Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
sl: Глебыч поздравляю
SerB: Глебыч, поздравляю и здесь ;-) !
Krom Kruah: Поздравляю!
П. Макаров: Глебыч, поздравляю! :):)
Corsican: Присоединяюсь к поздравлениям!
pun: Глебыч! Поздравляю! Да еще и ГГ ! Молодцы!
yuu2: Присоединяюсь к общему хору
павел: Малышу и маме здоровья! Папе отменной предупредительности и терпения!
Логинов: Поздравляю! Здоровья маме и малышу! Всех благ!
АЛМ: Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Логинов: Полковник Келлер внимательно рассматривал в бинокль дорогу на Бицзыво, по которой двигались цепочки китайских кули под конвоем японских солдат. Очередной транспорт с боеприпасами для 2-й японской армии… Да, японцы с нетерпением ждали прибытия именно этой колонны- китайцы, упираясь изо всех сил волокли на себе и в арбах винтовочные патроны, снаряды к 12 см гаубицам Круппа и 7,5 см пушкам Арисака. Изредка, кроме носильщиков и бурлаков попадались и группы тяжелогруженых арб, которые тянули впряженные по пять-шесть бурые мулы, серенькие невысокие лошадки и крохотные ослики. Уо-уо!- кричали погонщики-китайцы. Японские солдаты, распределившись по-отделенно вдоль колонны, тщательно вглядывались в окружающие горные склоны, кусты и купы деревьев. Они уже слышали о новой русской выдумке – внезапных налетах русских «kazak»-ов и кавалеристов, обстреле колонн с разгоном местных носильщиков и захватом или уничтожением так необходимого сражающейся на Цзиньчжоу 2-й армии снабжения. При этом даже меры охранения помогали не всегда. Именно поэтому столь важный груз сопровождал целый батальон, два эскадрона кавалерии, да еще и с горным орудием. Дозоры, возглавляемые младшими офицерами, должны были заранее предупредить о засадах. Впрочем, большая протяженность колонны не позволяла осуществить ее плотное прикрытие. Но японцам не повезло. Китайские «доброжелатели» уже донесли до русских весть о приходе в Бицзыво транспортов с боеприпасами, счастливо избежавших внимания русских крейсеров. И поэтому на пути колонны засели в засаде не только две сотни забайкальских казаков, но и кавалеристы 15-го драгунского полка. Недавно прибывший в Маньчжурию полк под командой энергичного, способного кавалерийского командира был немедленно зачислен в «партизанские» силы под официальным командованием генерал-лейтенанта Ренненкампфа. Поговаривали правда, что генерал чаще просто озвучивает подсказанные ему этим странным и знаменитым молодым моряком - Балком решения. Но только за спиной и только вполголоса…, поскольку и генерал, и лейтенант были известны своими решительными характерами и владением оружием. Не зря первый носил кличку «Желтая смерть», а второй- второй имел несколько кличек, одной из которых была «Смерть чинушам». Правда, Келлеру с Балком лично пока встречаться не довелось. Но среди казаков был один из отряда Балка- забайкалец, хорунжий Федор Каргин. И его рассказы о делах Балка заставляли задуматься – не хвастает ли казак, преувеличивая, как обычно свойственно охотникам и путешественникам в их рассказах. Впрочем, множество других свидетелей утверждало об истинности таких рассказов. Размышления графа прервал звук, сильно напоминающий звук рвущегося полотна, только более громкий, и суховатый треск Мадсенов – это попал в засаду передовой японский дозор. Одновременно появился посыльный от казаков с сообщением об уничтожении взятых «в ножи» боковых дозоров японцев в предгорьях. Начало боя шло точно по плану. Японская пехота стремительно собираясь во взводы и роты, оставляя лишь небольшое охранение, двинулась вперед. За нею устремился расчет с орудием. В этот момент выстрелы мосинских винтовок и треск ручных пулеметов Мадсена раздались уже с левого фланга практически на всем протяжении колонны. Расстреливаемые почти в упор японцы заметались, теряя людей, в первую очередь офицеров и всякое подобие порядка. Хаоса добавляли разбегавшиеся китайцы, орущие ослики и горящие китайские арбы, а также взрывы импровизированных ручных гранат, которыми были вооружены драгуны. Под прикрытием огня засады несколько взводов драгун и группы казаков атаковали японских кавалеристов. Часть из них попыталась принять бой в конном строю, но была рассеяна лучше владевшими холодным оружием русскими. Остальные рассыпались в разные стороны, еще больше увеличивая беспорядок в колонне. Лихим броском один из взводов захватил группу повозок в центре колонны, и угрожая китайским погонщикам оружием, погнал ее в предгорья. Позднее, описывая этот бой русские отметили, что взвод захватил повозки со 120 мм гранатами и зарядами к гаубицам Круппа, пополнив таким образом боекомплект бронепоезда «Варяг». Ничем не помогло японцам и горное орудие. Ее расчет был практически выбит в первые же минуты обстрела, а затем подобравшиеся по-пластунски к орудию казаки Платон Веслополов и Федор Каргин подорвали его гранатами. Уцелевшие японцы еще не успели как следует сорганизоваться, а русские уже прекратили обстрел и отошли в горы. Отступившие остатки передового дозора обнаружили горящие и взрывающиеся арбы, убитых и раненых соотечественников и китайцев. Большинство же китайских носильщиков и погонщиков разбежалось. Валялись брошенные ими тюки с патронами и рисом, брошенные в панике улы ( китайская обувь), носились перепуганные ослики, мулы и лошади, звуковую какофонию из криков раненных, взрывов и треска огня дополняли ужасные вопли раненных животных. Японские потери были огромны. Почти все артиллерийские боеприпасы, огромное количество патронов, до 400 убитых и раненных пехотинцев, до 100 кавалеристов и горная пушка – все это дополнялось разбежавшимися китайцами- носильщиками и погонщиками, большинство из которых не удалось снова поставить в строй и усилением кризиса с боеприпасами во 2-й армии. Попытка собранных кавалеристов отбить захваченные повозки с боеприпасами тоже закончилась ничем - пустые повозки стояли не так далеко от места засады и, судя по следам, снаряды были увезены на повозках запряженных более выносливыми русскими лошадями. К тому же около повозок кавалеристов ждал сюрприз в виде «самовзрывающегося фугаса» из нескольких шашек динамита, камней и натяжного взрывателя. Зацепив протянутый среди травы тросик, передовые кавалеристы вызвали подрыв фугаса. Понеся потери, японцы благоразумно решили больше не рисковать и вернуться к основным силам. А спустя месяц в синематографе "...(?)" в Санкт-Петербурге при полном аншлаге показывали документальную фильму «Разгром японской колонны снабжения отрядом полковника графа Ф. А. Келлера».
wayu: cobra пишет: Глебыч поздравляю
2000: Глебыч пишет: Родился еще один хороший человек. Рабочее название пока Георгий Глебович (ГГ Мои поздравления! (Будет кому проду написать лет через 25.. ))) sib , А1 оставил молодому таки братику Коле Первому почти подобную же ситуацию... Которую тот, весьма рискуя жизнью, лично разрулил. У ВК есть одна обязанность в жизни - принять однажды государство и править им на всеобщее благо. Для того их и делают. Миша оказался профнепригоден. Остальное - лирика, оправдания, а возможно и обычная трусость. Представьте, что во время боя командира корабля убили, а старший офицер самоустранился по личным мотивам.. Или убили Рожественского, а Небогатов отказался принимать командование..
2000: Логинов пишет: а также взрывы импровизированных ручных гранат, Заводские гранаты с начала ояв были у япов в большом количестве, у русских - только у "охотников". Логинов пишет: подорвали его гранатами. Зачем тратить бесполезно гранаты? Ствол они не повредят, а колеса стоят недорого. Проще затвор снять.
Warrior Frog: Дык, не о том пишеш, уважаемый 2000. Откуда, в мае 1904г на ДВ взялись, как минимум, 8 (а то и 16) штук пулеметов Мадсена. как минимум, 2 коннопулеметные команды. Даже с учетом действий "доктора Вадика", первая партия из 50 пулеметов, только в мае-июне 1904г в России появится. А еще, "время на обучение команды", да и "перевоз обученной на ТВД". В реальности заказали их в конце апреля 1904, поставили к сентябрю. Даже, если мы закажем их в начале марта, раньше конца мая их "не произведут". "Датский пулеметный Синдикат", заводик небольшой, за полтора года, сделал для России чуть больше 1200 пулеметов. Так что пулеметы -"Максимы" обр. 1895г, на "конно-въючном станке". (любимая вами "тренога швейцарского типа").
Aurix: Глебыч, поздравляю! мелкая придирка - орудия на Симах системы Канэ, а на ЭБРах - Амстронга, как же тогда: Старый наводчик еще более старого орудия главного калибра на "Ицукусиме" в который раз за день проклинал судьбу, начальство и демонов со всех концов света. Его орудие прекрасно подходило для обучения кадетов, будущих артиллеристов главного калибра новых броненосцев. вместе с "Фусо" можно было бы пустить и броненосный миноносец "Котака" его уже давно не жалко, а посудина оригинальная: Водоизмещение 203 т. Длина 50,3м. Ширина 5,8 м. Осадка 1,7м. Механизмы: 2 локомотивных котла, 2 паровые машины "компаунд" Мощность и скорость: 1217 л.с., 19 уз. Запас топлива: 30 т (уголь). Артиллерия: четыре 37-мм. Торпеды: шесть 381-мм (2 х 2, 2н). Экипаж: 28 человек. Первый и самый крупный японский миноносец 1-го класса. Строился фирмой Ярроу в 1885-86 гг. Заложен на верфи Ярроу (г. Поплар) 7 сентября 1886 г., спущен 21 января 1887 г. введен в строй 10 октября 1888 г. Перевезен в Японию в разобранном виде и собран в 1886-88 гг. в Йокосука. Разработанный Ярроу проект отвечал появившейся в то время концепции бронированного миноносца. Палуба и борта "Котака" в районе механизмов защищались 1-дюймовой (25,4 мм) броней. Носовая оконечность имела таранную форму и была соответствующим образом укреплена, однако на волнении сильно зарывалась в воду. Четыре 37-мм четырехствольных пушки располагались в носу, в корме и побортно в средней части. Чрезвычайно мощным было торпедное вооружение, включавшее два носовых неподвижных и два спаренных поворотных аппарата. Следующий миноносец с шестью торпедными трубами появился в японском флоте лишь в 1916 году. Боевые качества корабля проявились в ходе японо-китайской войны. Нападение на Вей-Хай-Вей в ночь на 4 февраля 1895 г. оказалось неудачным: четыре ми-ноносца получили повреждения, не нанеся урона противнику. На следующую ночь "Котака" возглавил повторную атаку. Его торпеды поразили китайский крейсер "Лай Юань", который быстро затонул. К началу войны с Россией миноносец уже не числился в первой линии, а в 1908 году был выведен из боевого состава. После исключения корабль не сдали на слом, а до апреля 1916-го он состоял в резерве. Затем его механизмы были реконструированы, и с февраля 1917 по октябрь 1926 он служил в роли вспомогательного судна под названием "Котака Мару". Только 27 января 1927 года, после сорокалетней службы, бывший миноносец передали на разборку. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Jap_DD/02.htm Hi-res: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Jap_DD/Pictures/03.jpg
fidel: Глебыч Warrior Frog пишет: Подрывать быки моста "наружными зарядами " Да без "подрывов внутренних каверн," это бесполезно. Совершенно верно. sib пишет: в основании быка шпурчик по возможности поглыбже и закладываем в него ОДНУ динамитную шашку...маленький БУМ, и дырка побольше.. в оную дырку суем СВЯЗКУ шашек и опять БУМ... Не новая дырка,а широкая лунка в которую ничего не положишь- шашка у Вас ведь не кумулятивная.Так, что вновь кувалду в руки и углублять.В общем долго, нудно и мало эффективно. yuu2 пишет: Всё это не спеша, поскольку нет повода торопиться. Это в тылу противника некуда торопиться? В общем у Фрога пока лучше всех.
fidel: sib пишет: быть обаяным смелым лейтенантом...фронтовая дружба это Вам не шутки, кто понимает... ... задушевные разговоры...и так далее, с Н2 подобные обстоятельства не возможны в принципе... Жизнь показывает, что и фронтовая дружба заканчивается порой киллерским заказом- не идеализируйте. Задушевные разговоры это скорее с Н2-человеку остро не хватало настоящих друзей.
fidel: sib пишет: Михаил - лидер...харизматичный лидер...если уж абреки из дикой дивизии зауважали Как комдив да, лидер,но не выше.Как политик ноль, как самодержец минус.
fidel: sib пишет: И вааще какие к нему претензии???? Женился по любви??? Так это +, показатель наличия характера....НАС НА БАБУ ПРОМЕНЯЛ! это не помешало Н2 в конце концов отречся в его пользу... В этом то и вся фишка.Отречения Н2 не было.Был политический маневр с целью отвести опасность от законного наследника престола- Алексея, которого заговорщики угрожали убить.По закону о престолонаследии Н2 не имел права отрекаться за сына, а при живом цесаревиче Михаил не являлся законным наследником.Прекрасно все понимая он не принял жертвенной роли спасителя монархии и предал и брата и страну и себя.Так, что пулю заслужил.ХАРИЗМАТИЧНОСТЬ ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ ДЛЯ ЦАРЯ.
fidel: sib пишет: Генерал Брусилов, которому Михаил подчинялся, был самого высокого мнения о его полководческих качествах и рекомендовал его в качестве регента при Алексее. Генерал Брусилов как и остальные генералы прежде всего клятвопреступник.
fidel: sib пишет: Уж лучше заранее....не дотягивая до последнего края Михаилу власть передать...пока он официальный наследник престола... Для бронебойных- он не законный наследник престола.Почитайте хотя бы книгу "Из под лжи" она выложена в сети.Там подробно расписаны все тонкости престолонаследия и формальности отречения.
sib: fidel пишет: Для бронебойных- он не законный наследник престола.Почитайте хотя бы книгу "Из под лжи" она выложена в сети.Там подробно расписаны все тонкости престолонаследия и формальности отречения. Для особо бронебойных.... "В 1899 году после кончины Георгия Александровича Михаил Александрович стал наследником цесаревичем, но перестал им быть в 1904 году, когда у Николая родился сын Алексей." "Из-за морганатического брака, в который вступил Михаил Александрович, Николай указом 1912 года отменил положение, согласно которому Михаил в случае кончины Николая до того, как Алексею исполнится 18 лет, становился бы правителем государства (регентом)." Чо тут непонятно то?....fidel пишет: Генерал Брусилов как и остальные генералы прежде всего клятвопреступник. Может и так, но это ни в коей мере не отражается на личных качествах Михаилаfidel пишет: Прекрасно все понимая он не принял жертвенной роли спасителя монархии и предал и брата и страну и себя.Так, что пулю заслужил.ХАРИЗМАТИЧНОСТЬ ЭТО ЕЩЕ НЕ ВСЕ ДЛЯ ЦАРЯ. Неправда, поскольку..."При откладывании же вопроса о форме правления до Учредительного собрания возвращение монархии не исключалось. Заявил о признании Временного правительства и передачи ему всей власти вплоть до созыва Учредительного собрания ." Т.Е. хотел подтверждения лигитимности своего правления....в отличие от многих...fidel пишет: Как комдив да, лидер,но не выше. Это то Вы с чего решили??? что не ВЫШЕ...? Мнения современников противоположны....
2000: sib пишет: Т.Е. хотел подтверждения лигитимности своего правления.... Представляю в такой ситуации Николая Павловича.. Гы-гы-гы... Кстати, всем 8 млн солдатам было бы абсолютно пофиг, если бы миша заявил свое право на престол и почикал всех политиканов - революция и разложение пока еще не начались.
sib: 2000 пишет: Представляю в такой ситуации Николая Павловича.. Гы-гы-гы... Кстати, всем 8 млн солдатам было бы абсолютно пофиг, если бы миша заявил свое право на престол и почикал всех политиканов - революция и разложение пока еще не начались. Если бы Коля или Миша это провернули, то мы бы тут альтернативами не тешились....
2000: sib , а с другой стороны - можно представить мишу в роли Н1 - вот бы уж была альтернатива... Как в 17-м..
2000: Warrior Frog пишет: не о том пишеш, уважаемый 2000. О чем вижу, о том и пишу )) Хорошо, что есть более тонкие знатоки тамошних тонкостей ))
yuu2: Вопрос вбок: при возарении Михаил стал бы Михаилом Вторым или всё же Первым? Счёт вёлся бы от московского княжества или же от петровской империи?
2000: yuu2 , ни то, ни другое. От Романовых-царей. И был бы вторым. Читал, что кто-то якобы предрек, буд-то династия началась михаилом и им же закончится. Скорее - последующие выдумки, ибо михаилами тогда вк не называли бы.. Хотя вот Алексеем назвали - очень дурной знак, поскольку предыдущего алексея папа по навету убил.. Петрами потом тоже не называли - из-за петра 3, убитого супругой. И павлами.. Прикол - Павел остался в истории Первый, а не Павел Петрович, хотя других не было..
Warrior Frog: yuu2 пишет: Вопрос вбок: при возарении Михаил стал бы Михаилом Вторым или всё же Первым? Счёт вёлся бы от московского княжества или же от петровской империи? Счет ведется от 1613г, "Избрания на Царство" - Михаила Фёдоровича Романова Тут "безвопросов" - Михаил 2й
2000: Warrior Frog пишет: Счет ведется от 1613г, Угу.. Только вот с Иванами большая путаница была.
Warrior Frog: 2000 пишет: Угу.. Только вот с Иванами большая путаница была. Ну так "другие то имена" и не "возникали". Василиев то, небыло. А "Царство", считать надо с "Иван Василевича" 3го, этим именем "Великого Князя". Который и стал первым "Царем". А считают Иванов, почему то, от "Ивана первого, Калиты". Почему тогда и Александров, не считать от Св. кн. Александра, "Невским именуемого". Да просто по тому, что считать то надо от 1480г. "Стояние на Угре". (Но и тогда, Иваны раньше считаются. А Дмитриев, стеди ВлКн, тоже было много, но почему тогда "самозванец" - Дм1?
2000: Warrior Frog , это все не нашего сермяжнаго ума дело.. ))) А если брать анпираторов, то мишка первый был бы ))
Warrior Frog: 2000 пишет: А если брать анпираторов, то мишка первый был бы )) Мы же не "анпипаторов" берем, а Царей-"анпираторов" А вот "Индейская Национальная Изба" Вам. "Первый Царь Династии Романовых" - Михаил Федорович Романов, Михаил Александрович, при любом роскладе ВТОРОЙ
2000: Warrior Frog пишет: Мы же не "анпипаторов" берем, а Царей-"анпираторов" Какой вы хитрый! Тогда Лже-Дима таки да - первый царь-Дима и первый иМператор (как он сам себя прописывал). Пс. А что это за ахтунговый смайлик у вас там в конце? ППС. Кстати, титул царь русскими считался выше титула императора по вполне понятным причинам )) Потому наверное и немецкие себя кайзерами обозвали.
fidel: sib пишет: В 1899 году после кончины Георгия Александровича Михаил Александрович стал наследником цесаревичем, но перестал им быть в 1904 году, когда у Николая родился сын Алексей." В нашей альтернативе Алексей считайте уже есть. sib пишет: Из-за морганатического брака, В том то и дело,что морганистический брак начисто уничтожил возможность Миши возглавить империю. sib пишет: Заявил о признании Временного правительства и передачи ему всей власти вплоть до созыва Учредительного собрания ." Если он всерьез расчитывал на возможность рассмотрения вопроса о монархии теми кто отстранил монарха от власти совершив переворот, то он идиот.Но ведь он идиотом не был- значит просто струсил и пытался таким изящным образом уйти от ответственности.
fidel: Warrior Frog пишет: Откуда, в мае 1904г на ДВ взялись, как минимум, 8 (а то и 16) штук пулеметов Мадсена. Максимы с БФ и ЧФ- можно посчитать сколько там кораблей 1го ранга.
fidel: Логинов пишет: А спустя месяц в синематографе Слишком гладко что бы быть правдой.Без радиосвязи при таком большом количестве отдельных подразделений действующих самостоятельно добиться такого четкого взаимодействия и согласованности невозможно, да и японцы здесь какие то вареные,даже если представить, что все японцы кинутся вперед бросив охрану обоза, оставшиеся просто засядут за арбами и трупами лошадей и все- нападающие начнут нести потери, а один раненый партизан хуже двух убитых, не до трофеев будет - эвакуация однако.
fidel: sib пишет: то не ВЫШЕ.. Царю нужна не храбрость в атаку ходить, а мужество ответственность на себя принимать.
fidel: sib пишет: хотел подтверждения лигитимности своего правления. Он прекрасно знал, что в этой династии и в этом государстве он не легитимен и нужен лишь для выигрыша времени.Все остальное обычная человеческая трусость и подлость.
полная версия страницы