Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
2000: Итого: мишу нафиг или женить его на принцессе с последующими развилками.
Глебыч: 2000 пишет: Итого: мишу нафиг или женить его на принцессе с последующими развилками. Да. Придется бедняге пострадать за отечество... Когда он в РИ с невестой познакомился то? Обломают злые Балки...
komo78: михаил однозначно будет 2, а вот нумерация иванов в самом деле запутанна. правда как в пруссии до 18 века курфюшество, а затем королевство, нумерация поменялась. да и вообьше с этим титулованием нет стройной системы. например кто выше султан или хан. в монгольской империи с наследниками и у тимуридов хан выше ( де юре), в османской империи ханы вассалы султана. так же и с титулом царя, формально царь= цесарю и ниже титула августа= базивлеса=императора. но с другой стороны титул императора это военный титул типа генералийсимус и главковерх в одном флаконе, поэтому и выпускались до 1810г монеты наполеон-император француской республики.
2000: Глебыч пишет: Когда он в РИ с невестой познакомился то? Михаил Александрович Романов (1878-1918), великий князь, брат Николая II. Женат в 1912 году на Наталье Сергеевне Шереметьевской-Мамоновой-Вульферт, княгине Брасовой (+1952). От брака родился сын Георгий (1910-1931). Блин! Командовать дикой дивизией и все профукать... Интеллигент, понимаешь.. По любви он женился.. романтег хренов.. http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/mih_alex_rom.html Некоторыми историками считается последним императором России, царствовавшим только день (брат обратился к нему в телеграмме как к «императору Всероссийскому Михаилу Второму», то есть Михаилом I считался царь Михаил Фёдорович. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 komo78 пишет: титул императора это военный титул типа генералийсимус и главковерх в одном флаконе, император - это по-русски - наместник, управляющий. А турецкие султаны именовали себя падишахами - глава государства и религии.
rusbear: Глебыча (и жену как косвенно участвующую в процессе ) поздравляю! yuu2 пишет: Для японского наблюдателя на дамбе или берегу как раз и будет видно, что периодически катер выходит из-за быка, поливает их пулемётом, затем отваливает. Затем большой "Бум!" и карачун быку. Со вторым быком - аналогично. И остатки - на серединую ферму. Подумалась насчет быков.... Насколько сложно восстановить поврежденный бык? Ну скажем с разрушенной верхней часть, но торчащий из воду на полметра? Т.е. если не повреждена нижняя часть... На мой взгляд выложить заново кладку большой проблемы ни по затратам ни по времени не составляет... Изготовление и монтаж ферм тоже вполне муторное занятие ИМХО. Такчто фермы покорежить тоже неплохо... Ну и личные наблюдения. В прошлом году сплавляясь по Усьве (Урал) проплывали по ЖД мостом, на кирпичной кладке которого было выложено "1908". Так вот там крайние пролеты моста, которые еще не над водой (от быков которые практически на берегу, до вершины склона) были выложены тоже из кирпича. Выглядело это как римский виадук. Металлическим был только средний пролет. Кладка очень аккуратная, красивая и основательная. Ветка используется до сих пор (правда заштатная, но десяток электричек в день и товарняки бегают), а выглядит это дело как новое...
2000: Дореволюционное обработанное фото моста Транссиба через Каму у Перми.
Машинист: 2000 пишет: Дореволюционное обработанное фото Красота, млин Сейчас так не умеют.... rusbear пишет: Насколько сложно восстановить поврежденный бык? Ну скажем с разрушенной верхней часть, но торчащий из воду на полметра? Т.е. если не повреждена нижняя часть... Сложного ничего нет. Особенно если вода спокойная и каменщики трезвые. Долгонько меня не было, так что я еще в тему не врубился. У меня вроде были книги по взрывным работам, если найду - скину. Или дайте приблизительные размеры быков. Еще момент. Не проще ли затопить у быка баркас (или просто здоровую бочку) с ВВ и рвануть ? Всяко лучше будет, чем взрыв на поверхности. ЗЫ. Глебыч, поздравляю
2000: Машинист пишет: Красота, млин Сейчас так не умеют.... Нет-нет! )) Обработано именно сейчас, на компьютере ))) А тогда с расцветкой победнее было. Подобное - разве что на дорогой заказ.
Машинист: 2000 пишет: Обработано именно сейчас, на компьютере ))) А тогда с расцветкой победнее было. Подобное - разве что на дорогой заказ. Ну это понятно Я вообще обожаю каменно-кирпичную кладку. Да и сам дизайн моста отличный. А ныне - ж/б балки кинули, стыки заляпали как попало и все
2000: Машинист , недавно где-то читал, что раньше мостовики делали опоры с особым старанием и шиком, даже если их и не видно было. Однако если поджимало, могли по-быстрому и бревенчатый жд мост сделать. Вот. Шедевр. Мост через р. Шую )) Отдельное спасибо "Василию Русу" за предоставленную на СИ ссылку.
fidel: Логинов пишет: И поэтому на пути колонны засели в засаде не только две сотни забайкальских казаков, но и кавалеристы 15-го драгунского полка. Недавно прибывший в Маньчжурию полк под командой энергичного, способного кавалерийского командира был немедленно зачислен в «партизанские» силы под официальным командованием генерал-лейтенанта Ренненкампфа Чуть чуть критики.Загнать в тыл к противнику кавполк, да еще усиленный казаками,используя для засадных действий не просто, обнаружат и замахают преследованием.Мищенко пытался действовать крупными силами вышел пшик.Надо чуть чуть не так.Балк способен в ж.д. депо за неделю настрогать глушителей под наганы под штатный патрон, и глушители на винтовки под патрон с уменьшенным зарядом пороха.Винтовки пристрелять на 200метров- дальше нельзя - пуля медленная и тупоконечная.Линию фронта переходить отрядом в 200человек несколькими группами чтобы меньше было следов и соединится в точке рандеву.У всех бесшумное оружие.Три пулемета максим на вьюках(обеспечивают круговую оборону, при прорыве из окружения сосредоточенные на одном направлении дают мощный огонь способный расстороить оборону противника, при отходе один остается на отсечение, один во главе колонны, один сзади)остаются в пункте забазирования вместе с медиками и вьючными лошадьми- там же повар и горячая пища(на сухпае через 7-10 дней замучают запоры).Остальные тремя группами расходятся по дорогам и не высовываясь стреляют по проходящим колоннам не забывая аккуратно убирать за собой гильзы и вообще все следы. В первуюочередь уничтожаются офицеры,унтер офицеры и лошади.Затем наиболее активные солдаты противника.Причем солдаты в основном тяжело ранятся- прицел в район промежности.Никаких трофеев- главное запугать, смерть в тишине, а раненые вяжут руки живым.Через две недели обратно, неделя отдыха и новый рейд. Группы ведущие обстрел питаются сухпаем- сало, хлеб,сухари, репчатый лук. Для питья во фляжки квас- на месте забазирования бочонок.Отдельно в каждой группе посудина с медом и перекрученные на мясорубке грецкий орех, лимон и курага перемешанные с медом-ежедневно на завтрак и проблем с желудком не будет- проверено.Фугасы с растяжками при отходе на дорожке отхода.Литературным даром что бы это описать не обладаю- кто хочет пусть рискнет.Только по Ранненкампфу прошу не забывать в ПМВ немецкий шпион. Да и Балк в качестве позывного выберет себе что то попроще и покороче(почему и КОЛ в реале)- смерть чинушам это маветон.У всех маскхалаты и "лешие".
2000: fidel пишет: Винтовки пристрелять на 200метров- дальше нельзя - пуля медленная и тупоконечная. Непонятно.. Почему так уж нельзя хотя бы на 400?? Да и пуля - тяжелая - 13, 7 г.
pun: Глебыч пишет: Да. Придется бедняге пострадать за отечество... Когда он в РИ с невестой познакомился то? Обломают злые Балки... А долго ли менять закон о престолонаследии (или как его там)? Уж гулять, так гулять - женить Михаила на русской (вариант с грузинской княжной подойдет? ) и пошла европа к черту 2000 пишет: Непонятно.. Почему так уж нельзя хотя бы на 400?? Да и пуля - тяжелая - 13, 7 г. Так fidel же написал - "глушители на винтовки под патрон с уменьшенным зарядом пороха". поэтому у тяжелой пули большая дальность полета будет возможна только при крутой траектории. Несовпадающей с траекторией полета стандартной мосинской пули. Что потребует изготовления новой прицельной планки, кстати. Нафига такой геморрой. Да и не реально это по быстрому. Потому и пристрелка на одну дальность. 200м +/- 100м т.е. 100-300 м - вполне хватит для террор-группы 2 fidel: Зачем фугасы на растяжках, что в литейке/кузнице из чугуна рубашки для лимонок не отлить? это нее долго и не сложно, а уж эффективность и универсальность - сами знаете. Или вы имели ввиду направленные фугасы с каменной крошкой по обочинам дорог? А то еще и шпринг-мину (эрзац, ессно) можно сконструячить (кусок трубы с вышибным зарядом, пыжем и собственно граната, и то и другое с растяжками для упрощения конструкции, только у гранаты без задержки). Такие мины и для войск подойдут в самый раз, на нейтралку их ставить - в гаоляне. Да, чего-то я сегодня кровожаден, пора завязывать
fidel: pun пишет: Уж гулять, так гулять - женить Михаила на русской (вариант с грузинской княжной подойдет? Не подойдет.Грузинские князья в свое время роднились с горскими евреями и поэтому в царские жены их дочки не подходят, потому и запрещены в россии были морганистические браки, что не проверишь родословную.Царь в России это вам не хухры мухры- это фигура мистическая. pun пишет: что в литейке/кузнице из чугуна рубашки для лимонок не отлить? Дело не в рубашке, а во взрывателе.Взрыватель УЗРГМ в кузнице не сделать, а терочный для фугаса, где угодно.В качестве разрывного заряда к нему можно и корпус эфки, и даже МОНку с корпусом из жести, и шрапнельными пулями. pun пишет: А то еще и шпринг-мину (эрзац, ессно) можно сконструячить (кусок трубы с вышибным зарядом, пыжем и собственно граната, и то и другое с растяжками для упрощения конструкции, только у гранаты без задержки). Такие мины и для войск подойдут в самый раз, на нейтралку их ставить - в гаоляне. Можно, но Балка не хватит на все- во первых. И не хочется привлекать внимание к минам вероятных противников в ПМВ,впрочем как и друзей- во вторых, а если запустить это в войска информация уйдет.
fidel: rusbear пишет: Изготовление и монтаж ферм тоже вполне муторное занятие
Машинист: fidel пишет: rusbear пишет: цитата: Изготовление и монтаж ферм тоже вполне муторное занятие И именно потому при целой надводной части их могут временно заменить деревянными.
2000: pun пишет: Так fidel же написал - "глушители на винтовки под патрон с уменьшенным зарядом пороха". поэтому у тяжелой пули большая дальность полета будет возможна только при крутой траектории. Вы с ним не правы. Объясняю: наша ВСС имеет ТЯЖЕЛУЮ пулю. Именно затем, что сочетает ограниченную для бесшумности скорость и сохранение пробивной силы.
Anton: Машинист пишет: У меня вроде были книги по взрывным работам, если найду - скину. Или дайте приблизительные размеры быков. Действительно интересно - сколько нужно взрывчатки и как закладывать. Да еще то же самое с Фусо надо определиться. Машинист пишет: И именно потому при целой надводной части их могут временно заменить деревянными. Так и сделают, потому что быстро. А потом будут думать над изготовлением ферм и/или ж/д парома (смотря что быстрее/дешевле), но в любом случае минимум мес.4-6 уйдет, что на фермы, что на паром.
sib: Глебыч! насколько я помню Миша с этой дамочкой снюхался где-то в 1908 году.... И не был он ниподлецом, ни тем более трусом, и уж никак не болваном... просто с Васей Балком вовремя не познакомился... Anton пишет: Действительно интересно - сколько нужно взрывчатки и как закладывать. Да еще то же самое с Фусо надо определиться. А не сходить ли мне в ТВВИКУ???? Там то спецы реальные Кстати а сколько Фусо весит????? приблизительно???? Anton пишет: ак и сделают, потому что быстро. А потом будут думать над изготовлением ферм и/или ж/д парома (смотря что быстрее/дешевле), но в любом случае минимум мес.4-6 уйдет, что на фермы, что на паром. А во не худо бы там еще сурприз на неизвлекаемость поставить....напрощанье.... эдак с тонну...
rusbear: Anton пишет: Машинист пишет: цитата: И именно потому при целой надводной части их могут временно заменить деревянными. Так и сделают, потому что быстро. Хм. Тут вопрос с расстоянием между быками. В прошлой ветке два фото наглядно иллюстрируют разницу между металлическим и деревянным мостов. Неужели в легкую можно на верхней фото заменить металлические фермы на деревянные?
2000: rusbear пишет: Неужели в легкую можно на верхней фото заменить металлические фермы на деревянные? Исключено. Тут надо еще учесть, что японская жд по грузоподъемности - это вроде наших тогдашних трамваев наверное, колея слишком узкая )) Отсюда или быки пореже, или фермы послабее.
fidel: 2000пишет Вы с ним не правы. Объясняю: наша ВСС имеет ТЯЖЕЛУЮ пулю. Именно затем, что сочетает ограниченную для бесшумности скорость и сохранение пробивной силы. Прицельную планку придется менять.Это во первых.Стрелять придется на достаточно открытых пространствах с непостоянными ветрами.Спросите у кого нибудь из тех кто реально работал с ВСС, как она эффективна на дальности свыше 200 метров, и услышите неприятные вещи. Сносит пулю страшно- при порывистом ветре хрен куда попадешь, а если цель движется вообще швах.К тому же патрон СП-5(16гр.) с мягкой пулей с 200метров не пробивает навылет даже транспортерную резиновую ленту, а на мосинке в 04г. пуля легче и тупоконечная- смысл далеко стрелять? Да и без оптики с 400м в таких условиях нет смысла.
fidel: Машинист пишет И именно потому при целой надводной части их могут временно заменить деревянными. Все нормально, падаю На 2-3месяца выведем из строя-достаточно.По деревянным фермам полновесный состав не пустишь- даже заработав, мост все равно на полную мощность работать не будет.
Aurix: Критика таймлайна от yuu2: http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000210-000-4680-0 Гарибальди свалили из Сингапура 26.01.1904/08.02.1904 УТРЕННЯЯ ПОЧТА Три месяца тянулись переговоры о крайне-азиатских делах. За все это время российская дипломатия прилагала все усилия к тому, чтобы по возможности миролюбиво рассмотреть предложения японцев и сделать все те наивысшие уступки, которые мыслимо было допустить, не поступаясь достоинством России. Нас обвиняли в желании затянуть переговоры для военных приготовлений. Не смущаясь низкой клеветой, мы добросовестно исполняли наш долг, веря в добросовестность противника. Как оказывается теперь, все обмены нот были комедией. Японии, а не России нужно было сделать последние военные приготовления. Японии, а не России, нужно было выждать того момента, когда два крейсера, наспех купленные в Италии, дойдут до китайских вод. Крейсеры покинули Сингапур. Япония сбросила маску, и даже не дождавшись того ответа, над которым работали наши высшие власти - отозвала своего посланника. Азиаты показали себя азиатами. Они даже не сумели соблюсти внешние приличия. История не знает прецедента подобного поведению наших противников. Мы уверены, что русское общественно мнение даст японцам тот единственный ответ, которого они заслуживают. «Новое Время» 08 февраля (26 января) 1904 года По таймлайну yuu2 в Йокосуку они прибыли 3/16.02.1904: Всюду общим местом стоит, что итальянцы прибыли в Йокосуку 16 февраля без указания системы исчисления. У Грибовского же стоит дата 3 февраля. Т.е. 16 (3)! Т.е. перехват должен состояться 15 (2). Т.е. в распоряжении Руднева на подготовку десантников и пр. только время между 12 (30) и 14 (1). Расстояние Сингапур-Йокосука примерно 2500 миль по прямой, с 2-мя бункировками по 2 дня, следовательно ходовых часов: 4дня*24ч=96ч. Определим скорость крейсеров на перегоне в 2500 миль: 2500/96=26 узлов. И это при неполном экипаже? Анрыл! Грибовский врет, причем нагло! Следовательно и весь таймлайн сыпется…
Aurix: К вопросу о учебе Петровича на военной кафедре и службе в ВС РФ: «Потеря авторитета командира, как говаривал полкан на военке, самое страшное, что может с этим самым командиром быть.»(с) Глебыч После окончания кафедры отвертеться от службы удается немногим, поэтому Петрович скорее всего отслужил лейтом 2 года (2004-2006 гг.) в армии. Интересно? в какие войска отправляют программистов из МАИ?
asdik: Aurix пишет: Интересно? в какие войска отправляют программистов из МАИ? В авиацию скорее всего. Причём специальность РЭО или АО, на крайняк АВ.
2000: Aurix пишет: в какие войска отправляют программистов из МАИ? Наверное поближе к дисплеям и электронике - в войска пво ))
Логинов: Не уверен, но скорее всего в на командный пункт или на тенажер в авиции 2000 пишет: войска пво Уже давно- часть объединенных войск ВВС И ПВО.
2000: fidel пишет: Прицельную планку придется менять.Это во первых.Стрелять придется на достаточно открытых пространствах с непостоянными ветрами.Спросите у кого нибудь из тех кто реально работал с ВСС, как она эффективна на дальности свыше 200 метров, и услышите неприятные вещи. И это все при тяжелой дозвуковой пуле. А насколько "звуковой" будет винтовочная с уменьшенным зарядом? Тут и винтовка не нужна - лучше карабин. Логинов пишет: Уже давно- часть объединенных войск ВВС И ПВО. А ПВО сухопутных войск? Да фиг с ними.
Anton: fidel пишет: По деревянным фермам полновесный состав не пустишь- даже заработав, мост все равно на полную мощность работать не будет. Естественно, однако ничуть не хуже, чем ледовая ЖД через Байкал. rusbear пишет: Неужели в легкую можно на верхней фото заменить металлические фермы на деревянные? Не в легкую, дерева однозначно больше надо, но у японцев выхода нет - вряд ли они наберут во время войны столько проката - т.е. надо заказывать за границей (ну или изготавливать у себя опять-таки из привозного сырья), а это долго, потому и предположил, что ЖД паром может получиться быстрее (там фактически только понтон с рельсами нужен). sib пишет: Кстати а сколько Фусо весит????? приблизительно???? 3800 т без воды в нем.
fidel: 2000 пишет: А насколько "звуковой" будет винтовочная с уменьшенным зарядом? Тут и винтовка не нужна - лучше карабин Так нет карабинов.Работаем с тем, что есть.Винтпатрон с уменьшенным зарядом пороха успешно применялся диверсионными группами НКВД и партизанами всю ВОВ,только ПБС был дерьмовым с резиновыми абтюраторами, как на АКМ, а мы сделаем проще, нечто среднее между АПСовским и винторезовским.Крупный, щелевой. Навылет с 200м конечно не прошьет, но нам и не надо- пусть хирурги японские квалификацию повышают.
fidel: Anton пишет: Естественно, однако ничуть не хуже, чем ледовая ЖД через Байкал. Вот и выровняем ситуацию.Пусть строят паромы и организуют оборону водного района- сил и средств уйдет немеряно.
Anton: fidel пишет: усть строят паромы и организуют оборону водного района- сил и средств уйдет немеряно. Береговые батареи и мины, которые так и не попадут под ПА
Машинист: rusbear пишет: Неужели в легкую можно на верхней фото заменить металлические фермы на деревянные? Влегкую - ничего и никак не выйдет. А нужда припрет - могут и понтонный сделать, и еще до чего исхитриться.
fidel: Anton пишет: Береговые батареи и мины, которые так и не попадут под ПА И остается им только намертво забивать фарватер ПА корабельными трупами.Вот интересно насколько технически осуществима мысль забронировать ватерлинию парохода снаружи хоть чем то- в расчете, что русские по транспортам стрелять будут фугасами.
fidel: sib пишет: А не сходить ли мне в ТВВИКУ???? Там то спецы реальные
wayu: fidel пишет: И остается им только намертво забивать фарватер ПА корабельными трупами. А кораблей у них не так чтоб и много... Последний путь Чин-Ена?
olegsv: Aurix пишет: После окончания кафедры отвертеться от службы удается немногим, поэтому Петрович скорее всего отслужил лейтом 2 года (2004-2006 гг.) в армии. Интересно? в какие войска отправляют программистов из МАИ? не преувеличивайте кровожадность нашей армии . В самые глухие годы СССР( когда можно было с академки в армию слететь. Призыв лейтенантами не превышал процентов 15 и почти всегда добровольно.( это при количестве девиц 3-5 шт на группу максимум) Сейчас молодые конечно умудряются и закашивать когда армия их хочет, даже работая в почт. ящиках. И сейчас это совсем не поголовно. А программист из маи это очччченнь странный зверь --- может оказаться почти чистым математикос с 8 фак. а может и жестянщиком--вооруженцем или летающим инженером испытателем( обработка результатов в реальном времени на борту еще та задачка даже сейчас а у нас она в конце 80 стояла) А призывают от обычного авиаполка и точек слежения до шахт и ЦУПа итд. В маи где-то 50-60 конкретных специализаций по гражданке и по моему 6 ВУС Самая большая Самолет-двигатель естественно
asdik: olegsv пишет: не преувеличивайте кровожадность нашей армии . В самые глухие годы СССР( когда можно было с академки в армию слететь. Призыв лейтенантами не превышал процентов 15 и почти всегда добровольно Не знаю как в МАИ, а в Уфимском как минимум половина служила сразу после окончания. Из остальных большую часть призывали в течении 2-3 лет после. Особенно это касалось специальности СД, наиболее дефицитной в войсках. Причём служившие срочную (а таких было не мало) как раз и составляли основную массу не призывавшися после ВУЗа.
yuu2: Aurix пишет: Критика таймлайна от yuu2. ... Крейсеры покинули Сингапур Ну и в чём критика? Газета просто констатирует факт - крейсера ушли из Сингапура. Без точной датировки. Aurix пишет: Сингапур-Йокосука примерно 2500 миль по прямой, с 2-мя бункировками по 2 дня Во-первых, 2500 для гарибальдийцев на экономходах при предельном пополнении запасов в Сингапуре ничуть не требовало двух промежуточных бункеровок в море. "По пачпорту" - 5500. Реально, конечно, меньше, но не в 5 раз, чтобы затевать 2 промежуточных бункеровки. Во-вторых, 2500 миль при 10 узлах - это 250 ходовых часов или 11 суток. Но если газета 8 февраля имеет достоверные сведения о том, что крейсера покинули Сингапур, то вряд-ли она их получила от собственного спецкора с борта уходящих кораблей. А скорее всего - нашли задним числом в ворохе телеграмм "от агентств". Сутки на выпуск газеты, сутки на прохождение телеграммы "по агентствам" - так и набежит искомые 11 дней между выходом из Сигапура и прибытием в Японию.
полная версия страницы