Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
yuu2: ser56 пишет: Богини лучше смотрятся на ТОФ.. Лучше всего "богини" смотрятся в качестве учебных кораблей и экспериментально-турбинных лабораторий. В идеале - по 1 на БФ, ЧФ и ТОФ. Глебыч! Ау! Народ уже по третьему кругу перетирает послевоенные перспективы.
Ziplen: А вот на зло всем нам Глебыч возмет и утопит в желтом море половину броненосцев :-р А то как-то несолидно будет - войну совсем без потерь выиграть ...
Глебыч: Ziplen пишет: А вот на зло всем нам Глебыч возмет и утопит в желтом море половину броненосцев :-р А то как-то несолидно будет - войну совсем без потерь выиграть ... МММ. МЫсль:)))). Народ, перед всеми извиняюсь, но в связи с покупкой дома до конца Июня ничего обещать не могу...
yuu2: Ziplen пишет: А вот на зло всем нам Глебыч возмет и утопит в желтом море половину броненосцев Для вновь захватываемых крейсеров вероятность, думаю, 10-15% имеется. Поэтому один можно и потерять. Зато над спасённой командой устроить во Владивостоке процесс: везли под коммерческим флагом контрабанду, оказали вооружённое сопротивление - налицо факт пиратства. По 20 лет каторги каждому. И вот именно для снижения вероятности противодействия я и предлагаю снабдить десантные партии письмами / листовками, объявляющими, что по прибытии перегоняемых крейсеров в Россию капитан Руднев контрабандистов отпустит, а пиратов расстреляет. Тогда, глядишь, и оба дойдут до Владивостока. Тем более, что за исключением "клуба любителей бамбуковых мечей" организованное сопротивление всех прочих завязано на команды из рубки. Будут капитаны знать перспективу - приложат все усилия для спасения собственных жизней - приказов на сопротивление не будет - дойдут во Владивосток оба.
Anton: Ziplen пишет: А вот на зло всем нам Глебыч возмет и утопит в желтом море половину броненосцев :-р А то как-то несолидно будет - войну совсем без потерь выиграть ... Для уменьшения потерь надо принять некоторые меры: 1. Убедить Н2 в необходимости проведения стрельб снарядами со взрывателями последних лет выпуска (под предлогом, что при бое Варяга снаряды не взрывались, стрельбы по типу произведенных во Вл-ке в 1905 году, убедиться в наличии проблемы, определить причину - некондиционный ударник) и выслать в ПА и Вл-ок по ж/двзрыватели Бринка первых серий с норм.ударниками и взрыватели Барановского (с БФ и ЧФ) для переснаряжения снарядов; заказать новые ударники для замены во взрывателях последних серий на БФ и ЧФ; 2. Отправить на ДВ весь наличный запас мин заграждения с БФ и ЧФ (тут будут проблемы с ж/д, но думаю решаемо) и заказать новые для восполнения. 3. Полагаю ув. Cobra напишет, что еще можно сделать быстро и без особых затрат По бородинцам (их все-равно придется отправлять на ДВ, другой вопрос нужно ли идти дальше Мадагаскара): 1. Ликвидировать батарею 3" орудий 12 шт (орудия перенести на спардек или на место 47 мм, снабдить щитами, порты наглухо заделать броневыми крышками) это существенно повысит непотопляемость. В идеале заменить их на 120 мм, но нет орудий. 2. На Авроре - заменить 3" на 6" (вариант 1914 года) опять же из опыта боя Варяга о бесполезности 3", орудия с Очакоа и Памяти Меркурия 3. На ЭМ заменить кормовую 47 мм на 3" (на ЭМ с 3 ТА, может быть демонтировать кормовой ТА и на его место установить еще одну 3"). В идеале заменить на них и ТА на 456 мм, но не успеть изготовить. Прикинул вариант установки булей на бородинцы. Були дл. ок.88 м, радиус 3 м, переборки = шпации толщ.1/2 дюйма, обшивка булей тоже 1/2 дюйма. Вес булей ок.400 т, объем 2260 м3. Подъемная сила 1860 т, что даст уменьшение осадки бородинцев на 74 см, т.е. осадка в полном грузу ок.8,1 м., стоимость работ по установке комплекта булей (по расценкам корп.работ Пересвета и Осляби) Балт.завод - 133 т.р., Адм.з-д - 170 т.р без стоимости докования. По расчету (если брать сопротивление пропорциональным площади смоченной поверхности) скорость полного хода уменьшается примерно на 3% и составит для Орла 16,8 узл . Плюсы: 1.Выходит из воды главный бронепояс 2. при нормальном водоизмещении бородинцы проходят Суэцкий канал 3. Обеспечивается большая глубина противоторпедной защиты, появляется возможность если прорезать горловины в продольной переборке принимать уголь (на переходе) в коффердамы, что сократит число угольных погрузок. Недостатки - увеличивается ширина корабля (на 6 м) и возрастает потребление угля. Технически - ИМХО вполне возможно провести работы до осени 1904 г, если начать весной.
Глебыч: Anton Стрельбы и переоснащение снардов - 100%. Були - теряем скорость, а она и так не фонтан. Просто разгрузка, минус 47мм украшения, боевые марсы и прочую пургу. И главное - времы. Слаит на ТВД корабли по 2, 3 по мере готовности. Сил в ПА и Владикехватит для надежного связывания Того, ему будет не до перехватов. По минам - 100%, по перевооружению - все уже украдено до нас:), см. таймлайн Кобры. Я могу только подписаться что согласен...
cobra: Все вышеуказанные предложения прописаны в таймлайне "МЦМ-7" И причем с обоснованием почему получилось именно так, а не иначе...........
Anton: cobra пишет: Все вышеуказанные предложения прописаны в таймлайне "МЦМ-7" И причем с обоснованием почему получилось именно так, а не иначе......... Не спорю и на первенство не претендую
cobra: Так собственно Глебыч его и помогал писать, пока ВАРЯГОМ вплотную не занялся.......
pun: Забежал не надолго, работы-жуть. А по-написано, читать не перечитать... Глебыч пишет: Народ, перед всеми извиняюсь, но в связи с покупкой дома до конца Июня ничего обещать не могу... Поздравляю. Но продолжение всеж-таки пиши!!!
Глебыч: С поздравлениями просьба не спешить... Идиотов везде хватает... И Канада не исключение. Но писать не перестану, как горячка пройдет - будет продолжение.
yuu2: Anton пишет: Для уменьшения потерь надо принять некоторые меры: Всё это время! Для этого необходимо обеспечить ПА противоминной обороной (в т.ч. спасти Макарова?), предотвратить прямой десант на Квантун, обустроить Цинчжоуские позиции, дабы даже потеря Инкоу и ж/д сообщения не привела к падению Дальнего. Снаряды, пушки, були - всё это компетенция "Руднева" - его скорее послушают, чем "доктора". Но не раньше марта-апреля. А вот "доктор" должен озаботиться как ускоренной присылкой Макарова, так и борьбой с минной опасностью.
Anton: yuu2 пишет: Снаряды, пушки, були - всё это компетенция "Руднева" - его скорее послушают, чем "доктора". Ну так "Руднев" и отправит с "доктором" рапорт о бое с выводами и рекомендациями, и на нормальной бумаге, а не на туалетной.
yuu2: Anton пишет: Ну так "Руднев" и отправит с "доктором" рапорт о бое с выводами и рекомендациями, и на нормальной бумаге, а не на туалетной. Без демонстрационной стрельбы во Владивостоке - не поверят. Ведь налицо прямо противоположный результат - офигенная победа. Так что для переборки взрывателей таки нужно отправить специальный отчёт об учебных стрельбах во Владивостоке. А вот выпнуть Макарова из Питера, требовать усиления тральных сил и дополнительных мин - это можно доверить и "доктору". Поскольку даже в случае перехвата/расшифровки дипломатической телеграммы никакой дополнительной информации японцам не даст. Да и вообще, отправка с "доктором" каких-либо бумажных документов - большой риск. Мало ли кто встретится по пути.
Вик: yuu2 пишет: Без демонстрационной стрельбы во Владивостоке - не поверят. Где-то читал, что результаты стрельб во Владивостоке вполне закономерны. Взрыватели бронебойных снарядов были настроены на взрыв после пробития или частичного механического разрушения брони. Небронированные участки они, естественно, пробивали, оставляя аккуратные круглые дырки. А во Владивостоке стеляли по небронированным конструкциям.
Anton: Вик пишет: Взрыватели бронебойных снарядов были настроены на взрыв после пробития или частичного механического разрушения брони. Небронированные участки они, естественно, пробивали, оставляя аккуратные круглые дырки. А во Владивостоке стеляли по небронированным конструкциям. Это Вы написали о большом замедлении взрывателя (как и должно быть у бронебойных снарядов), но часть снарядов не взрывалась вообще (из-за дефекта ударника взрывателя).
yuu2: Anton пишет: но часть снарядов не взрывалась вообще (из-за дефекта ударника взрывателя) Что усугублялось полубронебойным характером русских "фугасов". Даже кондиционные взрыватели не всегда (не обо всякую преграду) взводились, а те что взводились срабатывали слишком поздно.
Anton: yuu2 пишет: а те что взводились срабатывали слишком поздно. А кстати может кто знает о взрывателях Барановского, по идее время их срабатывания должно быть значительно меньше, чем у взрывателей Бринка?
pun: Глебыч пишет: С поздравлениями просьба не спешить... Идиотов везде хватает... И Канада не исключение. Но писать не перестану, как горячка пройдет - будет продолжение. А авансом можно? Со временем сейчас туго, вдруг опоздаю в первых рядах продолжение прочитать Крепись Глебыч, наши идиоты самые ... Зато мы делали ракеты!
yuu2: Кстати, к моменту прибытия во Владивосток "Руднев" должен бы запастись статьёй по геополитике, объясняющей, что сейчас Россия на востоке отстаивает своё будущее. Ах да! Ещё и открытое письмо к императору с призывом ввести военное положение и в общей куче расстреливать устроителей балов и устроителей забастовок.
dragon.nur: yuu2 пишет: бортовые меняем на турбины, благо и у самих российских 6000тонников запас по паропроизводительности А валоповоротом кто на малых ходах заниматься будет? Или у нас есть перепуск в младшие ступени? Или даже просто ВРШ? ;)
cobra: dragon.nur Вручную крутить будут. Лчно видел как вал валповоротной машинкой проворачивали............
Anton: dragon.nur пишет: А валоповоротом кто на малых ходах заниматься будет? Использовать главные машины для подкрутки валов - тоже не лучший выход
dragon.nur: cobra пишет: Лчно видел как вал валповоротной Эта ж сколько негров виноват, китайских кули-то понадобится? :) Anton пишет: Использовать главные машины для подкрутки валов У конденсаторной турбины минимальные вентиляционные потери. Мне чисто технически интересен этот момент на то время (сейчас я как бы с полдюжины вариантов набросать могу).
Anton: dragon.nur пишет: Мне чисто технически интересен этот момент на то время (сейчас я как бы с полдюжины вариантов набросать могу). Разобщительные муфты и отсоединение гребных валов
Глебыч: Anton пишет: Разобщительные муфты и отсоединение гребных валов А не рано в муфты в 1910 то?
Anton: Глебыч пишет: А не рано в муфты в 1910 то? Так они еще на Рюрике 1 стояли
yuu2: Anton пишет: Так они еще на Рюрике 1 стояли После кульбитов на плоскости многовальных "поповок" практически все последующие русские корабли имели разобщающие муфты.
Глебыч: Прошу прощения у общества за долгое молчание. Есть 2 новости, хорошая - с проблемами частично разобрался, дом куплен. Осталось начать и кончить - отремонтировать и переехать, это еще 2 месяца, но уже проще и расход нервных клеток ниже... Вторая плохая... Моим опусом как ни странно (честное слово, для меня было как гром среди ясного неба) заинтересовалось некое издательство. Одно из условий дальнейшея совместной работы - не выкладывать продолжение в сети и, и убрать уже выложенныый текст. Что я как нить потом и сделаю, как дойдем до заключения договлора... НО. Без помощи отдельных товарищей яне смогу нормально и качественно дописать. Так что если самым активным участникам обсуждения придет по мылу новая глава, недели через 3-4, 1. Не удивляйтесь. 2. Отзывы и комменты на мыло. 3. Плиз, не выкладывайте в сети, а то поставите меня в идиотское положение). Заранее благодарен! Глеб.
Corsican: Глебыч Что ж, рассчитываю на рассылку
wayu: А я-то дни считаю,когда-же продолжение будет....
cobra:
smax: Глебыч А когда и если таки заключите договор - дадите знать? Должна же быть надежда - раньше надеялся прочитать продолжение в сети, а теперь буду надеятся купить книжку...
Глебыч: wayu Corsican cobra Господа, а вы то что волнуетесь? Вы в списке критиканов:)
wayu: Глебыч пишет: wayu Corsican cobra Господа, а вы то что волнуетесь? Вы в списке критиканов:) Спасибо преогромное!(признаюсь,я на всякий пожарный всё опубликованное уже скопировал...типа-пока книга выйдет и пока её достану-будет чего перечитывать )
Corsican: Глебыч пишет: wayu Corsican cobra Господа, а вы то что волнуетесь? Вы в списке критиканов:) Рад стараться! Благодарю за "оказанное високое доверие"
steltsy: В копилку уточнений, по поводу передачи части боезапаса 6" на "Варяг", старые 55кг снаряды снаряжались порохом и их фугасное действие приблизительно в 6 (шесть) раз меньше, чем у "новых", где вычитал - не помню, просто последние дни много монографий перечитывал. Правда взыватель (вроде как Барановского) более подходящий для фугасного снаряда.
Ostgott: А я, а я - в списке?
pun: Поздравляю и удачи!
sp262: Когда издадут-хоть название сообщи.А так-удачи!
полная версия страницы