Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: Corsican пишет: По моему, вторично и неинтересно (много ли мы знаем, повторюсь, о реальном участии его в политической жизни? Сидел как сверчок за печкой, а брат все дерьмо расхлебывал В реале конечно не фонтан.Но использовать надо те положительные стороны, что у него были.Сделать инспектором технических родов войск.Бронепоездных, бронеавтомобильных, автомобильных,мотоциклетных, авиационных.В том, что ему нравилось был весьма работоспособным- женитьбе не мешать:во первых это нарушение династического брака и автоматически выводит из претенденства на престол- нам не нужны конкуренты, во вторых это только подтвердит правоту(лишнего авторитета не бывает) наших ГГ в глазах семьи.
Astro_Cat: olegsv123 пишет: А где ее (ГосДуму) адекватную найдещь у нас за 15 лет только чуть чуть в норму приходит и то пока не адекватная а управляемая. до нормым еще лет десять Да вы оптимист, батенька! Это сборище демагогов никогда адекватным быть не может, по определению. А если вдруг эта говорильня становится управляемой, то значет убирается из властных структур государства нафиг и держиться правящими госструктурами только для придания вида легитимности законотворчества. Что и имеем уже на данный момент в нашей Россиянии. Беда только в адекватности самих властных структур. Практически все участники форума понимают, что с этим все довольно плохо... Неспроста ведь народ через зомбоящик настойчиво и безальтернативно убеждают в этом не жалея никаких средств, а это диагноз, к сожалению... Именно поэтому вопрос адекватности власти и эффективного государственного устройства так популярен на данном форуме. Для нас сегодняшних точно так же стоит вопрос выбора. Иначе мы бы не ломали столько копий на эту тему...
Comte: fidel пишет: А мы будем обстреливать пулеметные башни- бронемашина без пулемета может ездить сколько угодно, а после 10-15 попаданий в башню пулеметчик не жилец.На поклонной горе стоит как раз Т-26 изрешеченный бронебойными пулями винтовочного калибра- именно по башням. Так это из PzB-39 стреляли, не из "Маузера" и не из "Мосинки".
fidel: Comte пишет: Так это из PzB-39 стреляли, не из "Маузера" и не из "Мосинки". Слишком густо для одних ПТР- десятки дырок, к томуже бронебойные пули в боекомплекте пехотинца вермахта были(может это один патрон, что для карабина, что для ПТР-кто нибудь знает?).Но 7.62 винтовочные, бронебойные-танкетки и бронемашины брали- хотя и обладали слабым заброневым действием.По самолетам в ВОВ стреляли именно ими- бронебойно-зажигательными.
fidel: Astro_Cat пишет: Именно поэтому вопрос адекватности власти и эффективного государственного устройства так популярен на данном форуме.
fidel: Krom Kruah пишет: Но растратить людей как Боткина во имя столь недостойной личности - верх цинизма. А во имя какой личности в 18 году жизнь Боткина ничего не стоила?
Krom Kruah: fidel пишет: А во имя какой личности в 18 году жизнь Боткина ничего не стоила? Не понял вопроса. Честно...
Siberian-troll: Не знаю, следит ли кто за серией "1632" Флинта, не русский правда не переводившейся (надеюсь, пока) Но там есть милая параллель: После попадания в прошлое (1632, нижняя Германия), целого американского городка Грантвилль, и их дальнейшего плодотворного вживания в прошлое, лейб-медик Карла 1 Стюарта случайно листая энциклопедию из будущего, (скорей всего в поисках себя, любимого) находит описание будущей судьбы сюзерена, приносит новости Карлу, и понеслось... Итоги: Кромвель и ряд "будущих заговорщиков через 15 лет", даже и не собиравшихся еще "бунтовать" в Тауэре или в розысках, или казнены. У выживших, включая Кромвеля, появляется баальшой жуб на короля, поскольку арест был жестким, с убийствами направо и налево (вся семья Кромвеля мертва). Карл торопливо распродает все, включая американские колонии (куплены Ришелье, оценившим будущую пользу), чтобы набрать денег на наемников, и давит все что может, устраивая возмущения масс покрепче будущих. В ходе переизбытка солдат в Лондоне, антисанитарии, т.д начинается очередной банальный Лондонский мор, король с семьей бежит из дворца, и в это время нарисовываются новые знатные и приближенные мятежники, решающие "вышло у тех, отчего не у нас?" В ходе панического бегства от мнимой засады, королевская семья не доехав до настоящей, заваливается вместе с каретой с косогора. Король - при смерти/спятил, королева и дети мертвы. В Англии правят новые заговорщики, а Кромвель бежит из Тауэра и вероятно будет в итоге восстанавливать королевское правление. Тяжелая это штука, предзнание...
Siberian-troll: *PRIVAT*
2000: Siberian-troll , повернуть можно по-разному, была бы фантазия ))
Comte: fidel пишет: может это один патрон, что для карабина, что для ПТР-кто нибудь знает? Точно нет. Для PzB шел специальный патрон 7,92 с увеличенной гильзой и бронебойными пулями. А обстрел без пробитий все-таки не способо борьбы, не способ - читал описания ветеранов, воевавших на наших танках (т-34 и КВ) - там и попадания из "колотушек" PaK-36 не особо мешали экипажам действовать.
Волонтер: Может кого заинтересует Военное кораблестроение Эверс Г. http://www.haiboria.ru/2007/04/24/jevers_g_voennoe_korablestroenie.html http://haiboria.ifolder.ru/1786040 правда 35 год
Krom Kruah: Волонтер пишет: Может кого заинтересует А как-же! Огромное спасибо!
Warrior Frog: Маленькая попытка правки текста Глебыч пишет: С северного катера стали вываливать за борт под основание одного из быков моста какие-то ящики, попутно выполнять какие-то манипуляции. Японских свидетелей этого процесса было мало, и никто из них не обладал достаточной квалификацией для осознания сути происходящего, но предчувствия у них были самые не добрые. Затем катер направился к своему товарищу, у одного из быков со стороны южного въезда на мост. Грянул взрыв, бык с северной стороны окутался облаком дыма и бетонной пыли, ферма моста изящно плюхнулась в воду, породив миниатюрное цунами. С одного из катеров кто то полетел в воду, а караульные с северного конца бывшего моста, открыли наконец огонь из единственной уцелевшей "Арисаки". Одна из пяти выпущенных пуль даже отколола щепку с борта катера, но на этом способность к сопротивлению караульных была исчерпана - подсумки с патронами так же остались в караулках. Когда "в природе" появилось замедленное кино, очевидцы наконец-то смогли подобрать термин для описания их мироощущения в тот момент. Выжившие из южной караулки, выговорили наконец заморское слово "динамит" и, презрев стрёкот пулемёта, кинулись подальше от катеров. Второй бык повторил судьбу первого, но у Балка, ещё оставались с дюжину неизрасходованных ящиков с пироскилином - во Владивостоке, не зная структуру дамбы, он подготовился с определённым запасом. Чтобы не везти взрывчатку обратно, он устроил ещё один "Бум!", в результате которого с почти не пострадавших быков была сброшена в море мостовая ферма - теперь до её подъёма о судоходстве в заливе можно было и не мечтать. Какая то не внятная картина подрыва?? Не так ли уважаемые. . Сначала, зачем то, ВВ погружают в воду у основания быка, затем ВВ рвут, а в результате ферма моста падает одним концом в воду, при этом бык оказывается практически не поврежденным. )))) Мост очевидно, как минимум 3х пролетный, затем таким же Макаром, из под воды, подрывается 2й пролет, а затем и 3й. Но как, черт побери, Холмс??? Как можно взорвав ВВ в воде, на расстоянии как минимум, 5-10 метров от фермы моста по вертикали, и почти не повредив бык, сбросить ферму?? Описание должно быть таким. Караульные с северного конца моста, открыли наконец огонь из единственной уцелевшей "Арисаки". Одна из пяти выпущенных пуль даже отколола щепку с борта катера, но на этом способность к сопротивлению караульных была исчерпана - подсумки с патронами так же остались в караулках. В ответ ударил пулемет катера. И остатки караула, укрываясь от огня за насыпью, быстро отступили. С катера, приставшего к дамбе у северного основания моста стали вываливать на берег какие то ящики, и на руках 2х десятков человек, поднимать на верх, к мосту. Где принялись раскладывать их под балками мостового перекрытия, соединяя их проводом. Другой конец провода был переброшен на катер. Японских свидетелей этого процесса было мало, и никто из них не обладал достаточной квалификацией для осознания сути происходящего, но предчувствия у них были самые не добрые. Закончив рассовывать ящики, с десяток человек, прихватившие бухты с тонким тросом, побежали по мосту ко второму пролету. Затем катер отошел на несколько десятков метров от берега и «ГРЯНУЛ БОЛЬШОЙ БУМ», бык с северной стороны окутался облаком дыма и бетонной пыли, ферма моста изящно плюхнулась в воду, породив миниатюрное цунами. С катера, кто то полетел в воду. Выжившие из южной караулки, выговорили наконец заморское слово "динамит" и, презрев стрёкот пулемёта второго катера, кинулись подальше от моста. Высадившиеся со второго катера повторили манипуляцию с ящиками и проводами, в то время, как первый катер, подобрал выпавшего и подошел к быку среднего пролета. В него сверху полетело сразу несколько концов, к которым, на катере привязали ящики и начали подавать их наверх. Закончив размещать взрывчатку, и перебросив конец провода на катер, люди по канатам спустились на катер и выпустили сигнальную, красную ракету. Второй бык повторил судьбу первого, ещё один "Бум!", в результате которого, с почти не пострадавших быков была сброшена в море вторая мостовая ферма. Затем, через минуту, раздался и третий «БУМ»- ферма южного пролета моста, тоже рухнула одним концом в море, теперь до их подъёма о судоходстве в заливе можно было и не мечтать.
yuu2: Warrior Frog пишет: Какая то не внятная картина подрыва?? ??? 1. Выгрузка ВВ под основание одного концевого быка. 2. Отход/подрыв быка. Первое падение фермы. 3. Выгрузка ВВ под основание второго концевого быка. 3. Подрыв второго быка (с противоположного конца дамбы). Второе падение фермы. 4. "Обнаружение" излишков ВВ. 5. Закладка "остатков" под основания одной из центральных ферм. 6. Подрыв "остатков" - сброс центральной фермы в воду. Всё это не спеша, поскольку нет повода торопиться. А также по той простой причине, что квалифицированный подрывник на два катера только один (минёры "Варяга" - это кадровый резерв операции, а не "солисты").
2000: Warrior Frog пишет: Второй бык повторил судьбу первого, Ниче так, только поправьте быка на ферму ))
Warrior Frog: yuu2 пишет: 1. Выгрузка ВВ под основание одного концевого быка. 2. Отход/подрыв быка. Первое падение фермы. Warrior Frog пишет: но у Балка, ещё оставались с дюжину неизрасходованных ящиков с пироскилином - во Владивостоке, не зная структуру дамбы, он подготовился с определённым запасом. Чтобы не везти взрывчатку обратно, он устроил ещё один "Бум!", в результате которого с почти не пострадавших быков была сброшена в море мостовая ферма Так мы что подрываем, Быки моста, или фермы моста???? Подрывать быки моста "наружными зарядами " Да без "подрывов внутренних каверн," это бесполезно. Требуется, как минимум, несколько тонн на один бык. А в случае подрыва ферм, по 25-30кг ВВ "достаточно". (Достаточно одной таблетки). Как вы предполагаете, что будет проще сделать "профессионалу" Балку
2000: Warrior Frog вы, блин, исправьте быка на ферму. И на СИ тоже.
sib: По всем народным приметам у Глебыча - пополнение семейства.... Глебыч! Хвас тайся (Надеюсь все благополучно??? )
sib: Warrior Frog пишет: Так мы что подрываем, Быки моста, или фермы моста???? Подрывать быки моста "наружными зарядами " Да без "подрывов внутренних каверн," это бесполезно. Требуется, как минимум, несколько тонн на один бык. А в случае подрыва ферм, по 25-30кг ВВ "достаточно". (Достаточно одной таблетки). Так вопрос изначально стоял штобы БЫКИ рвать! Дабы вонючие японские мужики подольше промудохтались с восстановлением моста... ...а Вы?...эх Вы!.....фермы уроняли и поплыли...очень собой довольные... несколько тонн ВВ ...это при накладном заряде....не инженерно как-то.....так дело не пойдет! Дело пойдет так... ...поскоку торопиться не куда и время терпит... с помощью грубой физической силы, лома и кувалды пробиваем в основании быка шпурчик по возможности поглыбже и закладываем в него ОДНУ динамитную шашку...маленький БУМ, и дырка побольше.. в оную дырку суем СВЯЗКУ шашек и опять БУМ... и дырка исчо больше, в которую легко залезет несколько ящиков ВВ... дырки и бумы делать с разных сторон быка и при достижении необходимого количества закладки ВВ делаем БОЛЬШОЙ БУМ ОДновременно с двух сторон...и полагаю добиваемся желаемого еффекта....при более низком расходе расходных материалов... судите меня люди! НО помните - каким судом судите - таким судимы будете!
sib: ПО стрелковке...переписка с оружейником... Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2008/05/10 08:22 [ответить] > > 154.Круз Андрей >> > 153.sib >>Уважаемый Андрей! Вопрос слегка сильно не в тему НО... >>можно ли из стали шедшей на изготовление винтовки Мосина до революции делать пулеметы калашникова под 7,62 и как это может отразиться на ресурсе??? а то на цусиме спор зашел :) > >Разумеется можно. Разве что от штампованного ресивера придется отказаться обратно в пользу фрезерованного(хотя он был хуже), потому что в те времена, насколько я знаю, технология штамповки эти требования не догоняла. А по стволу... ствол мосинки держал свои 7-8 тыс встрелов. хотя давление в нем было выше, чем в АКМ, так что проблемы не вижу. К тому же все остальные АК-клоны в мире делаются из стали заметно худшей, чем в России. Югославские так и вовсе ржавеют, хрома у них нет и канал ствола не хромирован тоже. И ничего, стреляют ведь... То что ствол, коробку и даже затвор АК из материалов и на уровне технологий ПМВ сделать не проблема это яконечно вер. Но кк быть со сталью для пружин?Магазиннаяладно, не велика примудрость, но возвратная она вроде должна бытьвесьма хорошего качества, хватит ли тут уровня технорлогий периода ПМВ? Это я прикидываю перевооружение армии между РЯВ и ПМВ... Извиняюсь что не в тему, но с умеымилюдими посоветоваться надо. Я считаю, что при всей простоте АК его до ПМВ пытаться вводить - больше вреда, чем пользы. Но народ упорствует... 157. *Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2008/05/10 13:05 [ответить] > > 156.Дойников Глеб Борисович > >То что ствол, коробку и даже затвор АК из материалов и на уровне технологий ПМВ сделать не проблема это яконечно вер. Но кк быть со сталью для пружин?Магазиннаяладно, не велика примудрость, но возвратная она вроде должна бытьвесьма хорошего качества, хватит ли тут уровня технорлогий периода ПМВ? Периода между ПМВ и ВМВ хватит. Станковые пулеметы же проихводили. Значит аналоги стали были. Вообще ДП начали производить в 28 думаю на технологическом уровне как раз ПМВ. >Это я прикидываю перевооружение армии между РЯВ и ПМВ... Извиняюсь что не в тему, но с умеымилюдими посоветоваться надо. Я считаю, что при всей простоте АК его до ПМВ пытаться вводить - больше вреда, чем пользы. Но народ упорствует... Максимум Симоновский карабин. Не забываейте про убогость промышленности РИ. Да и массовое им вооружение(даже пара АК на отделение) совершенно излишне, если даже после 47 г. самым массовым оружием стрелковой роты были именно СКС.Не в последнюю очередь от того что большинству в/с в большинстве ситуаций автоматический огонь совершенно не нужен, а патронов жгется больше.Сейчас стрельба короткими очередями ведется для "случайного поражения противника в глубине боевых порядков". Основным типом огня Ак-47 кстати и по ТТЗ был одиночный если не врут некоторые оружейники, что меня изрядно в свое время удивило. Отчего его низкой кучности очередями не придали большого значения. Это потом количество пуль на погонный метр в минуту вылезло в голову угла. 158. *Круз Андрей (cruzzzzz@yandex.ru) 2008/05/10 14:10 [ответить] > > 156.Дойников Глеб Борисович >> > 154.Круз Андрей >>> > 153.sib >То что ствол, коробку и даже затвор АК из материалов и на уровне технологий ПМВ сделать не проблема это яконечно вер. Но кк быть со сталью для пружин? Пружинная сталь к тому времени производилась, ничего сложного в ней нет. Там всего-то навсего витая пружина, которая испытывает только продольную нагрузку. Снизится ресурс, который и так безразмерный, как раз на уровень ресурса ствола. Чтобы не сомневались. напомню вам о целой куче пистолетов начиная с систем "браунинга", автоматика которых работала именно на витой пружине под/над стволом или вокруг оного. (Американский М1911 тоже система Браунинга). Как раз все выпущено в начале века, еще до ПМВ. >Это я прикидываю перевооружение армии между РЯВ и ПМВ... Извиняюсь что не в тему, но с умеымилюдими посоветоваться надо. Я считаю, что при всей простоте АК его до ПМВ пытаться вводить - больше вреда, чем пользы. Но народ упорствует... Вреда больше. верно. Польза была бы, если бы винтовками обеспечили свою армию, теми же мосинками, а то ждаже в Америке их заказывали. И патронов в достаточном количесве произвести не могли. Кроме того, АК не соответсвовал принятой на начало ПМВ тактике. Перерасход патронов был бы такой, что при тогдашних мощностях Россия и до катастрофы 15-го года не дотянула. Думаю, что разумным был бы переход на промежуточный патрон и выделение для ЛУЧШИХ частей самозарядных винтовок вроде того же СКС. А остьным хватило бы и Мосики. Разумно было, как я думаю, перевексти ее на патрон послабже и поменьше. тогда произвести их было бы можно больше. но это уже ИМХО. В любом случае, японцы со своими "Арисаками" под патрон слабее нашего ущербными себя не чувствовали. 159. sib 2008/05/10 14:35 [ответить] Здрасте! С ПОБЕДОЙ всех! Позвольте пару слов без протокола... ИМХО с 1905 по 1908 гг разработать и пустить в производство ПК вместо максима и к 1914 г насытить оным армию...тому же Федорову на основе "агентурной" инфы от Балка вполне по силам.... по винтовкам наиболее разумным полагаю следующий вариант: " СВДП - самозарядная винтовка Драгунова пехотная. - несколько укороченная и упрощенная версия снайперской винтовки СВД. Вместо скелетного приклада со щекой стоит обычный деревянный с интегрированной пистолетной рукояткой, ствол укорочен до 53 см. Нет планки под оптику, прицельные приспособления диоптрические, с барабанным диоптром для разных дальностей стрельбы. Эта винтовка состоит на вооружении НРА (Нижегородской республиканской армии) и армии Астраханского княжества. Существуют снайперские и коммерческие версии этой винтовки, отличающиеся более дорогим исполнением. Например СВДС - самозарядная винтовка Драгунова складная, со скелетным складывающимся прикладом. " отпадает необходимость возни с основным патроном...эээ...экономия средств...а АК и промежуточный после ПМВ...засим умолкаю :)
sib: Corsican пишет: А вы сделайте , чтоб не заартачился. А Михаил - вариант тухлый по-любому Странное отношение к парню?? И что такого он сделал народу что так им не любм... Я все-таки позаступаюсь за Михаила, симпатичен он мне по человечески.. Во первых он едет повоевать к Балку на паравоз...где имеет возможность познакомиться поближе с одним из ГГ и быть обаяным смелым лейтенантом...фронтовая дружба это Вам не шутки, кто понимает... ... задушевные разговоры...и так далее, с Н2 подобные обстоятельства не возможны в принципе...а если на БП одновременно вытащить повоевать на амнистию из туруханских ИВС, да свести за рюмкой чаю, да идеологически раздолбать и распропагандировать обоих...получится такая КОМАНДА у власти... Михаил - лидер...харизматичный лидер...если уж абреки из дикой дивизии зауважали - это показатель... И вааще какие к нему претензии???? Женился по любви??? Так это +, показатель наличия характера....НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ! это не помешало Н2 в конце концов отречся в его пользу...кстати об отречении М, а Вы его читали? - "Одушевленный единою со всем народом мыслию, что выше всего благо Родины нашей, принял я твердое решение в том случае восприять верховную власть, если такова будет воля великого народа нашего, которому надлежит всенародным голосованием чрез представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского." так сто там вопрос стоял о Легитимности власти...и если бы Учредительное собрание приняло бы решение о монархической форме правления он был согласен принять власть.... К власти не рвался???? Так это тоже показатель ЕГО НОРМАЛЬНОСТИ....понимал значит, что власть это - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, а раз понимал, то ему и респект...и уважуха... Вот статейка с мнениями... "Памяти Михаила Романова Похвальное слово [1] От редакции: Автор публикуемой ниже статьи, Владислав Георгиевич Краснов, родился в Перми. Он – выпускник истфака МГУ, доктор философии, до 1991 года – профессор Монтерейского Института Международных Исследований в Калифорнии, ныне возглавляет Общество Российско-Американской дружбы "Добрая Воля" в Вашингтоне (www.raga.org). Мы, разумеется, не согласны с некоторыми оценками автора, в частности с тем, что манифест Великого Князя Михаила Александровича был "лебединой песней царизма" или с согласием автора с оценкой А.И.Солженицыным Царя-Мученика Николая II (Солженицын, увы, не понимает подвига Государя). Однако мы не можем не разделять преклонения автора перед личностью царского брата, который, действительно, был незаурядной личностью. В ночь на 13 июня 1918 года в городе Перми совершено было ужасное политическое злодейство: группа большевиков выкрала из гостиницы "Королевские номера" Михаила Александровича Романова и его верного секретаря, английского подданного Брайана Джонсона и зверски расправилась с ними где-то на окраине Перми. [2] Убийство это было знаковым. Ведь в разгар Февральской революции, царь Николай отрекся от престола именно в пользу своего младшего брата Михаила. Однако, считая, что не только самодержавие изжило себя, но и сам сан монарха не служит больше единению русского народа в борьбе против внешнего врага, Михаил решил на другой день "лишь в том случае воспринять верховную власть, если такова будет воля Великого Народа нашего" в Учредительном Собрании. Одновременно он облачил верховной властью Временное Правительство, которое должно было провести всенародные выборы в Учредительное Собрание. Выборы состоялись, но первая сессия собралась уже после захвата власти Лениным. Оказавшись в этом Собрании в меньшинстве, большевики насильно разогнали его в начале 1918 года. Нагло отвергли народную волю, на которую так уповал последний русский самодержец. Лично Михаил никогда и не хотел быть монархом, даже конституционным. Но, сознавая свою ответственность перед русской историей, он не отрекся от суверенной монаршей власти вообще, а вернул ее к ее источнику. В 1613 году народная воля, через Земский Собор, посадила Романовых на престол, а в 1918-ом народная воля, выраженная через Учредительное Собрание, должна была определить, быть ли в России монархии или нет. Но, еще до большевиков, народная воля была попрана главой Временного Правительства Керенским, провозгласившим республику 1 сентября (по старому стилю) 1917 года. Это было нарушение конкордата с Михаилом. "Сегодня проснулись при объявлении России демократической республикой", пишет Михаил в дневнике. Но: "Не все ли равно, какая будет форма правления, лишь был бы порядок и справедливость в стране". [3] Такие рассуждения шли в разрез с идеологией большевиков. Они видели в личности Михаила главную демократическую альтернативу своему диктаторскому правлению. Поэтому он и был уничтожен в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, за пять недель до Екатеринбургского и Алапаевского злодейств. Сейчас не время вдаваться в "политику" Михаила. В годовщину кровавой расправы лучше вспомнить, что писали о нем его современники. [4] С линии фронта пишет репортер, посетивший в начале 1915 года Туземную Дивизию, которой командовал Великий Князь: "Какая-то бодрая, ритмическая четкость движений. Высокая, мускулистая фигура спортсмена в лёгком холщёвом кителе с генеральскими погонами. На груди Георгиевский крест. На бледном, бритом, с удлинённым овалом лице, сияют приветливо и мягко светлые пытливые глаза. Такая открытая лучистость взгляда – свойство высоких, кристально-чистых натур. Изучая это взгляд, начинаешь понимать обаяние, внушаемое В. Кн. Михаилом всем тем, кто хоть однажды видел его близко. В чём же секрет такого властного очарования? Душа благородная, прекрасная, угадывается во всём, в каждой фразе, в каждом взгляде, жесте. Это человек – сама олицетворённая искренность, так гармонично переплетавшаяся с царственной простотою. (Он) не только любимый всеми начальник, покрывший славою и себя самого и дивизию, но и отважный, не знающий страха солдат…" Более известная как "Дикая", дивизия состояла из шести полков от главных народов Северного Кавказа: кабардинцев, черкесов, ингушей, чеченцев, дагестанцев и татар. Все служили добровольно, ибо мусульмане не подлежали всеобщей воинской обязанности. "Горцы, высоко ценящие личную отвагу, с каким-то беззаветным, чисто мусульманским фанатизмом боготворят своего вождя. Между собою любовно называют В.Кн. "наш Михайло". Какие восторженные письма пишут они в свои далёкие горные аулы. И каждое письмо сопровождается напоминанием, что им выпало великое счастье сражаться под командою родного Брата Государя". Не только воинская доблесть и дружелюбие отличали командира: "В.Кн. трогателен скромной и простой любовью – он весь в этой чарующей простоте – любить Россию и всё русское. Любить нашу застенчивую деревню, любить озарённую вечерним солнцем равнину, когда гаснут порозовевшие дали, а перепел громко выводит свои смелые трели. И в религиозности В.Кн. что-то напоминающее древнюю васнецовскую Москву, которая, к слову сказать, всегда так по сердцу Его Высочеству. (Он) не пропускает ни одной обедни, и храм так гармонирует со всем его обликом. Прихожане – толпа наших серых героев. Впереди – высокий, стройный и гибкий стоит В. Кн., ушедший целиком в молитву". Сохранились фотографии Михаила в плотном строю "серых героев". Казачий офицер Сергей Курнаков вспоминает о поступлении под его начало: "Высокая, атлетическая фигура Великого Князя Михаила была облачена в черную черкеску. Генеральские аксельбанты на правом плече и белый крест Святого Георгия раскачивались в ритм с его пружинистой походкой. Мне никогда раньше не приходилось встречаться с великими князьями. Этот был одно обаяние. Чистые голубые глаза излучали доверие. Легкая курносость была вызовом на откровенность. Осанка прямая и стройная, но не высокомерная. И тело римского гладиатора". Курнаков заключает: "Как было бы хорошо отдать жизнь за такого человека. Не зря кавказцы обожают его!" [5] Выдвинутый командовать кавалерийским корпусом, Михаил все-таки оставил свой след в дивизии. Однажды, после тяжелого боя Курнакову захотелось выпить рюмочку в офицерской столовой. Но "спиртного в столовой не подавали. Такая уж сложилась традиция со времен Великого Князя Михаила. Он был абсолютный трезвенник". [6] Американский репортер Стэнли Уошбурн увидел брата царя на линии фронта в простой форме, без броских знаков отличия, но с Георгиевским крестом на груди. "Более простого и демократичного человека трудно себе представить", пишет Уошбурн. Живя "так же просто в грязной деревне на переднем крае русского фронта", Михаил "излучал тот самый непреклонный оптимизм, которым русская армия отличалась везде". [7] Генерал Брусилов, которому Михаил подчинялся, был самого высокого мнения о его полководческих качествах и рекомендовал его в качестве регента при Алексее. Дмитрий Абрикосов, русский дипломат из славной купеческой семьи, некогда ухаживал за Наталией Шереметевской, ставшей позднее женой Михаила. Поэтому чувствовал себя неловко, когда был приглашен в гости к чете, но "сразу же попал под его обаяние… никогда не встречал более порядочного и благородного человека; было достаточно взглянуть в его светлые голубые глаза, чтобы устыдиться своих подозрений и двойственных чувств". [8] Большевик Владимир Гущик познакомился с Михаилом, будучи комиссаром Гатчинского дворца, где тот был под домашним арестом. Согласно Гущику, "Великий Князь имел три редких достоинства: доброту, простоту и честность. Ни одна партия не питала к нему неприязни. Даже социалисты всех тонов и оттенков относились к нему с уважением". [9] А вот о звездном часе Михаила, о подписании им Манифеста о "невосприятии верховной власти" 16 марта 1917. Юрист барон Б.Э.Нольде: "Великий князь держал себя с безукоризненным тактом и благородством, и все были овеяны сознанием огромной важности происходившего" [10] Морис Палеолог, посол Франции, своем дневнике записал впечатления другого участника встречи: "В продолжение всех этих долгих и тяжелых споров великий князь ни на мгновение не терял своего спокойствия и своего достоинства. До тех пор его соотечественники невысоко его ценили; его считали человеком слабого характера и ограниченного ума. В этот исторический момент он был трогателен по патриотизму, благородству и самоотвержению". Палеолог продолжает: "Когда последние формальности были выполнены, (собравшиеся) не могли удержаться, чтобы не засвидетельствовать ему, какое он оставлял в них симпатичное и почтительное воспоминание. Керенский пожелал выразить общее чувство лапидарной фразой, сорвавшейся с его губ в театральном порыве: – Ваше высочество! Вы великодушно доверили нам сосуд вашей власти. Я клянусь вам, что мы передадим его Учредительному собранию, не пролив из него ни одной капли". [11] Не вина Михаила, что ни Керенский, ни Временное правительство не исполнили клятву и отдали "сосуд власти" на поругание большевикам. Не сумели воспользоваться той отсрочкой, которую "отречение" Михаила давало для консолидации патриотических сил для победы на фронте и преодоления внутренней смуты. "Вы можете указать хоть одну сильную группу работников или умов государственного направления, на которую можно опереться?" – спрашивал Михаил близкого ему адвоката Н.Н.Иванова еще до "отречения". И сам отвечал: "Я не вижу. Одни штыки кругом. Штыки и клинки". Не вина Михаила, что не было в стране ни одной общественной группы, искавшей мирного, ненасильственного разрешения смуты. Иванов вспоминает разговор с ним после "отречения". "Ну, пожмете ли вы мне руку? Я поступил правильно. Я счастлив, что я частное лицо. Я и отказался, чтоб не было никаких поводов давать проливать кровь". Напрасно Михаил усомнился в Иванове. Тот его отлично понял и сказал, что Михаил "поступил согласно своему характеру". [12] Увы, этого не поняли многие современники Михаила. Его упрекали за "безволие", "политическую слепоту" и "наивность". Этого не понял даже такой проницательный наш современник, как А.И.Солженицын, поставивший Михаила на одну доску с Николаем: "В отречении Михаила мы наблюдаем ту же душевную слабость и то же стремление освободиться самому". Разумеется, можно усомниться в правомерности решения Михаила с политической точки зрения. Он мог бы попытаться удержать власть и подавить мятеж верными ему войсками, "остановить малой кровью кровь большую". Но не из-за "душевной слабости", а из душевной силы он отказался от такой попытки. Подписывая манифест, Михаил следовал высшим нравственным принципам, а не сиюминутной политической выгоде. Кстати, "клинки" в его активе были. Курнаков, навестив Михаила после "отречения", вспоминает о возвращении в дивизию: "Один вопрос больше всего интересовал всадников – судьба Великого Князя. Я им рассказал, что он был под домашним арестом в Гатчинском дворце, физически не пострадал и в настоящий момент был в безопасности. Всадники качали головами, приговаривая: Да хранит его Аллах. Он был настоящий джигит. Почему не обратился к нам за помощью в тот момент: мы бы его не выдали". [13] В тисках сначала Временного правительства, потом Совета Народных Комиссаров Михаил просил о предоставлении ему гражданства. И те и другие отказали. А ведь его манифест был не только лебединой песней царизма, но и призывом к народу России выполнять свой гражданский долг участием в демократических выборах. В этот памятный трагический день хочется повторить слова комиссара Гущика: "Вспоминая этого человека, я думаю: Каким светлым порывом смоешь Ты, Россия, его безвинную кровь? Растерзав прекрасного человека, что Ты дашь взамен? Сумеешь ли в конечном итоге искупить чистую кровь Последнего Михаила?" [14] Вечная память защитнику отечества и миротворцу Михаилу, храброму, честному, доброму, благородному. Вечная память последнему русскому самодержцу и первому гражданину свободной России." ....И кто сказал, что он был болван???
yuu2: sib пишет: Дело пойдет так... ...поскоку торопиться не куда и время терпит... Именно так! Просто прижатым к земле пулемётным огнём японским наблюдателям все эти манипуляции с быками будут банально закрыты собственно быками, дамбой и мостовыми конструкциями - они просто ничего не увидят! Для японского наблюдателя на дамбе или берегу как раз и будет видно, что периодически катер выходит из-за быка, поливает их пулемётом, затем отваливает. Затем большой "Бум!" и карачун быку. Со вторым быком - аналогично. И остатки - на серединую ферму.
2000: sib пишет: И кто сказал, что он был болван??? Так даже из приведенных вами цитат оно и следует. Тут даже гнида-солженицын только известное правильно повторил. Был бы он умным, так помогал бы царю в реальных делах и на всякий случай обзавелся бы невестой из принцесс. Ну и т.д. Если б за себя болел - смотался бы в Швейцарию или америку на пмж, а если б за Россию - принял бы трон и правил хоть сколько на ее благо. Николай Павлович, будучи 29 лет, во время тяжелейших напрягов с наследованием и последующего бунта декабристов, сказал: будь я хоть час императором - докажу, что того достоин. Еще Маккиавели писал, что молодец тот, кто родившись простым смертным, поднялся до короны. И полный мудак тот, кто родившись с короной, потерял ее. Так что бесполезный миша пулю в свою болванскую башку получил вполне заслуженно. Гораздо жальче тысяч других достойных людей, погибших в гражданскую. Только представьте в его голове мозг Петра, Наполеона или Сталина.. Да хоть Хрущева )))
Corsican: 2000 пишет: Да хоть Хрущева ))) Согласен со всем предыдущим, но вот с последним - это вы, батенька, хватили ) Власть - это ответственность, а Миша явно от нее бегал
Warrior Frog: Corsican пишет: Согласен со всем предыдущим, но вот с последним - это вы, батенька, хватили ) Власть - это ответственность, а Миша явно от нее бегал Ну Никита Сергеичь, от ответстенности за власть тоже не бегал. "В реальности", его свалил только 3й или даже 4й "комплот".(если считать ЛПБ), (предыдущие "заговоры" он сумел подавить, сыграв на опережение. Одна история с доставкой на пленум, ПерСеков, летевших туда, на местах "кромовых стрелков" реактивных бомберов, тому доказательство). "Старый стал, ленивый стал".
2000: Corsican пишет: это вы, батенька, хватили Я имел ввиду не персонажей, а мышление, ответственность и волю, в т.ч. к власти. Мише корону на блюдечке принесли.. а он "благородно" отказался. Для обывателя с фонтанки это вполне простительно, но для члена царствующего дома, бывшего много лет наследником престола.. - за такое только пулю в башку, чтоб под ногами не путался. ЭЭЭХХ! Как плохо у нас совпали вырождение династии и мировой кризис! Царевич алексей - прямо-таки символ сего. А мишка - уже даже фарс ((((( Жаль, не шлепнули заодно маман.
Krom Kruah: 2000 пишет: Как плохо у нас совпали вырождение династии и мировой кризис! Неск. выше я дал 3 вариантов. Четвертого нету. И все они ведут к революции: Ну, нечего поделать - если хотите царя - то какой есть - таким и будет! Выбор ограничен до престолонаследника и усе! А монарха убеждать уйти в монахи... как-то не вяжеться ни с почтением, ни с сакральности. В конце концов - это Государь Император или нет? Т.что господа монархисты - с царем налицо 3 варианта (по степени почтенности/непочтенности): 1. Николай II - хорошый-нехорошый, но - царь! В завысимости от степени почтения и восспринимания со стороне гл. героев (и в основном - со стороне Вадика! ), как от степени личной почтенности упомянутых: 1.1. Слушают и подчиняються, не манипулируя, а советуя только его. Результат: ск. всего ВОСР... Этот субъект сл. хороший семянин - сл. слушает свою жену и всяких мистификаторов и манипуляторов. В силе чего они и получат бОльшего влияния, чем наши почтительные Вадики. Т.е.: Да здравствует ВОСР! 1.2. Наши герои - крайне макиавелисткие и непочтенные люди и соотв. Государь под их влоянии. Что крайне непочтенно, да и не очень гарантированно в будущем - в кажд. моменте возможна поява какого-то Распутина и усе! 1.3. Императора наши герои "убирают" - или прямо, или в монастырь! В общем - если "цель оправдывает средств", то очень быстро средства успешно замещают цели. Со всех проистекающих... 2. И меняют на (например) Михаила. Мда... Крайне нечестно, даже сказал бы подло! С каких глаз на след. монархе смотреть будем? И кто в конце концов будет управлять? Вадик или Михаил? Если Вадик - то при чем здесь монархия и сакральност?!? Если Михаил - то что за монарх будет и как именно будет управлять если вдруг окажеться, что он действ. человек наивный, доверчивый и (прости Господи!) не особо интелигентный? Соответно подварианты 2.1., 2.2., 2.3. полностю совпадают с 1.1., 1.2. и 1.3. 3. Государь сов. случайно и без всякого вмвшательства посторонных людей упал с лестницы и помер. "Царь мертв, да здраствует царь Алексей!" Кто именно будет регентом (т.е. управляющий по право и совести, без манипуляций (а то ведь нам нужны люди чистые, а не какие-то макиавелисты! Или нет? )? Если царица - то просто Боже спаси! Вариант 2.1. (см. 1.1.) - крайне неподходящ! Распутин рулить! Варианты 2.2. и 2.3. (см. 1.2. и 1.3.) крайне непочтенные и не для наших "рыцарей бесстрашных и безупречных". Снять (а точнее "убрать" - вроде монархии не меняем) Государиню-регентшу в два раза непочтеннее - кроме все по п.1. она еще и женщина и мать! Но (если мы не столь почтенные и хоть чуть-чуть макиавелисты), то конечно приходим к 2.2. и 2.3.! Так кто будет регентом? Вадик? А с каких таких резонов? Он ведь никто! Надо убирать и всех Великих Князей, иначе они и будут регентами, а Вадик сразу (и то если повезет!) оказываеться на улице вместе с всех и всяких прочьих распутиных! Соответственно балерины (из-за слабости душевной Великого князя) рулят! Результат: Да здравствует ВОСР! Если Михаил - регент после царицы: смотри вариантов 1.1. и 1.2. Ну и 1.3. И вообще варианта 2. Дальше: Надо делать (например) поземленную реформу! Учтите, что в Германии ее сделал Гитлер! Во время монархии юнкеры делали что им захочеться. И обошлись без поземленной реформы, т.к. начали строить капитализма с начале 19-го века, при отсуствием конкуренции со стороне империалист. государств (т.к. таких все еще небыло). А вообще - тплько после Франко-прусской войне реально в Германии пошла "бисмарковская революция сверху". И продолжила 40 лет в куда более благоприятных условий! У нас впрочем тоже... Помещиков лишите от поместий? Как так?!? И Великих князей тоже? Или их - нет? А может и графов - тоже нет... Ну, если так пошло - то и помещиков поменьше - тоже нет... А то как-то нелогично иначе получаеться... То-же самое и с индустриализации. Денег нету на таком деле, да и время нет на постепенном накапливанием рессурсов и постепенных регорм! ПМВ - через 10 лет! Или еврейский капиталь денег нам дасть? Или - с евреев не берем! Но... "Где деньги, Зин?" Как управитесь с конкуренции того-же еврейского капиталя? Ну, или там - французкого, англицкого, американского... В итоге - надо идти с большевиков... Нет, я знаю, что они ни сакральные, ни даже монархисты, но... нечего поделать! А можете и не идти с ними. Они обойдутся и без вас (да и против вас) как-небудь... И "убрать" их всех не получаеться. Одного уберете - другой появиться. У них нет деффицита "царевичей"...
2000: Krom Kruah Я про реальность. В АИ многое возможно. На СИ предлгал развод Н2 и женитьбу его на другой, желательно русской княжне (с изменением закона о браке царя/наследнка, до того - востановление патриарха, чтоб одобрил и вк не вякали).
von Echenbach: Ещё забыли обсудить развитие спецсредств по типу "10 флотилии МАС"
olegsv123: Ещё забыли обсудить развитие спецсредств по типу "10 флотилии МАС" Все вам грубым сапогом по голубым мечтам.
Глебыч: Ну вот теперь наконец то можно и меня поздравить! Родился еще один хороший человек. Рабочее название пока Георгий Глебович (ГГ ). Счастливый папа пребывает в состояниилегкого обалдения . И все что я делаю (пишу) руками - это такая ерунда по сравнению с этим...
vs18: Глебыч
cobra: Глебыч поздравляю.................
cobra: Krom Kruah Вы слишком просто все представляете себе по поводу ВОСР.. Не все так просто выживали иразвивались куда более непопулярные и проблемные режимы.... При том все равно в России проводились реформы и в реале.... Просто война подкосила и подкосила конкретно.........
sib: Глебыч пишет: Ну вот теперь наконец то можно и меня поздравить! Глебыч отец "молодец" Однако ... и руками у тебя тоже тоже неплохо получается... 2000 пишет: Я имел ввиду не персонажей, а мышление, ответственность и волю, в т.ч. к власти. Мише корону на блюдечке принесли.. а он "благородно" отказался. Для обывателя с фонтанки это вполне простительно, но для члена царствующего дома, бывшего много лет наследником престола.. - за такое только пулю в башку, чтоб под ногами не путался. Знатно Вы меня повеселили "волей к власти"....Однако мнение г. Брусилова (лично и хорошо знавшего клиента) специально для Вас выделенное мною, Вы предпочли не заметить.... Ходов о "воле к власти" "Элита бионегативна по своей природе. То есть подавляющая часть ее представителей имеет выраженные отклонения в физической, психической и сексуальной сферах. Нормальные люди (гармоники) в элиту не попадают. А если и попадают, то долго там не задерживаются. По причине: а) Им тошно в этом гадюшнике и при удобном случае они возвращаются к нормальной жизни. б) Их съедают при первой возможности. Это облегчается еще и тем, что нормальные люди, вместо того чтобы лезть по головам, интриговать, врать и тому подобное, пытаются заниматься всякой (с точки зрения элиты) блажью, например улучшением жизни вверенного социума. И, естественно, проигрывают." так вот Михаил, как ни странно - гармоник...потому к власти его придется "запихивать силой" обстоятельств...и защищать...от элиты и любителей "только пулю в башку, чтоб под ногами не путался." Он будет очень полезен для России на "должности императора".... З.Ы. Нифига себе блюдечко!!!!! Н2 скока там...лет 25 срал срал...всю Россию просрал...и на тебе Миха...власть ...!!! Расхлебывай мое дерьмо!!!....А не хочешь асеннизировать за старшим братом так "пулю тебе в лоб, штоб у Керенских с Троцкими под ногами не путался..." Уж лучше заранее....не дотягивая до последнего края Михаилу власть передать...пока он официальный наследник престола...
Anton: Глебыч
wesper: Глебыч - Ай, молодца
komo78: Глебыч - так держать.
Comte: Глебыч! Респект и уважуха! Поздравляю!!!
полная версия страницы