болван. И кстати о корабликах. Схема "севастополей" лучше "мичиганов" на время около пмв. О сакральности монарха. А что такое сакральность?? Хрен его знает. Но вот помзали мирром и получите оную. Тут главное - НАСЛЕДНЫЙ монарх.
pun: Warrior Frog пишет: Ему что, есть время "становится к Кульману с Ватманом и Рейсфейдером"? Да ему-то зачем? Глебыч правильно пишет - заказать разработку. Тогда достаточно даже карандашного наброска или технического задания. Нюансы просчитает тот же Браунинг, и отдаст оплаченное ноу-хау Заказчику. С патентом на имя Заказчика, ессно. Причем и облегчить конструкцию (10.5 кг) можно, за счет отказа от тяжелого кожуха, доставшегося в наследство от MG 34/42. yuu2 пишет: Значит нужно "нарезать" на общественном уровне: те кто знает страну - граждане, те кто обыватели - максимум будут иметь представительства в земствах (по квоте 30%???). А ведь это ИДЕЯ, господа. 2000 пишет: О сакральности монарха. А что такое сакральность?? Хрен его знает. Но вот помзали мирром и получите оную. Тут главное - НАСЛЕДНЫЙ монарх. Правильно! 2 sib: Спасибо за Ходова.
ВадимВМ: Вот вы все пытаетесь выиграть войну с Японией, а давайте сделаем войну с Японией совсем невозможной. Всего то делов навестить японский флот перед сражением на Ялу. Небольшая диверсия принесет либо принесет победу Китаю (и поставит крестик на притезаниях япоцев на дальнем востоке) или затянет войну с Японией, вплоть до получения последней броненосцев и крейсеров. А кстати будут ли они вообще предоставлены нейтральной стороной воюющей державе. Вот и получится что мы сможем свободно построить ТФ и базы на ТО.
Aurix: ckkp пишет: Точной информации о сухопутных укреплениях Владивостока у меня нет, но вряд ли они были сильнее Артурских. Забудьте про десант, на первую половину 1904-го Владик сильнее П-А, несколько линий укреплений полностью отстроены, гарнизон сравним с П-А. С момента своего рождения Владивостоку была уготована роль форпоста России на Тихоокеанском побережье, роль ее береговой крепости. Об этом говорит и само название города - Владей востоком. Уже в первый год своего существования форпост Владивосток уже подвергся вторжению иностранного крейсера. Поэтому с момента основания поста началось его укрепление в военном отношении. Понятно, что первоначальные сооружения были деревянно-земляными и в настоящее время сохранились плохо, в виде понижений в рельефе верхних частей сопок. Первые батареи, защищавшие порт, были построены в 1878 г. на м. Голдобина, Эгершельда и Бурном. Первый план укреплений обеспечивающих круговую оборону Владивостока был разработан в 1878 - 1879 гг. полковником П. Ф.Унтербергером и осуществлен в 80-е годы XIX столетия под руководством военного инженера капитана В. П. Широкова. В 1889 году Владивосток был официально объявлен крепостью. Это решение было обусловлено построенными в 80-е годы XIX столетия береговыми батареями на побережье Амурского залива, мысе Голдобина, Назимовском полуострове и в северной части о. Русский и сухопутных укреплений, прикрывавших подступы к главной базе базе Сибирской военной флотилии. Одним из элементов крепости явился канал через Саперный полуостров о.Русский, в результате которого образовался остров Елены. Он был прорыт в 1889 году. В 1897 году по плану К. С. Чернокнижникова, начали возводить форты Северо-Восточный, Северный и Северо-Западный на высотах к югу от р. Вторая речка и Седанка для обеспечения города и порта от бомбардировки с суши, а также форт Южный на Русском острове. Кроме того, стали перестраивать береговые батареи из дерево-земляных в бетонные. Была построена закрытая от обстрела с обоих заливов центральная военная дорога. К сожалению, в 1899 г. по приказу военного министра генерал-лейтенанта А. Н. Куропаткина работы на сухопутных фортах были прекращены в целях уменьшения стоимости работ, а также из-за уменьшения планируемой численности гарнизона крепости. Соответственно, линию обороны перенесли ближе к городу и порту на высоты к северо-западу и юго-востоку от долины Первой речки. Для проектирования укреплений на этой новой линии обороны в 1899 г. во Владивосток был направлен военный инженер полковник К. И. Величко - в это время это был ведущий в мире инженер-фортификатор. Именно по его проекту стали возводиться форт Муравьева-Амурского на горе Холодильник, сооружения которого отлично видны с площади Баляева и с путепровода через Первую речку, а также форт Суворова в районе Зеленого Угла. Кроме того, возводились укрепления N 1, 2 и 3, редуты N 4 и 5, три люнета, несколько сухопутных батарей и сплошная ограда в виде рва и земляного вала. Из этих сооружений хорошо сохранились и легко доступны располагающиеся в районе ул.Днепровская. В тоже время на о. Русский строился форт Русских на г. Русских, а также временное укрепление N 4 , впоследствие ставшее фортом Поспелова. Одновременно сооружались 23 береговые батареи. Руководили постройкой этих укреплений полковник полковник В. И. Жигалковский. К началу русско-японской войны (1904 г.) эти укрепления были, в основном, построены, за исключением некоторых береговых батарей. У всех этих сооружений имеется одна очень важная особенность - подобно возводившимся одновременно укреплениям Порт-Артура, толщина сводов на сухопутных укреплениях (0,8 м) обеспечивала защиту от обстрела из орудий калибра не свыше 152 мм. Наличие этих фортификационных сооружений воспрепятствовало расширению боевых действий на территорию Приморской области. Вместе с тем, в феврале 1904 г. крепость подверглась обстрелу перекидным огнем из-за мыса Басаргина, который вела японская эскадра крейсеров адмирала Камимуры. Открыть ответный огонь не удалось - в то время были не построены батареи на побережье Уссурийского залива. Непосредственно во время войны это упущение было исправлено и береговую оборону вынесли на побережье Уссурийского залива, а также по всему периметру острова Русский. В августе 1904 г. было принято решение рубеж сухопутной обороны вынести на линию недостроенных по проекту К. С. Чернокнижникова укреплений, и продлили ее по высотам южного борта долины р. Седанка до Амурского залива. После окончания войны пришлось в первую очередь строить казармы, так как гарнизон крепости увеличился с одной до двух стрелковых дивизий и одной пехотной бригады, а крепостная артиллерия с трех батальонов до четырех полков. wayu пишет: Права гражданства давать не по полу, национальности или благосостоянию, а по факту службы в армии. /// Я несколько в шоке..Подобное подошло бы например в Израиле,но в России начала 20-о века? Да и в современной России тожепросто надо разделить понятия подданный (неслуживый, имеющий обычные права) и гражданин (имеющий право избирать и быть избранным) методы и что получается в итоге, см. того же Ходова "Утомленная фея" (все 4 книги) и это оччень чорошо накладывается на модель Хайнлайна. ...Вы получается женщинам, в основной массе, гражданства не даёте, или как? А феминизм никто не отменял... Кроме того,получается что в такой империи будут наследные дворяне,не являющиеся гражданами. Так? кто желает - вперед на службу, (напомнить Харитину Короткевич?), а дворяне вообще военное сословие и к ним по идее можно вообще применить призывную службу, дворянство должно накладывать обязанности! не хочешь - отказывайся от дворянства и свободен.
Krom Kruah: 2000 пишет: О сакральности монарха. А что такое сакральность?? Хрен его знает. Но вот помзали мирром и получите оную. Тут главное - НАСЛЕДНЫЙ монарх. Так на хрен нужен монарх если он не свещен? И какое у него право управлять? Чем он лучше выборного президента или просто если какой-то болван взял власти переворотом?!? И откуда главное - НАСЛЕДНОСТЬ? Главное - неразрушающий сутворенного до того механизм передачи власти. Наследность впрочем именно на сакральности управляющего рода базируется. А оттуда - и неразрушающий механизм передачи власти. Но при одном условии - если люди искренно верят (а тогда им и в уме не пришел бы ответ, что сакральность - вследствии помазаности миром, гов...ом и т.д.)...
Corsican: sib пишет: и где тут кризис? Михаил официальный, бесспорный, названный давно народу законный наследник престола... изложите более расширенно Ваше видение проблемы пожалуйста.... Извольте: позиции наших время проходимцев во власти весьма слабы и шатки, они все разделены - в СПб, Манчжурии, Владивостоке, удержать ситуацию при наличии мощных сложившихся группировок во власти удержать не смогут. У Алисы рождается Алексей и вся страна в шоке: кто царь-то? Удар мощнейший по монархической ментальности крестьянства, либералы будут от удовольствия руки потирать и ульитматумы власти предъявлять, революционеры такой кипеж устроят, а при этом во власти начнется грызня похлеще 1993-го. На войну забьют все, и армия с флотом будут в толожении как наши армейца в 1 чеченскую кампанию yuu2 пишет: Уж лучше династический кризис в условиях победного 1904, чем в условиях провального 1916/17. В 1825 вобще никакой войны и все оказалось на грани полного коллапса. Вы же сами против всяких кризисов внутри страны в ходе РЯВ Царями разбрасываться в ходе военного конфликта - прямой путь к дестабилизации всей государственной системы
Глебыч: Krom Kruah пишет: Ну а как именно предлагаеться совместить например теории эволюции с сакральности царя - не берусь сказать... В 10-17-м веке - ясно все в Бога верили и верили что он и создал и рода человеческого, так и родов благородных, в т.ч. - царствующих. Откуда и сакральность власти... А вот с подобном в 20-м веке - проблема. Ну, кроме если власть монарха не базируеться на Веру самых неуких идиетов в самых захудалых деревень царства... Что однако как-то не вяжеться с идей прогресса, развытием науки и техники, индустриализации и всеобщего образования... И как японский микадо царствует, на основе веры идиотов что ли? А вот что британская королева скорее атракцион для туристов, как ее подданый поджалуй соглашучь не на 100%. Некие контролирующие функции у ее вертикали власти (генерал губернатор Канады скажем) все же есть. Да и просто, любой политик которого Елизавета 2-я пошлет на долго британской на политической сцене не просуществует. Потом, есть некий пацан, про которого все знаю - он будущий монарх. И вот он в Афгане чего то там среди простых британских солдат охраняет, за пулеметом. Мелочь, но и солдатам там не так одиноко, и на родине война эта уже не так сильно вызыват аллергию. Потому, что там и будущий король засветился. Потом, есть некто, кого нельзя купить, и голос этого чела что то значит для большинства населения. ЕНо хотя бы выслушают. Он ПМСМ идеальный ответ на вопрос "кто будет сторожить сторожей". Krom Kruah пишет: Угу. Нет, я понимаю что аргументов никакий не восприняли бы если чисто емоционально (т.е. на уровне внутри-религиозном) для вас "(б)" означает "блядской", как и что "хочеться с царем" (черт знает почему). Да нет Кром, просто у менябольшевики воспринимаются через призму миллионов трупов... А насчет (б) ну просто так это сейчас в свете современного сленга воспринимается... Мне самому Союз конца 80=х с точки зрения гордости за страну приятнее нынешней Россиянии. Но почему для его постройки надо позволить Илиьчу с латышами вырезать всех у кого в мозгах больше 2-х извилин? Только потому, что в РИ это получилось? А все остальные варианты априори хуже для России? Anton пишет: Как соотносится: sib пишет: цитата: Широк круг применения ПК с промежуточным патроном с sib пишет: цитата: т.е. конструкция достаточно универсальная использующая мосинский патрон.... Вы уж определитесь - какой патрон используется в едином ПК Вот поэтому то я и решил что имеется в виду именно РПК. Из за упоминания промежуточного патрона. Что ПК классная машина - не спорю. А вот РПК - ни уму ни сердцу...
Глебыч: Krom Kruah пишет: Так на хрен нужен монарх если он не свещен? И какое у него право управлять? Чем он лучше выборного президента или просто если какой-то болван взял власти переворотом?!? На начало 20-го века - да, священная особа. А нга конец не плохо добавить и логическую базу. И передача власти может быть только легитивная, по праву наследования. А вот полномочия царя, это вопрос. ckkp пишет: Кстати насколько реально поджечь угольные склады японскими фугасами крупного калибра? ПМСМсовсем не реально. 2000 пишет: И кстати о корабликах. Схема "севастополей" лучше "мичиганов" на время около пмв. НЕТ. Везде кроме ЦМАП эти самоходные баржи хуже. А на ЦМАП хватит и модернезированных Бородинцев. 6 штук. pun пишет: P.S. Глебыч, ну что Вы так коммунистическую партию ненавидите? Образца 30-х, когда начали исправлять свои же ошибки - вовсе не ненавижу. 40-х, 50 и даже 60-х вообще боготворю, без дураков. Но вот за "прореживание" начала 20-х, за гражданскую войну, за массовый геноцид славян и за тот пшик, которым все усилия страны кончились в 80-е 90-е по их же вине (а это тоже коммунисты, которые стали дворянами и захотели большего) я их любить не обязан и не буду. Ленин и Горби Россию не любили и нечего для нее хорошего не сделали. wayu пишет: Я несколько в шоке..Подобное подошло бы например в Израиле,но в России начала 20-о века?Да и в современной России тоже...Вы получается женщинам ,в основной массе, гражданства не даёте,или как? А феминизм никто не отменял... Это то, к чему мы хотим прийти после ВМВ, к концу 40-х началу 60-х гг. Если у России будет перманентный конфликт интресов с Америкой - легко. Потом, феменизму пока нет. И при нормальном культе женщины матери (см. Германию конца 30-х) может без него обойдемся? И потом, армия и служба не синонимы, есть еще медицина, учителя, причие достойные поддежки государства проффесии. Да и в той же армии полно будет во второй половине 20 -го века "женской" работы. Операторы радаров, дежурство в бункерах и прочее, не требующее прямого контакта с противником. Покруче феминизма будет, для активной части женского населения... ПЕрвая в мире армия, где могут при желании служить женщины. wayu пишет: Вопрос тогда вот какой.Ну допустим,ГГ подействуют на Н2 или даже на М.Приличная часть этого дворянства уже расслаблена как минимум вековым безделием и ни на что ,увы,не годна.Чего Вы с ними предлагаете делать?И как ,в условиях сохранившейся дворянской элиты дать ход умам из народа?Жаловать дворянство?Так колчество дворян в Империи перевалит все разумные пределы,уж что-то ,а талантов на Руси всегда хватало.Да и начнётся тогда конфронтация между старым,наследным дворянством и новым,заслуженным. Хороший вопрос... Но во первых. не все дворяне загорающие бездельники. Во вторых - можно вернуться к истокам, петровские законы, наследное дворянство кроме титула не дает не служащему дворянину ни че го. И все, сразу станет ясно - ху из ху. Но ДО этого надо провести земельную реформу, что позволит положить на поддержку ленивой части дворяства.
fidel: sib пишет: Раз уж ВАДИК у нас числится придворным интриганом то надлежит ему отправить через Н2 МИХАИЛа на фронт к Балку для воспитательной работы и в целях создания тому алиби (чтоб даже тень подозрения не пала...) и навести СР (Савинкова) на Н2 для упокоения оного в кратчайшие сроки... После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в
fidel: pun пишет: Нюансы просчитает тот же Браунинг, и отдаст оплаченное ноу-хау Заказчику. С патентом на имя Заказчика, ессно И творчески развивая идею сделает еще более совершенную машинку для наших врагов.Мы слишком заморачиваемся с перевооружением.Не в металле сила, а в людях.Дай красной армии в 41м хоть лазеры она все равно будет бежать.Карабины и максимы, но в нужном количестве-все, что нужно к ПМВ. Маузеры в т.ч.автоматические, но всем тем кому они нужны.Автоматы Федорова, но в нужном количестве(штурмовым подразделениям).Ильи Муромцы в хорошей серии и истребители с пулеметным вооружением.Минометы.И ПМВ пойдет в другой редакции.
sib: Fidel пишет: "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в " Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
sib: Fidel пишет: "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в " Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
sib: Fidel пишет: "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в " Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
полная версия страницы