Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
sib: Fidel пишет: "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в " Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
sib: Fidel пишет: "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в " Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
sib: Fidel пишет: "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в " Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
sib: Fidel пишет: "После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в " Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны 1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет... 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... 4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...
Dampir: Интересно окажись удар по голове Ники во время пребывания в Японии сильнее.как пошло бы дело?
sib: Fidel пишет: И творчески развивая идею сделает еще более совершенную машинку для наших врагов.Мы слишком заморачиваемся с перевооружением.Не в металле сила, а в людях.Дай красной армии в 41м хоть лазеры она все равно будет бежать.Карабины и максимы, но в нужном количестве-все, что нужно к ПМВ. Маузеры в т.ч.автоматические, но всем тем кому они нужны.Автоматы Федорова, но в нужном количестве(штурмовым подразделениям).Ильи Муромцы в хорошей серии и истребители с пулеметным вооружением.Минометы.И ПМВ пойдет в другой редакции. Так- то оно так, да очень уж заманчиво и соблазнительно запустить в серию ПК и тем самым заложить конструкционную идею отечественной стрелковки начиная с 1905 года.. ИМХО тот же Федоров способен на основе набросков Балка создать ВМЕСТО своего автомата что-то близкое к ПК...лет за пять...всяко получится НЕ ХУЖЕ чем тот же максим, но денежки платить будем СВОИМ! а на основе его конструкции всю линейку....постепенно... И какой мощный запас модернизации у этой штуки будет только Балк знает....глядишь к 40 году и "ПЕЧЕНЕГ" родится ВЫГОДНЕЙ это чем максимы....
sib: По поводу патрона обр.43 к ПК извиняюся...этто "описька" ....в порыве творческого горения.... 2000 пишет: А миша - только регентом. Да и то - болван. Извините, но........"Учи матчасть, курсант!"
Anton: sib пишет: 2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна.... Да, не вариант. Она на благополучии Алексея зациклена, а не на благополучии страны sib пишет: 3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик... А как Вы определили, что Алексей не будет работоспособным и решительным? Он ведь еще мальчиком был, когда его убили. А насчет здоровья - главное ему наследника сделать, а по мужской линии гемофилия не передается, так что тут все в порядке.
sib: Dampir пишет: Интересно окажись удар по голове Ники во время пребывания в Японии сильнее.как пошло бы дело? мне это давно интересно! .....Вот те и роль личности..... и цена случайности...
sib: Anton пишет: А как Вы определили, что Алексей не будет работоспособным и решительным? Он ведь еще мальчиком был, когда его убили. А насчет здоровья - главное ему наследника сделать, а по мужской линии гемофилия не передается, так что тут все в порядке. Видите ли Антон Викторович, ребенок с детства знающий о неизлечимости своей болезни психически...ненадежен, что ли...и какие дети у него родятся, тоже совершенно неизвестно.... с другой стороны у Михаила мальчик получился замечательный...умница и красавец....жаль погиб рано...
pun: Глебыч пишет: "НЕТ. Везде кроме ЦМАП эти самоходные баржи хуже. А на ЦМАП хватит и модернезированных Бородинцев. 6 штук." Зато какие заготовки, особенно из Измаилов для будущих Авианосцев , блеск! "Образца 30-х, когда начали исправлять свои же ..." Понял. принял. "Хороший вопрос... Но во первых. не все дворяне загорающие бездельники. Во вторых - можно вернуться к истокам, петровские законы, наследное дворянство кроме титула не дает не служащему дворянину ни че го. И все, сразу станет ясно - ху из ху. Но ДО этого надо провести земельную реформу, что позволит положить на поддержку ленивой части дворяства." fidel пишет: "И творчески развивая идею сделает еще более совершенную машинку для наших врагов.Мы слишком заморачиваемся с перевооружением.Не в металле сила, а в людях.Дай красной армии в 41м хоть лазеры она все равно будет бежать.Карабины и максимы, но в нужном количестве-все, что нужно к ПМВ. Маузеры в т.ч.автоматические, но всем тем кому они нужны.Автоматы Федорова, но в нужном количестве(штурмовым подразделениям).Ильи Муромцы в хорошей серии и истребители с пулеметным вооружением.Минометы.И ПМВ пойдет в другой редакции." Вы ж сами себе противоречите в приведенной цитате. Сила не в металле, но авт.Федорова, Муромцы и др. - дай! ??? Вы уж определитесь, хорошо? Совершеннее MG45, значит сложнее в производстве - пусть тратятся! Я же етот аппарат предлагаю вместо весьма сложного Люиса (на него к тому же аллюминий требуется, для кожуха), т.е. на роль оружия отделения или хотя бы полувзвода. Что не отменяет Максимы как станкачи. А время единого пулемета - после ПМВ, и здесь Глебыч прав на все 100%!
yuu2: Кто там голосует за облегчённый патрон? Впереди появление у противника лёгкой бронетехники. Не лёгкий патрон нужен, а 12мм пулемёт. Чтобы первые броневики за километр лупить.
pun: 2 yuu2: Одно другому не мешает. Но попоже, и то и другое.
sl: pun пишет: Зато какие заготовки, особенно из Измаилов для будущих Авианосцев , блеск 52 млн. рублей за штуку - 2 байерна. а потом ещё на переоборудование в ав... итого - из каждого - 2-3 ав спецпостройки, гораздо более эффективных.. Сара и Лекс итого стоили 44 и 46 М$, Йорктаун - 20...
fidel: sib пишет: Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны И правильно сделал, в той ситуации в которую его загнали он единственный из Романовых отстаивал монархию в России-прекрасно понимая сакральность(тут Кром прав )царской власти. sib пишет: Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна Катьку приняла. Реформа сельского хозяйства и только потом регенство и все-недовольные интеллегенты-либералы и помещики строят беломорканал,потери минимальны-совсем без крови не получится по любому. sib пишет: стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик Стране нужен прежде всего честный, знающий чего он хочет человек,Рузвельт помнится тоже не спринтером был. sib пишет: КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???... Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу... Это невозможно по закону о престолонаследии. Нельзя заниматься цареубийством как нельзя заниматься гомосексуализмом- потому что нельзя.Это развращает и заказчиков, и исполнителей. Честные люди за вами не пойдут, а с подонками получится как в реале- даже хуже.
fidel: sib пишет: глядишь к 40 году и "ПЕЧЕНЕГ" родится Наши ребята (офицеры- пулеметчики)работали с "печенегом"-не в восторге.Предпочитают ПКМ.Рекламы больше чем достоинств.Пока переболеет всеми детскими болезнями время еще пройдет ого- го.Поэтому делать ПК до ПМВ рано- окажемся на войне с сырым пулеметом.
fidel: Anton пишет: Она на благополучии Алексея зациклена И будет внимательно слушать людей реально о нем заботящихся.
Dampir: Например как слушала Григория Распутина
fidel: pun пишет: Вы ж сами себе противоречите в приведенной цитате. Сила не в металле, но авт.Федорова, Муромцы и др. - дай! ??? Вы уж определитесь, хорошо? То, что было сделано в реале и оправдало себя- однозначно будет сделано и в более благоприятных условиях и оправдает себя еще больше, только помочь этому надо, а получится или нет современное оружие это вопрос- нет у ГГ права на эксперименты- только на то, что наверняка.Из прогрессорства я бы сделал ставку только на радиосвязь, как мы видим из прошлых веток это действительно просто, дешево и очень сердито.
fidel: yuu2 пишет: Чтобы первые броневики за километр лупить. Точнее бронебойная 7.62мм пуля для мосинки и максима- для первых броневиков хватит.
fidel: sib пишет: Видите ли Антон Викторович, ребенок с детства знающий о неизлечимости своей болезни психически...ненадежен Алексей глубоко религиозен и к болезни будет относится как к Богом данному испытанию- таким образом болезнь только закалит характер, а осознание того, что жизнь его в перспективе коротка заставит энергичнее работать над проблемами страны.Алкоголиком и бабником во всяком случае точно не будет.
Astro_Cat: fidel пишет: Алексей глубоко религиозен... Алкоголиком и бабником во всяком случае точно не будет. Это-то вряд ли... (тов Сухов) Скорее это ничем не обоснованные предположения. У кормила власти будет столько желающих его развратить, что только держись... Все-таки лучше ориентироваться на Михаила, более обоснованно и проверено РИ.
fidel: Astro_Cat пишет: Все-таки лучше ориентироваться на Михаила, более обоснованно и проверено РИ Повторяю для тех, кто в танке,закон о престолонаследии не позволяет.И к тому же именно РИ показала всю слабость и неспособность Михаила как возможного монарха- особенно заключительная часть имперской трагедии.
Krom Kruah: fidel пишет: Алкоголиком и бабником во всяком случае точно не будет. И в чем связь с умением и способностями управлять? Ведь и его отец - хороший семянин, не альгоголик и не бабник... А вот Юлий Цезарь с Наполеоном - бабники. Есть примеров про успешных полководцев (напр. ген. Грант) или государствеников (Черчиль) - с явной тяги к альгоголизме... "Не в этом дело, товарищи!" (с)
Krom Kruah: fidel пишет: Это невозможно по закону о престолонаследии. Нельзя заниматься цареубийством как нельзя заниматься гомосексуализмом- потому что нельзя. Можно. Но только один раз - снимая не царя, а монархии как формы правления.
Krom Kruah: Astro_Cat пишет: У кормила власти будет столько желающих его развратить, что только держись... А без ценностной системы, адекватной касательно степени развытием общества (а не с византийских времен) дело не в желающих. Они просто гарантированно успеют...
Логинов: В том, что реальный Михаил будет лучше Н2 не верю. В реале он "нас на бабу променял"- отказался от престола.. Все очарованы хорошей книгой и написанной там альтернативой.. А так нигде нет доказательств, в то время, как посмотрев на действия Н2 в реале можно найти что это был не гений управления, но вполне вменяемый и здравомыслящий человек. Просто в тех условиях нужен был именно гений или послезнание..
Krom Kruah: Логинов пишет: В том, что реальный Михаил будет лучше Н2 не верю. В реале он "нас на бабу променял"- отказался от престола.. И(х)менно... Или скорее - хименно...
Krom Kruah: fidel пишет: Алексей глубоко религиозен и к болезни будет относится как к Богом данному испытанию- таким образом болезнь только закалит характер, Или сделает "не из мира сего"... что куда вероятнее...
Corsican: sib пишет: если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу... Чего все так на нем зациклились? Ну, приятный был в общении человек, весьма при этом доверчивый. Да и из-под контроля выходил (история с женитьбой) - хороший выбор для командной игры
Anton: sib пишет: Видите ли Антон Викторович, ребенок с детства знающий о неизлечимости своей болезни психически...ненадежен, что ли...и какие дети у него родятся, тоже совершенно неизвестно.... Есть очень большие сомнения, что приобретенная (а не наследственная) психическая болезнь передается по наследству. Но я конечно не доктор... Astro_Cat пишет: Скорее это ничем не обоснованные предположения. У кормила власти будет столько желающих его развратить, что только держись.. Около Алексея постоянно будет Вадик, который держит его жизнь в своих руках буквально. Так что не особо то эти желающие и доступ получат.
fidel: Krom Kruah пишет: А вот Юлий Цезарь с Наполеоном - бабники. Есть примеров про успешных полководцев (напр. ген. Грант) или государствеников (Черчиль) - с явной тяги к альгоголизме В России это выразилось бы в переводе средств на прихоти очередной мокрощелки в первом случае и в пропивании страны во втором. Krom Kruah пишет: Но только один раз - снимая не царя, а монархии как формы правления И попасть под проклятие собора 1613года в сакральном плане, что означает лишится национальной русской власти и получить диктатуру еврейского капитала-чего и наблюдаем.Krom Kruah пишет: Или сделает "не из мира сего"... что куда вероятнее... Судя по реалу мое предположение вернее.
Dampir: С каких пор Дерипаска или Лужков еврейский капитал?
Krom Kruah: fidel пишет: И попасть под проклятие собора 1613года в сакральном плане, Сакральность в 1613-м не то, что в 1905-м (или в 2008-м) примерно. В первом случае она воспринималась абсолютно и без сумнений. Во втором - случай не тот... Ну не возможно верить в сакральности власти царя человек с светском образовании и т.д. Для массу мужиков конечно и в 23-м веке наверное так и будет (оно и теория эволюции в нек. штатов США запрещена для преподаванием в школе, но мне такой подход кажеться неправильным), но не для интелигентных образованных людей... А Вам хочеться прямо НТВ с индустриализации и електрификации, с механизации сельского хозяйства и т.д. делать. Кто будет всего того делать? Те, которые восспримимают Царя как Божьим помазанником или те, которые умеют и хотят думать?!? что означает лишится национальной русской власти И почему должно подобного означать? А попасть под власти еврейского (или вообще международного финансового) капитала попасть при условий царьской России куда проще. Поинтересуйтесь про долговых обязательств России в рассм. периоде (с РЯВ и до ПМВ) и их влияние про вступлением России в ПМВ и сближением с Франции... Увидите массу интересного...
Krom Kruah: Dampir пишет: С каких пор Дерипаска или Лужков еврейский капитал? И при чем здесь Лужков большевики?
Krom Kruah: fidel пишет: В России это выразилось бы в переводе средств на прихоти очередной мокрощелки в первом случае и в пропивании страны во втором. Так чем лучше проявился "хороший семянин" Николай?!? Около него сплошь и рядом точно так все и было!
Dampir: Krom Kruah Смотрите 894 пост fidel цитата что означает лишится национальной русской власти и получить диктатуру еврейского капитала-чего и наблюдаем.
fidel: Krom Kruah пишет: Те, которые восспримимают Царя как Божьим помазанником или те, которые умеют и хотят думать?!? А профессор Боткин воспринимал Царя именно Божьим помазанником и даже расстрелян вместе с ним- чего на образованного и интелллигентного не тянет?Как видимо и Верещагин, и академик Павлов и др. Одно другому не мешает. Мешает только одному- цинизму в принятии решений.Но нам то и нужны люди порядочные.
Astro_Cat: Anton пишет: Около Алексея постоянно будет Вадик, который держит его жизнь в своих руках буквально. Так что не особо то эти желающие и доступ получат. Ах женщины - коварство имя вам... И спермотоксикоз замучает ребенка! Ах, пир, музыка, балеринки! Зеленый змий неосторожен! Немало доблестных мужей - очаровал своей он рожей... Не болтайте ерундой, чем какой-то там Вадик сможет сдержать низменные желания молодого самодержца? Понимате ведь прекрасно, что потакать таким низменным желаниям будут миллионы подданных, Вадика на всех не хватит, надорвется болезный...
Krom Kruah: fidel пишет: А профессор Боткин воспринимал Царя именно Божьим помазанником Вряд ли. Восспронимал в качестве Государя, которому клялся в верности. И не из-за его сакральности, а в силе т. ск. своей порядочности. Известно в истории массу примеров, когда без всякой сакральности, в силе личного ощущения совести и верности люди во имя нек. идеи или личности гибли. При чем здесь сакральность! При том когда эти люди гибли во имя человека, того не заслужающего - это трагедия! А иногда и просто во имя обычной человеческой сопричастности. Только не думаю, что стоить тратить подобного человеческого рессурса чести и доблести во имя столь недостойной цели. Мешает только одному- цинизму в принятии решений Цинизму - да. Но растратить людей как Боткина во имя столь недостойной личности - верх цинизма. Это просто обман.
полная версия страницы