Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Глебыч: ckkp пишет: Одна Сима к примеру застряла в доке надолго. Зачем ей пушки. На той Симе непрежденными остались с пяток 120 мм. ВОКу - слону дробина. sl пишет: нафига эта "демонстрация"? какими силами, если ещё не закончена мобилизация 2й армии? ради неё придётся - 1. отложить высадку в Бицзыво - забыть о Цзинчжоу до осени. 2. уменьшить поддержку форсирования 1й армией Ялу.. итого - затянуть кампанию на пол-года!!! самостоятельно!! без форсмажоров от действий противника... Вот именно . ckkp пишет: Да - высадка импровизация. Но! В первую очередь - это демонстрация (своего рода надувание щек.) Это японцы потйнуть могли БЫ, если БЫ могли позволить пустиь в расход полк пехоты. При рельной для японцев нехватке войск под ПА цена за надувание неприемлима. ckkp пишет: Но! Вот у кого был опыт высадки больших масс войск на необорудованное побережье. С чего вы собрались высаживаться на необорудованное побережье? ПЕРВЫЙ корабль для этого Эльпиндорф (простите за перевранное название, как запомнил)) Россия, конец ПМВ. Снабжать десент шлюпками? Так крупнее пушек Барановского НИЧЕГО не высадить. Ну вперед, на Владик)).ckkp пишет: По порядку скорость ЭБР как минимум сравнима со скоростью полностью нагруженной углем России, про Рюрика я молчу. А зачем ее при дейчтвиивблизи базы грузитьуглем по самое не могу??? Это японским ЭБР еще досой топать, а ВОКу - за угол и в порт. По любому - сначала высадка 2 А. Организация ее снабжения. Начало оборудования базы на Эддиотах, а потом оп-па - нету Фусо, пришла Ослябя, бой Вока с Камми и Макарова с Того, и пора заключать мир пока русские не передумали. А то с Балтики что то такое БОЛЬШОЕ идет, страшное)).
yuu2: Aurix пишет: чтобы устранить Руднева не нужна дивизия, достаточно пары кг. взрывчатки и бомбист (в России - полно) или камикадзе А чтобы японцы не воспользовались - пусть Балк перед отъездом устроит демонстративно-неудачное покушение на "Руднева" - типа чтобы страна содрогнулась от замыслов японских прихвостней. Чтобы пропаганда мобилизовала страну.
yuu2: ckkp пишет: Где-то два полка своим ходом по этой самой тайге 70-100 км с минимумом артиллерии и боеприпасов против засевшей в оборону японской дивизии. Таааак! Схема операции отвлечения разрастается. Приходит осознание, что один японский полк в сотне вёрст от Владивостока не заставит русских даже почесаться - сами передохнут. Равно как Находка или Посьет в качестве пункта базирования сил блокирования - ничуть не лучше Эллиотов. Так что нафиг такое счастье - выкинуть дивизию, туда и в то время, где от неё не будет никакой решительной пользы. Число дивизий мирного времени у Японии ограничено.
АЛМ: Krom Kruah пишет: В общем и целом - да... Но товарищ так и не понял................
ckkp: sib пишет: Максимум через 10 дней Фусо будет валяться в сторонке Фусо конечно будут выгрызать из фарватера. Но мне кажется этот срок минимум месяц. А скорее всего два и более. Его ведь еще и неплохо забетонировали.Глебыч пишет: На той Симе непрежденными остались с пяток 120 мм. ВОКу - слону дробина. Глебыч пишет: На той Симе непрежденными остались с пяток 120 мм. ВОКу - слону дробина. Ага. И одна 320мм. Так для сведения. Вообще говоря количество орудий на планируемых береговых батареях которые еще построить надо - частности. Даже один ЭБ из самых быстроходных на дежурстве прикрытый бонами и к этой базе ВОК уже не сунется. Тем более подходы прикрыты минными заграждениями. Глебыч пишет: Это японцы потйнуть могли БЫ, если БЫ могли позволить пустиь в расход полк пехоты. При рельной для японцев нехватке войск под ПА цена за надувание неприемлима. О блин. Я уже с Самим спорю! Давайте разбираться. Под Ялу японцы встали. Под Бындзиво их ждет кровавая баня. Наверняка и одна из Артурских дивизий там будет задействована. Вообще японцы похожи на деревянных истуканов? А вся эта компания на сражение под Аустерлицом? Первая колонна марширует... Исходный план на войне живет не дальше первого выстрела. Дальше все определяет результаты Ваших действий и противодействие противника. Этот самый лишняя бригада поляжет в первой неудачной лобовой атаке. Кроме того планируется использование отнють не частей первой линии (для обороны сойдут и на месте оботруться). Вторая волна десанта вообще будет состоять из одетых в военную форму мобилизованных строителей. А вот русским для ликвидации десанта придется снимать с фронта части именно первой линии или мириться с существованием под самым боком осиного гнезда. А как вам к примеру высадка мобильного батальона уже сиз новой базы с небольших миноносцев уже ближе к Владику (полтора пеших дневных перехода можно съекономить) с целью разрушения железки в его окрестностях с послейдущим отступлением через тайгу по компасу и возможным приемом остатков обратно на теже миноносцы. Ловить этот отряд даже при наличии местных проводников при условии его быстрого перемещения и запаздывании информации будет очень непросто. Глебыч пишет: С чего вы собрались высаживаться на необорудованное побережье? ПЕРВЫЙ корабль для этого Эльпиндорф (простите за перевранное название, как запомнил)) Россия, конец ПМВ. Снабжать десент шлюпками? Так крупнее пушек Барановского НИЧЕГО не высадить. Ну вперед, на Владик)).ckkp пишет: Прошу прощения. А высадка под бындзиво как осуществлялась? там вообще более неудачное место просто трудно найти. У Находки хоть приличная бухта присутствует.
ckkp: Глебыч пишет: А зачем ее при дейчтвиивблизи базы грузитьуглем по самое не могу??? Это японским ЭБР еще досой топать, а ВОКу - за угол и в порт. Это если на прогулку около базы собрались? Или все таки по японским коммуникациям прогуляться? Глебыч пишет: По любому - сначала высадка 2 А. Организация ее снабжения. Начало оборудования базы на Эддиотах В принципе со всем согласен. Только вот под Бындзиво Вами планируется кровавая баня? Глебыч пишет: а потом оп-па - нету Фусо Ваше право. Но я оцениваю этот срок не менее двух месяцев. Хотя не мне здесь спорить. Но если Фусо продержится эти два месяца. Следующим ходом японцев будет высадка непосредственно на Ляодунский полуостров. В обход всеми любимых позиций у Цзинчжоу с захватом Дальнего. Возможно даже атака Дальнего в лоб десантом прямо в порт (ох и полетят сейчас булыжники...) Глебыч пишет: пришла Ослябя Вопрос: Если японцы высадились у Владика и ждут эту самую Ослябю на маневренной базе в его окрестностях Ваши планы насчет ОслябиГлебыч пишет: остануться неизменными? бой Вока с Камми и Макарова с Того, и пора заключать мир пока русские не передумали. По крайней мере ясно чего ждать нам, читателям. А вот японцам такому сценарию полагаеться противится всеми силами. Глебыч пишет: А то с Балтики что то такое БОЛЬШОЕ идет, страшное)). Ну это вообще еще там... Далеко. Мне кажется распоясавшийся ВОК сейчас японцев гораздо больше волнует. yuu2 пишет: Таааак! Схема операции отвлечения разрастается. Приходит осознание, что один японский полк в сотне вёрст от Владивостока не заставит русских даже почесаться - сами передохнут. Равно как Находка или Посьет в качестве пункта базирования сил блокирования - ничуть не лучше Эллиотов. Так что нафиг такое счастье - выкинуть дивизию, туда и в то время, где от неё не будет никакой решительной пользы. Число дивизий мирного времени у Японии ограничено. Полк мной не планировался никогда. Самый минимум бригада пусть третьеочередная. И то эта бригада вместе с приданными строителями должна изображать из себя самую настоящую армию. И готовить базу на поном серьезе. Что-бы обеспечить старатегам из Токио пространство для любого напрвления развития наступательных операций. Заодно и демонстрация будет более убедительной.
cobra: ckkp пишет: И одна 320мм. Из которых они за две войны так никуда и не попали...........
Aurix: ckkp пишет: Даже один ЭБ из самых быстроходных на дежурстве прикрытый бонами и к этой базе ВОК уже не сунется. Тем более подходы прикрыты минными заграждениями. ха, на такую мелочь ВОК гонять?! минных катеров ночью выше крыши хватить. А ВОК придет утром - снесет издали и базу и десант.
ckkp: cobra пишет: Из которых они за две войны так никуда и не попали........... В книге уже попали... Случайно. С неустойчивой платформы на волнении. В отдаленной перспективе орудие может быть размещено на береговой установке. Aurix пишет: ха, на такую мелочь ВОК гонять?! минных катеров ночью выше крыши хватить. Про миноносцы второго класса забыли? А ВОКУ будет очень приятно прогуляться по минным заграждениям под огнем двенадцатидюймовок Сикисимы. Потом с фугасами у русских не очень. P.S. Что может получится в частностях если держаться послезнания как пьяный за стену неплохо описано в новой книге С. Буркатовский "Вчера будет война".
Aurix: ckkp пишет: Про миноносцы второго класса забыли? Я забыл?! В вашем посте только одинокий ЭБ ckkp пишет: А ВОКУ будет очень приятно прогуляться по минным заграждениям под огнем двенадцатидюймовок Сикисимы. Сикисима уже на дне, траль как хошь. ckkp пишет: Потом с фугасами у русских не очень. особенно у "Рюрика" с гарибальдями... про арсеналы и арт склады Владика забыли? там в РИ даже пушки Амстронга 6" десятками находили, с боезапасом, а уж русских фугасов... до ВМВ хватило.
sl: ckkp пишет: Обеспечение ближней морской болкады Владивостока. (в том числе минных постановок и действий легких сил). Исключение морского подвоза угля. Исключение действий вспомогательных крейсеров. Создание угрозы перерезания железной дороги (отвлечение этим дополнительных русских сил от ПА) Был случай когда действия небольшого летучего отряда на русских коммуникациях отвлекли перед крупным сражением не менее двух дивизий. (Источник - Керсновкий). И последнее - реализация принципа поимки русских крейсеров при их возвращении из рейда возле собственных баз. мдя... Чем блокируем? 2-3 Бркр для перехвата и связывания и 1-2 эбр для убивания минимум... нефигово так... какой жд? Владивостокского участка? карту откройте, да.... заодно посмотрите численость гарнизона во Владике... так и вижу японскую эскадру пару недель жгущую уголь перед владиком... ckkp пишет: Необходимо. Собственно ее аналог я и предлагаю создать в Находке. Эллиоты обеспечивали фланговое прикрытие Бицзыво от атаки миных сил и контроль блокирования П-А (Того всерьёз считал 3ю попытку блокирования удачной около недели...).. боны, мины и Того... ckkp пишет: Столько кипежа из-за одной неполной дивизии на коротком плече подвоза? откуда дивизия, сроки мобилизации? чем снабжаем? чем прикрываем высадку, транспорты снабжения, саму базу? коротком плече? откуда снабжаем? ckkp пишет: Точной инфы не имею. Принимаю как минус узел от скорости на испытаниях. теоретически - минус 2, от текущей максималки самого медленного корабля.. практически - 1 боевой отряд давал - 16-16.5 . ВОК до 17... насколько реален перехват? ckkp пишет: Сперва высадка основных сил под Бындзиво. Подтверждение информации о удаче в блокаде ПА. И только тогда импровизация с десантом. а зачем тогда десант? когда всё что есть нужно уже под п-а? ckkp пишет: Один человек взять с собой риса недели на две запросто, даже при наличии боевого снаряжения. тем не менее 1я армия тащила продовольствия на 3 суток. в пути до ялу на побережье были организованы десятки пунктов снабжения... ckkp пишет: После получения достоверной информации о успехе блокады? Достаточно бессмысленное занятие. Тем не менее того после 3 попытки блокировки, которая считалась удачной - с Эллиотов ЭБР не увёл...
SerB: ckkp пишет: P.S. Что может получится в частностях если держаться послезнания как пьяный за стену неплохо описано в новой книге С. Буркатовский "Вчера будет война". Там у меня и другое описано - что предки не дураки были и если чего внешне привлекательного (с т.з. потомков) не сделали - значит, это было или слишком рисковано, или слишком трудно :-)
yuu2: ckkp пишет: Если японцы высадились у Владика и ждут эту самую Ослябю на маневренной базе в его окрестностях Ваши планы насчет Осляби Если у них хватает безумия ради одного "Осляби" (всё же "он", а не "она") высаживать войска под Находкой и расставлять на возможных путях прорыва поисковые силы (радаров и спутников пока ещё нет), то у них должно хватить безумия эти же поисковые силы прикрывать силами линейными - иначе ВОК за 1-2 выхода выпотрошит в море всю их разведку вместе с судами снабжения этой "вспомогательной" операции. Самый минимум бригада пусть третьеочередная. И то эта бригада вместе с приданными строителями Угу - лёгким движением руки трёхполковая дивизия превращается ... превращается ... в двухполковую бригаду и "приданных строителей". Или строителей кормить не надо? Или строители станут делать причалы и батареи из свежеповаленного кругляка?
Krom Kruah: ckkp пишет: И одна 320мм. Так для сведения. Ну, да. Кроме "для сведения" для ничего иного не годна...
Krom Kruah: ckkp пишет: Даже один ЭБ из самых быстроходных Где подобного счастья? Ну, Хацусе примерно там. У ВОК 2 гарибальди (1-10" мм и 6-8"), 1 Ослябя (2х2-10")и 3 рюриковича в довооруж. виде. (по 8-12-6" на борту примерно плюс по 2-4 8"). Прошу прощения, но энтот Хацусе до мин у ПА не доживет...
sib: ckkp пишет: Фусо конечно будут выгрызать из фарватера. Но мне кажется этот срок минимум месяц. А скорее всего два и более. Его ведь еще и неплохо забетонировали Не хочу я его 2 месяца выскребать, я его хочу за 5 дней ВЫПНУТЬ с фарватера....и активо работаю над этим со специалистами из ТВВИКУ
SerB: sib пишет: и активо работаю над этим со специалистами из ТВВИКУ Ого! Серьезный подход...
Anton: ckkp пишет: Фусо конечно будут выгрызать из фарватера. Но мне кажется этот срок минимум месяц. А скорее всего два и более. Его ведь еще и неплохо забетонировали. Вы бы для начала график высадки под Вл-ок огласили как его себе представляете, со сроками, мгновенно то ничего не получается, так что месяц или 10 суток или 2 мес - это смотря откуда считать. ckkp пишет: Ага. И одна 320мм. Так для сведения. Вообще говоря количество орудий на планируемых береговых батареях которые еще построить надо - частности. Ну конечно, что голову забивать такими частностями как отсутствие лишних современных 6" у японцев, причем отсутствие такое, что в РИ они даже 6" с Варяга собирались устанавливать на свои ВсКр. 320 мм - это конечно хорошо, но прикиньте время на доставку(на чем?), выгрузку (чем интересно?), переделку станка для стрельбы с береговой позиции и оборудование собственно позиции (бетон кстати тоже из японии везти придется) - или это все миноносцами? И китайских кули там нет - так что все японцам придется самим (впрочем это частности). ckkp пишет: Даже один ЭБ из самых быстроходных на дежурстве прикрытый бонами Боны надо думать телепортируются из Японии? Их ведь тоже чем-то буксировать надо. ckkp пишет: Тем более подходы прикрыты минными заграждениями. Причем эти мины не будут установлены под ПА. Или Вы считаете, что у японцев бесконечное число мин? ckkp пишет: А вот русским для ликвидации десанта придется снимать с фронта части именно первой линии или мириться с существованием под самым боком осиного гнезда. При высадке японцев на Сахалин русские ничего ниоткуда не снимали (хотя тоже рядом) А вообще - скорее всего наплюют - японцам же дороже обойдется - и угля пожгут и транспортов кучу надо, а их число очень ограничено, особенно в свете подрыва дамбы (особенно если и на Элиотах базу организовывать). Ну и у русских остается адекватный ответ - высадка десанта (демонстрационного) собственно в Японию или хотя-бы на Курилы. ckkp пишет: Ловить этот отряд даже при наличии местных проводников при условии его быстрого перемещения и запаздывании информации будет очень непросто. Есть пример подобной ловли на Камчатке в 1904 году "при наличии местных проводников" - для японцев весьма печально закончилось. ckkp пишет: Прошу прощения. А высадка под бындзиво как осуществлялась? там вообще более неудачное место просто трудно найти. У Находки хоть приличная бухта присутствует. У Бицзыво японцы ошиблись с местом высадки и через 3 суток поняли, что проводить там высадку - анреал. Потому и перенесли место выгрузки. Кроме того туда были отбуксированы деревянные плоты, которые образовали плавпричалы и позволили транспортам выгружаться непосредственно на причал, а не посредством шлюпок. А в Находку плоты через Японское море кто буксировать будет? Транспорт -то все-равно не сможет подойти вплотную к берегу. ckkp пишет: Это если на прогулку около базы собрались? Или все таки по японским коммуникациям прогуляться? Не надо считать, что полная загрузка углем значительно уменьшает скорость. Кроме того у японцев-то тоже не пустые угольные ямы. ckkp пишет: Следующим ходом японцев будет высадка непосредственно на Ляодунский полуостров. В обход всеми любимых позиций у Цзинчжоу с захватом Дальнего. Возможно даже атака Дальнего в лоб десантом прямо в порт (ох и полетят сейчас булыжники...) Конечно полетят. Русские реала отнюдь не идиоты, бухт пригодных для высадки на Ляодунском п-ве раз-два и обчелся и все они заминированы. А подходы к Дальнему заминированы особо качественно (Енисей до гибели все свои 450 мин выставил), так что, как говорится - японский флаг им в руки и добро пожаловать ckkp пишет: Если японцы высадились у Владика и ждут эту самую Ослябю на маневренной базе в его окрестностях Только на Ослябе этого не знают, он уже идет вокруг Японии. ckkp пишет: Мне кажется распоясавшийся ВОК сейчас японцев гораздо больше волнует. Гораздо больше японцев волнует ПА (потенциально более опасный, чем ВОК с Ослябей) и Манчжурская армия, которая усиливается с каждым днем по транссибу. ckkp пишет: Самый минимум бригада пусть третьеочередная. И то эта бригада вместе с приданными строителями должна изображать из себя самую настоящую армию. И готовить базу на поном серьезе. Что-бы обеспечить старатегам из Токио пространство для любого напрвления развития наступательных операций. Заодно и демонстрация будет более убедительной. Это к вопросу об оставлении беззащитной севера японии и высадке там русского десанта. После чего все принявшие такое решение дружно сделают себе харакири.
Anton: sl пишет: kkp пишет: цитата: Точной инфы не имею. Принимаю как минус узел от скорости на испытаниях. теоретически - минус 2, от текущей максималки самого медленного корабля.. практически - 1 боевой отряд давал - 16-16.5 . ВОК до 17... насколько реален перехват? Японцы в Мэйдзи писали, что не надеялись догнать ВОК в бою 1 августа, если бы он как обычно развил скорость 17 узлов - это значит, что у японских БРКр (по паспорту 21 узел) реальная длительная скорость в 1904 г не более 17 узл., как и у русских вместе с Рюриком. Сколько же должна быть реальная скорость у ЭБР (по паспорту 18-19 узл)?
ckkp: ckkp пишет: Наряд сил для прикрытия десанта: 2 наиболее быстроходных броненосца Три БК, Четыре собачки, Цусима, Ниитака На 11 боевых кораблях распределено 2000 солдат Отряд эскадренных угольщиков 6 ед (3000 солдат) Отряд вспомогательных крейсеров 8 ед (4000 солдат) Чин-Иен, 2 симы (1500 солдат) Отряд небольших каботажников в основном с грузами 15 ед Миноносцы около 20 ед (не истребители) Хотя он может оказаться там и один - в качестве приманки. Потом навязать бой броненосцем - броненосным ккрейсерам для японцев в других условиях несбыточная мечта. Aurix пишет: Сикисима уже на дне, траль как хошь. Это когда успели? Aurix пишет: Потом с фугасами у русских не очень. особенно у "Рюрика" с гарибальдями... Особенно пополнять боезапас гарибальди интересно будет, про текущую боеготовность молчу. Рюрик, забыл, не в ремонте там? sl пишет: Чем блокируем? 2-3 Бркр для перехвата и связывания и 1-2 эбр для убивания минимум... нефигово так... Меньшими силами ВОК по любому не сдержать, но здесь появляется шанс навязать ему бой в условиях временного превосходства на море. sl пишет: какой жд? Владивостокского участка? карту откройте, да.... Смотрел. Не ближний путь. Тайга. Но ничего нереального в первом приближении для короткого рейда усиленного батальона не увидел. sl пишет: заодно посмотрите численость гарнизона во Владике... Мои данные дивизия или чуть больше. Поправите, спасибо. sl пишет: так и вижу японскую эскадру пару недель жгущую уголь перед владиком... Ну около того. До полной разгрузки конвоя. Потом если идея с приманкой не выгорит - варианты. Где мой штаб, наконец? Одному против всех отдуваться... SerB пишет: теоретически - минус 2, от текущей максималки самого медленного корабля.. практически - 1 боевой отряд давал - 16-16.5 . ВОК до 17... насколько реален перехват? Прошу прощения, но Aurix пишет: Я забыл?! В вашем посте только одинокий ЭБ Самого медленного... Берем самый быстрый броненосец. sl пишет: Эллиоты обеспечивали фланговое прикрытие Бицзыво от атаки миных сил и контроль блокирования П-А (Того всерьёз считал 3ю попытку блокирования удачной около недели...).. боны, мины и Того... Не так сильно и ослабил я главные силы Того. sl пишет: а зачем тогда десант? когда всё что есть нужно уже под п-а? Под Бынздиво - кровавая каша. В лучшем случае стабилизация фронта.sl пишет: тем не менее 1я армия тащила продовольствия на 3 суток. в пути до ялу на побережье были организованы десятки пунктов снабжения... Дивизии полноценные с многочисленной полевой артиллерией и прочим добром. А вобщем в конкретной ситуации всегда возможны варианты.sl пишет: откуда дивизия, сроки мобилизации? Как вариант один полноценный полк наполнив резервистами развернуть в дивизию. sl пишет: Тем не менее того после 3 попытки блокировки, которая считалась удачной - с Эллиотов ЭБР не увёл... Да и я вроде не собираюсь. SerB пишет: Там у меня и другое описано - что предки не дураки были и если чего внешне привлекательного (с т.з. потомков) не сделали - значит, это было или слишком рисковано, или слишком трудно :-) Снимаю шляпу. Все. Компания подбралась сногсшибательная. Хворосту в костерок я неплохо подбросил. Но больше не могу - работать надо.
Krom Kruah: ckkp пишет: 2 наиболее быстроходных броненосца Три БК, Четыре собачки, Цусима, Ниитака Неплохо... С учете отсуствии (все еще) у японцев маневр. базы на Элиотах, силы под ПА совершенно не в состоянии обеспечить невыхода и невозвращения крейсеров ПАЭ на армейских коммуникаций в Желтом морем... Большое спасибо! У нас там Баян, Аскольд, Новик и 2 богини... То, что остаеться у японцев при ПА не в состоянием перехватить даже богинь. 3.14-ц обеспечиванием снабжения и быстрому накоплению сил до разукопориванием ПАЭ для единственного решительного штурма. Я согласен. Даже наверное Варяга с Богатырем переброшу в ЖМ... С домованием в ПА, конечно. Ну, а с учете, что все, что под Владике (из сухопут. сил) - не под ПА (а у Владике в общем совершенно не мешает нам) - просто идеаль! Камимуру - срочно Владимир 2 степени! Человек его честно заработал!
Aurix: ckkp пишет: Мои данные дивизия или чуть больше. Поправите, спасибо. поправим... дивизия+1 полк во Владике, в Хабаровске еще 2 полка. Казаков ~5 тыс. (в середине июня свалили в Манджурию). Это все в РИ, в АИ (десант под Владиком) прибавьте ополчение 10-15 тыс. бедные япы. П.С. да, еще забыл 2 батальона приграничной стражи и особый уссурийский ж/д батальон (эти части как раз и прикривали границу и железку соответственно)
Krom Kruah: ckkp пишет: Потом навязать бой броненосцем - броненосным ккрейсерам для японцев в других условиях несбыточная мечта. И в этих - тоже несбыточная. Так и стоять во Владике будем, периодически проводя ночных минных атак и беспокоящих операций и минных постановок. И постукивая деликатно кувальдой из берег. батарей... Если повезет можно кого небудь из броненосцев утопить... Если нет - и так неплохо. Ну, а если в том времени вдруг ПА разукопорим и все ПА броненосцы пойдут (Макаров там как-никак) на сильно ослабленых японских сил, то в общем заказа на строительстве всей серии "Бородино" можно неск. подсократить... В силе отсуствии надобности. Андреев построим в виде Мичиганов сразу...
sl: Anton Anton пишет: Японцы в Мэйдзи писали, что не надеялись догнать ВОК в бою 1 августа, если бы он как обычно развил скорость 17 узлов - это значит, что у японских БРКр (по паспорту 21 узел) реальная длительная скорость в 1904 г не более 17 узл., как и у русских вместе с Рюриком. Сколько же должна быть реальная скорость у ЭБР (по паспорту 18-19 узл)? Они вроде 18 давали в тот день.. А у ВОК ещё Россия с 4 сдохшими котлами была... и "медленно разгоняющийся" Рюрик... ну -2 это ж в идеальных условиях.. без учета износа... фактически Того что в ЖМ, что в Цусиме давал до 16.5 емнип... но именно до... в основном 15-16..
ckkp: sl пишет: в пути до ялу на побережье были организованы десятки пунктов снабжения... Не удержался. Лишний раз доказывает что войска у побережья снабжать проще.yuu2 пишет: Если у них хватает безумия ради одного "Осляби" (всё же "он", а не "она") высаживать войска под Находкой и расставлять на возможных путях прорыва поисковые силы (радаров и спутников пока ещё нет), то у них должно хватить безумия эти же поисковые силы прикрывать силами линейными - иначе ВОК за 1-2 выхода выпотрошит в море всю их разведку вместе с судами снабжения этой "вспомогательной" операции. Ослябя в списке приоритетов вообще на последнем месте. А вот превратить каждый выход кораблей ВОК из безопасной прогулки в рискованную операцию - это и есть главная задача. Посли прорыва из базы ВОК будет бродить по пустынному морю. Ну или получит по зубам от охранения крупного конвоя, хотя такая встреча маловероятно. А вот куда ему возвращаться. Собственно самое сложное будет вернуться обратно.yuu2 пишет: Угу - лёгким движением руки трёхполковая дивизия превращается ... превращается ... в двухполковую бригаду и "приданных строителей". Или строителей кормить не надо? Или строители станут делать причалы и батареи из свежеповаленного кругляка? Состав сил десанта я тут вместе с Вами под огнем критики обкатываю. А излишек строевого леса - неплохая вещь, я Вам хочу сказать. Krom Kruah пишет: Ну, да. Кроме "для сведения" для ничего иного не годна... Не принципиально. Krom Kruah пишет: Где подобного счастья? Ну, Хацусе примерно там. У ВОК 2 гарибальди (1-10" мм и 6-8"), 1 Ослябя (2х2-10")и 3 рюриковича в довооруж. виде. (по 8-12-6" на борту примерно плюс по 2-4 8"). Прошу прощения, но энтот Хацусе до мин у ПА не доживет... Я думаю вы догадываетесь, что он там будет не в гордом одиночестве. Разве что в качестве приманки. И при отсутствии Осляби - результат такого боя слабо предсказуем. Ох соблазн.
komo78: варяга в п-а не надо, надо и у вока хоть один быстроходный крейсер оставить. а бартер вполне возможен, гарибальдей и богатыря в обмен на богинь, ангару. осляблю же как приму вока отдадут в порт артур только для генерального сражения, а то с ками бодаться в падлу. даже при победе 3 бркр и 3 богинь+ варяг против 5 ассамовидов и 4-6 мелочи, ремонт вока займет полгода-год.
sl: ckkp пишет: Лишний раз доказывает что войска у побережья снабжать проще а где китайцев взять, которые и таскали от берега до маршрута движения 1 армии? пару-тройку тысяч...ckkp пишет: Состав сил десанта я тут вместе с Вами под огнем критики обкатываю вы не обкатываете.. вы пытаетесь убедить форум в реальности вашей фантазии.. под владик японцам высаживать - некого. снабжать - нечем. охранять - нечем. и главное - незачем.
Krom Kruah: ckkp пишет: А вот превратить каждый выход кораблей ВОК из безопасной прогулки в рискованную операцию - это и есть главная задача. Выходить не будем (только Варяг с Богатырем шлем в ПА)... Пусть снабжают яп. сил у ПА через Мозампо - а дальше через Кореи, т.к. Желтое море заукопорено русскими крейсерами из ПА...
Krom Kruah: ckkp пишет: Я думаю вы догадываетесь, что он там будет не в гордом одиночестве. Тем лучше. Если так - то см. моих прежных постов.
Krom Kruah: komo78 пишет: варяга в п-а не надо, надо и у вока хоть один быстроходный крейсер оставить. а бартер вполне возможен, гарибальдей и богатыря в обмен на богинь, ангару. осляблю же как приму вока Не получиться. Гарибальди без дозарядки до ПА не дотянут, да и ск. всего через заукопорки Фуск не войдут.Да и скорость у них не та, как для прорыва Владик-ПА. Ослябя вроде все еще во Владике не пришла (и тоже не проходить через Фусо), иначе - немедленно в ПА. А вот Варяг и Богатырь - и легко и непринужденно мимо японцев выходят е Яп. морем (превозходство по скорости - с 2 до 6 уз. над японцев), потом через Кор. проливе - и в ПА (попутно громя чего попадеться)...
yuu2: ckkp пишет: А вот превратить каждый выход кораблей ВОК из безопасной прогулки в рискованную операцию - это и есть главная задача Рискованную кому/чем? Огласите поимённый наряд сил для ближней блокады Владивостока. Особо оговорите в этом списке тех, кто в состоянии перехватить "Варяга" и "Богатыря". Причём не "по пачпорту", а в реале. Посли прорыва из базы ВОК будет бродить по пустынному морю 1. Кто известит это самое море, что ему дОлжно стать пустынным? Радио фиговенькое, да и не у всех есть. Прямой телеграф от Находки на Хоккайдо проложите? 2. Пустынное море в разгар войсковых перевозок - это лучший способ выиграть РЯВ. Ну или получит по зубам от охранения крупного конвоя Тааак! Всё интересней и интересней! Уже не только ближняя блокада Владивостока, но и войсковые конвои. Кто интересно? "Конго"? А излишек строевого леса - неплохая вещь, я Вам хочу сказать Японская концессия по разработке леса в Находке Силы прикрытия - 3 ЭБР, 4 БрКр, 10 БпКр, 10 транспортов, 1 дивизия. Блеск!
sl: Кстати.. кто может прояснить вопрос.. японцы в то время знали слова "конвой", "крупный конвой", "охранение"..? что-то глядя на то, как они возили и снабжали 1ю и 2ю армии - незаметно это :)
sl: yuu2 пишет: Огласите поимённый наряд сил для ближней блокады Владивостока. Особо оговорите в этом списке тех, кто в состоянии перехватить "Варяга" и "Богатыря при этом какой простор для действий по торчащим у находки бркр и эбр.. миноносцы, минные катера, пл(если уже на твд )... при этом окрестности неизучены, карт глубин нет, кругом тайга, охранение базы от "партизан" толком не обеспечишь..... навигационая обстановка сложная... ляпота... для действий против вок у его базы, да ещё с "времянки" надо опеспечить подавляющее превосходство.. иначе вилы, ибо наевшийся 8" чемоданов бркр, а то и эбр до японии фиг дотащишь.. против 5 бркр и вероятного "Осляби"- это сколько будет? половина 1 и весь 2 боевой отряд? а Варяг и Богатырь вообще делают что хотят.. :) з.ы с 2-3 бркр и 1-2 эбр я погорячился.. это будет "примерно равные" силы... (забыл про гарибальдей)
ckkp: В общем так. Вас слишком много - не успеваю. Поставим вопрос по другому. Что делать с предельно обнаглевшим ВОК, особенно его быстроходными крейсерами? Как обеспечить безопасность перевозок, одновременно ловить Ослябю и дополнительно вспомогательные крейсера. Будут ли Японцы искать выход в новых нестандартных ходах или плавно готовимся к завершению войны?
yuu2: ckkp пишет: Что делать с предельно обнаглевшим ВОК, особенно его быстроходными крейсерами? ВОК - это частный случай общей ситуации с потерей Японией превосходства на море. И решить проблему "обнаглевшего ВОК" можно только после решения вопроса превосходства. Временным решением являются брандеры под ПА, более долгосрочным - быстрый штурм ПА, абсолютным (не опровергаемым силами 2ТОЭ) - взятие в ПА трофеев в составе 1ТОЭ и скорейший ввод их в строй. Проблема ВОК в таком раскладе отпадёт сама собой. Целенаправленная же охота на (усиленный стараниаями Глебыча) ВОК в условиях активной 1ТОЭ ведёт к безусловному проигрышу: сначала - на суше, потом - и на море при соединении 1ТОЭ и 2ТОЭ.
sl: ckkp ничего не делать на данном этапе.. ибо ничего и не сделать.. кроме как ловить 2м боевым отрядом, как и в реале, но готовясь к размену при встрече... либо усилять его эбром... Варяг и Богатырь - надеясь исключительно на "удачно поймали".. ночь, плохая видимость.. успеть сбить повреждениями скорость до того как оторвутся... вводить конвои и раздёргивать 1й бо на их охрану, поштучно... после 1-2 "кровопусканий".. рискуя при этом очень сильно получить (вплоть до потери нескольких эбр отловленных поодиночке) в случае неожиданного разблокирования п-а.. Форсировать подготовку к штурму артура, повышая риск.. умываясь кровью.. выходов нет. уже "всё пропало"... силы ограничены, театр большой. у противника, в отличии от реала 2 мощных группировки, одна из которых временно небоеспособна, но нуждается в контроле, вторая наоборот - неблокируема и неконтролируема в принципе... "на продажу" в европе ничего нет, да и "вельтполитик", однако... Свифтшуры уже под британским флагом, 4 аргентинца не продаюцца, скорее всего - там 5-летний взаимный мораторий на постройку\покупку с Чили.. У остальных латиносов вообще примерный паритет в принципе, ослабляцца никто не будет..
Aurix: sl пишет: У остальных латиносов вообще примерный паритет в принципе, ослабляцца никто не будет.. Нууу, пару кораблей линии там найти можно... Если платить за б/у (1899-1900гг.) как за новые, то латиносы продадут, а себе новые закажут - у них в принципе не горит да и флот обновят за чужой счет... Вполне себе альтернативка...
sl: в этом свете дальнейшие действия Того выглядят примерно так - 1. Эллиоты - база как в реале, мины, боны.... 2. выделение 2х эбр на усиление 2 бо.. оставшиеся 4 живут на Эллиотах - контроль п-а и прикрытие Бицзыво.. 3. 2 бо - ловля ВОК. 4. бронепалубники - прикрытие перевозок по жм.. парами-тройками, часть - прикрытие миных постановок перед п-а, которые обязательно должны активизироваться... 5. старьё, канонерки - Ялу, непосредственая поддержка Бицзыво хотя имхо, опять-таки..
Warrior Frog: sl пишет: выходов нет. уже "всё пропало"... силы ограничены, театр большой. у противника, в отличии от реала 2 мощных группировки, одна из которых временно небоеспособна, но нуждается в контроле, вторая наоборот - неблокируема и неконтролируема в принципе... "на продажу" в европе ничего нет, да и "вельтполитик", однако... Свифтшуры уже под британским флагом Нет 2 из новейших британских ЭБРов еше георгия не подняли. и флотом официально еще не приняты. их примут в июле и октябре 1904г. (согласно Парксу). "формально", они еще принадлежат заводу. Теоретически, британское правительство еще может отказатся их принять у завода, сославшись например, на "недопустимый недобор скорости" . Емнип, была в договорах о постройке корабей тех времен такая причина отказа от контракта. Но вот "продать их" японцам не получится никак. Таже самая "вельтполитик" не даст.
sl: Aurix пишет: Нууу, пару кораблей линии там найти можно... Если платить за б/у (1899-1900гг.) как за новые, то латиносы продадут, а себе новые закажут - у них в принципе не горит да и флот обновят за чужой счет... Вполне себе альтернативка... как вариант.. муторно, дорого, но иначе флот не пополнить... давайте попробуем прикинуть что можно.. Аргентина с Чили отпадают - мораторий на постройку.. Хотя.. насчёт части из 4х Аргентинцев можно подумать... очень крепко подумать.. Аргентина на даный момент имеет 2 ббо начала 90х, 3 бпкр 90-95гг, некоторое количество старичков.. Бразилия - 2 относительно новых ббо, 1 бпкр и куча старья с 0 ценностью.... и, блин, всё... остальные - ничего стоящего.. если я правильно понял Конвея... :) пара Аргентинских гарибальдей, и бразильцы (хотя ценость ббо в даном случае сомнительна)... вот всё на что вполне можно расчитывать, я думаю...
полная версия страницы