Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: ckkp пишет: Знаете мимо какого груза русский крейсер просто не сможет пройти мимо? Этим грузом являются снаряды для артсистем Армстронга. За такое предложение в условиях когда флот зашивается с перевозкой грузов, а армия остро нуждается в боеприпасах отправка предложившего идею в дурдом самое гуманное мероприятие. ckkp пишет: 1. Вариант - химическая(более предпочтительно) или механическая система подрыва с задержкой в интервале 2-3 месяца. 2. Иннерционная система на крутящий момент (для взрыве в канале ствола орудия) или подобного эффекта можно Этого даже в теории тогда не было.Разработка займет месяцы даже если этим занятся экстренно.А вообще Того не даст ни одного транспорта ни под какие левые задачи,ему кроме грузоперевозок еще брандеры где то искать надо.Единственно надежное средство нейтрализации 1ТОЭ.
fidel: ckkp пишет: Пока хорошо не напьется После войны.А во время вражеские агенты и заклятые друзья журналисты к ним не допускаются.ckkp пишет: А де факто. Японцы я думаю очень тщательно исследовали Асаму. Ну и что?Как вы отличите дырку от торпеды от дырки от мины?Тем,что она ниже, так это торпеда попала когда Асама накренилась.Никто с хронометром и фотоаппаратом возле нее во время боя не стоял.
fidel: Волонтер пишет: Ловушка для надводного корабля теоретически возможна Если только взять Всп.Кр. и замаскировав 75 и 47 мм пушки поставить несколько ТА.Загрузить хлопком и пустыми бочками.Но для японцев слишком мала вероятность встречи с русским крейсером, разве,что с Всп.Кр.,тут есть шанс.
ckkp: Глебыч пишет: Там держали порядка 20 метров кажется... А как насчет любимой фишки с тарзанками... шутка. Но гораздо интереснее действительная дистанция погрузки. На 20м богатырь может отделаться серьезными затоплениями. Потопление Чевоной Украины близкими разрывами бомб тоже нельзя списывать со счетов. Кстати очень важен характер подрыва. Больше надводный или подводный. Простукивать корабль сверху донизу точно не будут. Замаскировать провода на корабле - тоже вполне решаемая задача. Насчет груза я уже написал. Будет изображать из себя судно снабжения Камимуры (слегка меняю свои показания). Но даже средние затопления для Богатыря в рейде могут оказаться роковыми. Ваше слово, господин судья (извиняюсь, если у Вас иная форма обращения к суду принята, запамятовал).
fidel: ckkp пишет: Привожу источники. Асама. Чиода и возможно Кореец. Вы забываете, что японцам надо срочно организовывать оборону Хамамацу,использовать там 280мм гаубицы конрпродуктивно,они нужны для продавливания русского фронта на Квантуне.Глебыч, при таком использовании артиллерии Асамы и Чиоды гаубицы на Квантуне окажутся, правда с разгрузкой будут проблемы-Дальнего у японцев нет.Но было бы желание.
ckkp: fidel пишет: Ну и что?Как вы отличите дырку от торпеды от дырки от мины?Тем,что она ниже, так это торпеда попала когда Асама накренилась.Никто с хронометром и фотоаппаратом возле нее во время боя не стоял. Да ладно. Юридическая сторона вопроса меня меньше всего волнует. А вот фактическая. У них вообще осталось в живых немало своих свидетелей.
fidel: ckkp пишет: У них вообще осталось в живых немало своих свидетелей А кого будут интересовать показания неудачников- пусть проигравший плачет.Перелетный снаряд видели иностранные стационеры и это перевешивает все рассказы японцев.
yuu2: ckkp пишет: Знаете мимо какого груза русский крейсер просто не сможет пройти мимо? Этим грузом являются снаряды для артсистем Армстронга. Считаем: снаряд для 6" - 45 кг; с учётом заряда и ящика для перевозки - 60. Т.е. 1 тонна при перевозке = всего-то 16 снарядов. Станет ли кто заморачиваться? Обнаружит ли хи кто среди прочих грузов? Чтобы на груз обратили внимание (если это не золото) его должно быть тонн 100. 1600 снарядов - это боекомплект 10 орудий 6". Захочет ли Того разоружаться? Или всё же посчитает, что использованные по прямому назначению эти 1600 снарядов принесут гораздо больше пользы? Иннерционная система на крутящий момент (для взрыве в канале ствола орудия) Никто в здравом уме не перевозит снаряды на неспециализированном судне с установленными детонаторами (трубками). Так что не прокатит. Вариант - химическая(более предпочтительно) или механическая система подрыва или подобного эффекта можно добиться простым изменением рецептуры взрывчатого вещества Не прокатит. "Засланцы" про нестойкость шимозы и менеллита знают. Любой "полученый" снаряд будет переснаряжён на пироксилин или ТНТ. Так что в библиотеку, батенька, в библиотеку!
yuu2: ckkp пишет: Да кстати. Глебыч? Еще восьмидюймовка нужна? Одна штука была установлена на Александре Точной инфы по ней не нашёл, но ИМХО - отлейнированная с полигона. Т.е. самая первая. Поскольку вряд-ли кто на учебный корабль будет изготавливать новую, если есть б/у. Что пушки для своей идеи я нашел. В том числе восьмидюймовые. Привожу источники. Асама. Чиода и возможно Кореец. Кореец и Чиоду вычёркиваем сразу. После двух месяцев в морской воде изначально разогретые стрельбой стволы будут уже нести следы коррозии. И их 100% отбракуют. Максимум - отправят на завод для смены лейнера (к Корейцу это, естественно, не относится). "Асама" лежит на борту. Т.е. обращённые к дну стволы также вычёркиваем. Одной башни у неё 100% нет, вторая при отпрокидывании улетела за борт. Т.е. тоже потребуется как минимум смена лейнера. Остаются 7 *6", обращённых к небу. Плавкран для того, чтобы выдернуть их из корпуса подгоните? и как тогда от фундаментов отделять будете при вертикальной палубе-то? Или дождётесь спрямления "Асамы"? но тогда у неё будет единственный удел - (плав)батарея на подходе к Чемульпо - в строгом соответствии с Глебычем .
Krom Kruah: ckkp пишет: Знаете мимо какого груза русский крейсер просто не сможет пройти мимо? Этим грузом являются снаряды для артсистем Армстронга. Совершенно верно. При том с 100% гарантии не перегрузят русские ничего (благо некуда - собств. погреба - полны), да и не за чем, а немедленно 20-30 человек призовой команды сформируют и соответно отправят во Владике (где снаряды гарибальдийцам лишными не будут, а камикадзе по дороге помре с тоски, голода, холода и жажды). И найдут при разгрузки его шкилета если не найдут во время перехода его самого немножко во время сна примерно. Конечно возможно и что он корабля взорвет, но это тоже для японцев потеря корабля, массу снарядов и т.д. Русские теряют 20 человек. Кстати Вы предложили в качестве оптимума 7 комплектов ловушек... Посчитайте количестве снарядов на них с учете, что в реале захваченный японцами Смоленск в качестве только части груза вез второго боекомплекта для всей ПАЭ. После чего подумайте откуда столь ценного груза в таком количестве взять... Наверное Того прийдеться разоружить начисто... Вместе с Камимуры, Катаоки и т.д. И выгребать всех запасов с складов в Японии. 7 транспортов с боеприпасами - это не шутка! И один тоже сериозно... После потери подобного количества снарядов для кораб. артиллерии в общем можно сдаваться...
asdik: yuu2 пишет: Кореец и Чиоду вычёркиваем сразу. После двух месяцев в морской воде изначально разогретые стрельбой стволы будут уже нести следы коррозии. И их 100% отбракуют. Максимум - отправят на завод для смены лейнера А сколько орудий с Варяга в РИ было отбраковано?
Krom Kruah: ckkp пишет: Одна штука была установлена на Александре (систершип Николая 1). Вроде еще в 1903 г. Окончив кампанию, "Александр II" стал к стен-ке Пароходного завода, где в ноябре (1903 г.) начали ремонт барбетной установки. Ее подняли домкратами и заменили часть катков. Затем отремонтировали гидравлику. Спустя месяц, в конце 1903 г. на разоруженный корабль пришло известие, которого ждали вот уже два года, "управляющий Морским министерством приказал немедленно приступить к перемене котлов", — говорилось командиру корабля капитану 1 ранга М. А. Броницкому в присланной резолюции МТК. Броненосец, ставший к тому времени (декабрь 1903) почти "бессильным", предстояло перевооружить, обновить и превратить в более мощную единицу флота. Два других корабля, прежних "времен" царствования императора Александра III, "Николай I" и "Наварин" по решению МТК также должны будут последовать его "примеру. В течение первого месяца с броненосца сняли артиллерию, отправив ее на арсеналы Обуховского завода, и часть вспомогательных механизмов. За-тем демонтировали трубы и начали разбирать котлы. Но потом на полуразобранном корабле работы прекратили. ..... Теперь (В нача-ле февраля 1905 г.) Кронштадтский порт мог наконец-то начать их ремонт и перевооружение. Состав артил-лерии определили еще в де-кабре 1904 г. на одном из засе-даний МТК, прошедшем под председательством Главного ин-спектора морской артиллерии генерал-лейтенанта А. С. Кроткова. Замену вооружения провели в соответствии с требованиями, предъявляемыми к учебно-артиллерийским кораблям. За исключе-нием двух 305-мм орудий установили новую артиллерию — пять 203-мм орудий (четыре из ко-торых находились на местах старых 229-мм и од-но— в корме), восемь 152- и четыре 47-мм на ба-тарейной и четыре 120-мм на верхней палубе. Знаете, если неск. угомоните писательской активности и усилите читательской, не приходилось бы среди милиона глупостей искать наличия 1-2 полезностями. Тогда вероятно написали бы только полезностей... Что было бы пополезнее...
Krom Kruah: yuu2 пишет: Точной инфы по ней не нашёл, но ИМХО - отлейнированная с полигона. Т.е. самая первая Так эта учтена... А новых просто нету. Не произвели уроды...
ckkp: yuu2 пишет: Так что в библиотеку, батенька, в библиотеку! Я из данного места и так практически не вылезаю. Сия ссылка страшит меня как миска со сметаной матерого котяру. Модератор - серьезнее. Krom Kruah - Ваше замечание принимаю. Но есть такая штука - вдохновение. Плюс авантюры люблю. У каждого свой склад характера. И надеюсь Вы не будете отрицать, что иногда нетиповые решения - играют и выигрывают. Да и во многом наиболее ярко история пишется авантюристами.
wayu: fidel пишет: Предлагаю несколько иную, более однородную. 1.Сисой,Наварин(как есть, никто в Питере заморачиваться не будет),Нахимов,Донской, Мономах,П.Азова,Николай,Абрек. 2.Александр3,Бородино,Светлана. 3.Суворов,Олег,Жемчуг. 4.Слава,Изумруд. Орла где-то потеряли...
yuu2: asdik пишет: А сколько орудий с Варяга в РИ было отбраковано? А он топился с горячими орудиями? Или всё же после боя ему по уставу пробанили орудия и смазали салом? А то в ВМВ у ПЛ, экстренно нырявших с "горячими" стволами коррозию ствола обнаруживали уже после 3-5 дней в воде. Не фатальную, но ведь утонувшие корабли вылёживаться будут существенно дольше.
Машинист: yuu2 пишет: Или всё же после боя ему по уставу пробанили орудия и смазали салом? Перед взрывом ? Сомневаюсь. Krom Kruah пишет: камикадзе по дороге помре с тоски, голода, холода и жажды А сортир гальюн ему обустроят ? Я то куды ж ему ходить ?
fidel: wayu пишет: Орла где-то потеряли... Пардон,с Суворовым.
Krom Kruah: Машинист пишет: Я то куды ж ему ходить В штанов, куда... Но риск, что демаскируется... уханием...
olegsv: Krom Kruah пишет: Ваши действия? Прошу второго отвлекающего десанта японцев у Петропавловсе не предлагать... Даже если острова Врангеля возмут, да овладеют - мешать не будем... Это все мелко. Японнам необходим захват Магадана и стремительный рейд на землю Санникова. 3-4 дивизиями Во тогда точно отвлекут.
olegsv: павел пишет: Берданка не самая плохая винтовка, к слову. тем более в тайге. Я думаю в горно таежной местности у арисаки будут те-же проблемы с рикошетами что у м16 во вьетнаме- хрен куда попадешь. а 11 мм берданка для партизана в лесу почти вундерваффе.
olegsv: Krom Kruah пишет: Можете не продолжать. Берданка не с дымн. порохом. А вообще снайперов было и в Крымской войне - с т. наз. штуцеров... Очень успешные при том... Кстати любимые американцами соревнования по стрельбе на 1000 (тысячу ) ярдов до сих пор ведутся аутентичными броеприпасами на дымном порохе. и не с лежки между прочим
olegsv: SerB пишет: 10 км в сутки. С возможным сопровождением местными охотниками, бхх В общем, камера японского опетатора становится боевым трофеем Скорость передвижения будет в первую очередь зависеть от сезона, Если кто забыл война в феврале началась. а тайга в марте и в мае под владиком это сильно две большие разницы. Плюс полезная нагрузка нагрузка. При наличии стрелкового оружия у диверсантов. могу оценить вес взрывчатки страшных диверс-ов для марта 1-2кг на рыло максимум. для мая 3-5. скорость передвижения для марта 4-6 км для мая 10-12 . 15 врядли. И то если честно не верю, что рядовой японец по горам в 904 году 30 кг на себе переть сможет. а меньше не получается никак.
fidel: olegsv пишет: а 11 мм берданка для партизана в лесу почти вундерваффе. Дырка с тарелку.Часто снайпер не стреляет.А сколько охотники хитростей с ловушками знают...А нам трупов и не надо, пусть раненых поперетаскивают.Достаточно объявить, что за каждую японскую винтовку местный охотник будет получать винчестер или берданку с 200патронами и по 5кг соли, сахара, пороха,табаку.За офицерскую катану дополнительно бутылку водки,10пачек папирос и спички.За пленного офицера дополнительно дробовик с сотней патронов.Тунгусы со всего дальнего востока выйдут на промысел.
olegsv: fidel пишет: В третьесортных войсках отборный отряд? Численность, вооружение, количество патронов,снаряжение каждого солдата пожалуйста, и чего они собираются кушать,где и на чем спать,как будут перебираться через ручьи?Как будут организованы отдых и туалет(не перечесть сколько солдат погибло со снятыми штанами).Сколько взрывчатки несут с собой?И что будут делать с ранеными?Ведь возможности эвакуации у них не будет. Теоретически такое мероприятие возможно но только в летний период( не сезон дождей) и на дальность максимум 100-120 км. дальше только в один конец. Должен отметить что подобные мероприятия японцами проводились. И при этом не всегда по умному. Так в начале войны была направлена конная партия из 2 офицеров старший аж подполковник и трах японцев студентов пекинского университета изучавших китайский для диверсии на Жд. Группа проползла всю внутреннюю монголию и была взята охраной в районе КВЖД. с пудом взрывчатки. Больше всего при допросе поразило, что офицеры не имели никакой верховой подготовки и могли ехать только шагом. В общем смертники конкретные. А пешая группа глубинной разведки в условиях зимнего приморья в 1904 это как рейд отряда смерть саурону. без гэндальфа вилы полные. Проще сейчас кило 500 600 в марте по хребтам в районе черского пройти там хоть погода не сильно меняется ни лишней воды ни мокрого снега. Тишина и благодать и охотников с ружжами нет.
fidel: Krom Kruah пишет: в реале захваченный японцами Смоленск в качестве только части груза вез второго боекомплекта для всей ПАЭ. Манджур.
olegsv: fidel пишет: Тунгусы со всего дальнего востока выйдут на промысел. Дорогой шкурка аднака 2 бутылки давай белый начальника
Krom Kruah: fidel пишет: Манджур. ?!? В смысле - канлодка?
Siberian-troll: Дырка с тарелку.Часто снайпер не стреляет.А сколько охотники хитростей с ловушками знают...А нам трупов и не надо, пусть раненых поперетаскивают.Достаточно объявить, что за каждую японскую винтовку местный охотник будет получать винчестер или берданку с 200патронами и по 5кг соли, сахара, пороха,табаку.За офицерскую катану дополнительно бутылку водки,10пачек папирос и спички.За пленного офицера дополнительно дробовик с сотней патронов.Тунгусы со всего дальнего востока выйдут на промысел. Сперва, выслушав, товарищи тунгусы решат "ой, врут, обманут анднака" Затем посовещавшись, через полгодика пошлют пятерых добровольцев и будут ждать результата. Когда после войны вернется парочка с обещанным, пострадают немного, и двинутся промышлять... В итоге, через годик опосля как "усе кончилось" на пограничный патруль казаков выедет чукча на нартах, полных винтовок и катан, а вместо собачек у него будут тягловые японские офицеры, питающиеся пеммиканом. Таки дипломатический инцидент в конце выйдет...
ВадимВМ: fidel пишет: Достаточно объявить, что за каждую японскую винтовку местный охотник будет получать винчестер или берданку с 200патронами и по 5кг соли, сахара, пороха,табаку.За офицерскую катану дополнительно бутылку водки,10пачек папирос и спички.За пленного офицера дополнительно дробовик с сотней патронов.Тунгусы со всего дальнего востока выйдут на промысел. Винтовка, катана.. Это что тунгусы трофеи отдавать будут в обмен на "мифические" винчестеры. Меняю на бусы - уши самурая.
Anton: fidel пишет: Krom Kruah пишет: цитата: в реале захваченный японцами Смоленск в качестве только части груза вез второго боекомплекта для всей ПАЭ. Манджур. Манчжурия asdik пишет: yuu2 пишет: цитата: Кореец и Чиоду вычёркиваем сразу. После двух месяцев в морской воде изначально разогретые стрельбой стволы будут уже нести следы коррозии. И их 100% отбракуют. Максимум - отправят на завод для смены лейнера А сколько орудий с Варяга в РИ было отбраковано? Ни одного, но все после ремонта и освидетельствования в японском арсенале.
Anton: ВадимВМ пишет: Винтовка, катана.. Это что тунгусы трофеи отдавать будут в обмен на "мифические" винчестеры. А где они патроны будут брать к Арисакам?
ВадимВМ: Anton пишет: А где они патроны будут брать к Арисакам Вот это номер, а японцы что воевали без патронов?
Anton: ВадимВМ пишет: Вот это номер, а японцы что воевали без патронов? Носимый боекомплект - это охотнику на один сезон, , а патроны к винчестеру или бердане можно купить/получить/обменять у русских еще долгие годы. Аборигены не глупые, однако.
ВадимВМ: Anton пишет: Носимый боекомплект - это охотнику на один сезон, , а патроны к винчестеру или бердане можно купить/получить/обменять у русских еще долгие годы. Аборигены не глупые, однако. Хм.. Война ран или поздно кончится - патронов будет до фига. Кстати автомат Федорова под патрон Арисаки делался.
fidel: ВадимВМ пишет: Кстати автомат Федорова под патрон Арисаки делался. Делался под патрон Федорова без закраин, выпускался вынужденно под патрон японский т.к. в условиях военного времени не сумели наладить производство своих патронов.Но это ухудшило характеристики.Последнее применение автомата в ВОВ диверсионными подразделениями НКВД.
fidel: olegsv пишет: Группа проползла всю внутреннюю монголию и была взята охраной в районе КВЖД. с пудом взрывчатки. Больше всего при допросе поразило, что офицеры не имели никакой верховой подготовки и могли ехать только шагом. В общем смертники конкретные. Всетаки верхом и возможно с вьючными лошадьми или мулами.Значит пять японцев не могли доставить к месту диверсии 16 кг ВВ на себе и вынуждены были использовать лошадей. А здесь тайга которой в японии нет, а значит и ходить по ней никто не умеет. В общем об этом предложении можно забыть. Хотелось бы иметь со стороны японцев сильные и неожиданные ходы, но не суждено.
SerB: fidel пишет: Хотелось бы иметь со стороны японцев сильные и неожиданные ходы, Боюсь, что их единственная надежда - попытаться вписать за себя Британию напрямую - так сказать, второе издание Крымской войны
ВадимВМ: SerB пишет: Боюсь, что их единственная надежда - попытаться вписать за себя Британию напрямую - так сказать, второе издание Крымской войны Высадка десанта под Владиком.
ВадимВМ: fidel пишет: выпускался вынужденно под патрон японский т.к. в условиях военного времени не сумели наладить производство своих патронов Говорит о том, что японских патронов было до фига. fidel пишет: Но это ухудшило характеристики. Автомат оружие ближнего боя. Какие еще характеристики можно ухудшить?
полная версия страницы