Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
sib: yuu2 пишет: В самом деле - от момента блокирования фарватера время уже неделями исчисляется, а со стороны русских нет даже подготовки к расчистке, а со стороны японцев нет ежедневных обстрелов. Непорядок! Со стороны русских есть подготовка к расчистке фарватера, однако есть проблема свободного времяни! Вот шешнадцатого уйду в отпуск на...и мы энто дело дожмем
Aurix: SerB пишет: Глебыч, песня про бронепоезд - она исключительно простонародная и для кают-компании не подходит ни под каким видом. Согласен полностью. Может лучше "Любэ" Там за туманами или Помилуй, Господи, нас грешных.
Aurix: или вот я изменил немного "Песню попугая" Высоцкого Послушайте все, ого-го, эге-гей! Рассказ попугая - пирата морей: Родился я в тыща каком-то году В банано-лиановой чаще. Мой папа был папа-пугай Какаду, Тогда еще не говорящий. Но вскоре покинул я девственный лес, Взял в плен меня страшный Фернандо Кортес. Он начал на бедного папу кричать, А папа Фернанде не мог отвечать. Не мог, не умел отвечать. И чтоб отомстить - от зари до зари Учил я три слова, всего только три. Упрямо себя заставлял - повтори: "Карамба!", "Коррида!!" и "Чёрт побери!!!" Золотой галеон, пиастры возил, И жить там было не трудно. Ужасный сэр Дрейк, галеон захватил Взял на абордаж наше судно. Был бой рукопашный три ночи, два дня, И злые пираты пленили меня. Так начал ходить я на разных судах, В районе экватора, в северных льдах. На разных пиратских судах. Давали мне кофе, какао, еду, Чтоб я их приветствовал: "Хау ду ю ду?" Но я повторял от зари до зари: "Карамба!", "Коррида!!" и "Чёрт побери!!!" Лет триста проплавал пиратом, и что ж? Какой-то матросик пропащий Продал меня туркам за ломаный грош, А я уже был говорящий! Турецкий паша нож сломал пополам, Когда я сказал ему: "Паша, салам!" И скоро кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Читаю, пою и пляшу. Я Индию видел, Иран и Ирак. Я - индивидум, не попка-дурак. (Так думают только одни дикари.) "Карамба!", "Коррида!!" и "Черт побери!!!" Пашу схоронили, искали меня. Я спешно отбыл из Босфора, На родину, в рай, через моря, Спешит пароход "Оклахома" Но я не нашел свой девственный лес, Где в плен меня взял Фернандо Кортес. Отчизна моя пошла на дрова… И снова ходил я по разным морям У снежной Аляски, в Африку к львам. Японию видел, СэША и Китай, Я умный и мудрый, пират-попугай… Опять абордаж?! В Россию пошли?!! "Карамба!", "Коррида!!" и "Черт побери!!!"
fidel: Anton пишет: "Двенадцать пушек производства Армстронга, калибр 190 мм, с боекомплектом." А разве у англов там не 178мм стояли?
павел: 190-мм факт. Только почему их всего 12 штук? Ведь их по 14 на ваканто-оккупанто.
Aurix: павел пишет: 190-мм факт. Только почему их всего 12 штук? Ведь их по 14 на ваканто-оккупанто. значит где-то еще один транспорт в темноте шарится
павел: загрузка странная. уж загрузилиб все 14 + бк, а не 10" снаряды.
sl: странно, что никто не задумался о том, где "Варяг" встретил транспорт и откуда и куда тот шел... а уж о том, почему пароходу с таким ценным грузом не отправили навстречу "собачку" или хотя бы что попроще..
fidel: Глебыч, Михаила надо назначать общим замом, а не НШ.Закопается в бумагах, а ему технику осваивать надо, да новую тактику.Чтоб учебники пошли под его началом тогда никто их не сможет игнорировать. Часто 107мм стрелять не будут, но пушки Барановского с контрольных платформ- запросто, контрольные платформы перед броневагоном - обязательно.А уж 107мм-тровки не спеша имеют шрапнелью все и всех.
Aurix: собачками СОМ занят
fidel: sl пишет: а уж о том, почему пароходу с таким ценным грузом не отправили навстречу "собачку" Правильно, война уже другая и Того рисковать не будет, такой груз будет охранятся очень хорошо.Не обязательно его захватывать - узнать о грузе можно и от пленного офицера с корабля охраны.
yuu2: sl пишет: странно, что никто не задумался о том, где "Варяг" встретил транспорт и откуда и куда тот шел Если с перевалкой через те же Чили, то шёл с Гавайев (более пристойной точки бункеровки на прямом маршруте нет) в Токийский залив. Во внутреннее море японцы иностранцев предпочитали не пускать. Порты западного побережья и без того загружены снабжением армии. А на восточном лучше Токийского залива ничего нет.
yuu2: sl пишет: а уж о том, почему пароходу с таким ценным грузом не отправили навстречу "собачку" или хотя бы что попроще В разгаре операция по выгрузке войск на Квантуне. Все свободные заняты охраной войсковых транспортов.
sl: yuu2 это если с перевалкой.. в принципе да - единственный вариант обьясняющий встречу. в принципе моделирование мотивации принятия этого решения - натяжки в любом случае.. так что в данном случае, имхо, "авторский произвол" вполне уместен.. хотя, опять подыгрыш :) почему не по прямой, из Британии - средиземка - суэц - сингапур? мотивировано, боюсь, никто не ответит :) хотя этот маршрут тоже имеет право жить, с приходом в Сасебо :) и отсутствие охраны объяснимо.. шансы нарвацца в принципе исчезающе малы... сколько ему там идти-то у берегов Японии? пол-ночи? :) но "чувство подыгрыша" не оставляет :)
Shum: fidel пишет: Правильно, война уже другая и Того рисковать не будет, такой груз будет охранятся очень хорошо Чем охранять....??? Лишних крейсеров нет, да и те что есть зубы лечат после ночного боя. Да и не выделишь по крейсеру для каждого транспортника...Тут войсковый перевозки никтоне защищает
SerB: sl пишет: а уж о том, почему пароходу с таким ценным грузом не отправили навстречу "собачку" или хотя бы что попроще.. Так все крейсера угнаны обеспечивать высадку
sl: yuu2 Shum так.. стоп. Войсковые перевозки и в реале толком не защищали, не смотря на валентный ВОК и неблокированный Артур.. у Бицзыво - все бронепалубники опять-таки не нужны.. что там было в реале? и что туда притащил Глебыч ради драматизму? уж какой-нить Идзуми можно было найти.. СК ажно на 2 броненосца - не дрова и даже не батальон пехоты :) условия высадки ровно те же что и в реале, за исключением ВОКа.. которому всё равно туда путь заказан.. Того точно также уверен в блокировке п-а. почему высадку будут прикрывать помима всего старья, которое было в реале ещё и бронепалубники?
yuu2: sl пишет: уж какой-нить Идзуми можно было найти.. СК ажно на 2 броненосца - не дрова и даже не батальон пехоты И куда его посылать на встречу транспорту - в Гонолулу или сразу в Вальпараисо? Максимум - кто-то будет дежурить непосредственно у входа в Токийский залив.
Warrior Frog: fidel пишет: Михаила надо назначать общим замом, а не НШ.Закопается в бумагах, а ему технику осваивать надо, да новую тактику.Чтоб учебники пошли под его началом тогда никто их не сможет игнорировать. Часто 107мм стрелять не будут, но пушки Барановского с контрольных платформ- запросто, контрольные платформы перед броневагоном - обязательно Странно, почему никто кроме меня незаметил того, что к Балку "подкрался северный пушной зверек"? Он опоздал как минимум на 36 час. Если до начала "артилерийской атаки" на позиции у Цинчжоу, у него были все шансы "протаранить" 1 ю армию и пробится в П-А. То теперь, перед ним лежит как минимум, 3-4 км ЖД пути покарёженного огнем как 69 русскиз орудий, так и 150 японских ( пусть вместо имемших в реальности 200 с лишним орудий, японцы пришли со 150). Да и огнем канлодок, Ведь пути ЖД, естественное прикрытие, и по их району палили точно. А у Балка 3 БеПо и как минимум 5-7 эшелонов для пехоты и казаков. Ну понятно, в голове идут "средний" и "тяжелый" БеПо, за ними 5-7 эшелонов под перевозку пехотного полка и казаков, и прикрывае хвост "бронелетучка". Русские войска уже отошли с позицый к "Волчьим горам". Против одного полка и пары сотен казаков, даже при поддержке 3х БеПо, 3 японские дивизии, пусть и потрепанные, и 150 орудий. (ну выбили при прорыве 30-40 120 то останется). Остается одно, "встать ежом". (и это с одним полком пехоты, и десятком орудий БеПо), Михаила Александовича, с казачьей сотней, отправить вперед, к Фоку, с целью "вправить ему мозги", и вернуть пехоту назад. А сами "чинить путь" и надеятся, то боеприпасов хватит на сутки боя.
fidel: yuu2 пишет: В разгаре операция по выгрузке войск на Квантуне. Все свободные заняты охраной войсковых транспортов ПА блокирован,ВОК у Бицзыво не появится,груз для флота, и не просто для флота,а для кораблей линии.После кражи итальянцев такой груз не будут охранять?Да случись с ним, что сеппука суровым наказанием не покажется.
fidel: Warrior Frog пишет: Ведь пути ЖД, естественное прикрытие, и по их району палили точно Пути ж.д. лежат не поперек перешейка, а вдоль и таким образом укрытием быть не могут, значит и палить по ним по этой причине никто не будет.Японцам нужна исправная ж.д. поэтому уничтожать ее они не будут- опасности от исправной ж.д. они не ждут, БеПо для них в данном случае полная неожиданность. Warrior Frog пишет: теперь, перед ним лежит как минимум, 3-4 км ЖД пути покарёженного огнем В прежних ветках указана скорость ремонта ж.д. полотна в боевых условиях экипажем БП. Warrior Frog пишет: покарёженного огнем как 69 русскиз орудий, так и 150 японских ( пусть вместо имемших в реальности 200 с лишним орудий, японцы пришли со 150). Да и огнем канлодок, Слишком узкая цель, чтобы было много попаданий- только случайные.Слишком малые калибры полевых орудий чтобы нанести действительно тяжелые повреждения с глубокими воронками. Warrior Frog пишет: Остается одно, "встать ежом". Да хоть раком, перешеек то держать надо пока войска вернутся. Warrior Frog пишет: Михаила Александовича, с казачьей сотней, отправить вперед, к Фоку, с целью "вправить ему мозги" 20человек за глаза... и не только вернуть пехоту, но и подвести арт выстрелы, они на складах- на станциях ж.д. Warrior Frog пишет: . А сами "чинить путь" и надеятся, то боеприпасов хватит на сутки боя. Сами же пишите, что кроме БеПо идет несколько эшелонов- в них ведь не только солдатиков везти будут.
yuu2: sl пишет: почему не по прямой, из Британии - средиземка - суэц - сингапур? мотивировано, боюсь, никто не ответит А там уже какой-нибудь "Дон" пасётся. Это ж скандалу необерёшься, если застукают. А вокруг Америки - медленней, но спокойней.
fidel: Warrior Frog пишет: Ну понятно, в голове идут "средний" и "тяжелый" БеПо, за ними 5-7 эшелонов под перевозку пехотного полка и казаков, и прикрывае хвост "бронелетучка". Я бы распределил несколько иначе, в голове тяжелый, в центре после 2,3 эшелонов средний,еще через 2,3 эшелона летучка.Чтобы прикрыть всю линию эшелонов пушечно пулеметным огнем. Warrior Frog пишет: Против одного полка и пары сотен казаков, даже при поддержке 3х БеПо, 3 японские дивизии, пусть и потрепанные, и 150 орудий. (ну выбили при прорыве 30-40 120 то останется). Три дивизии не находятся на одной поляне, управляются несколькими штабами, имеют тылы и пути подвоза б.п. и продовольствия, орудия находятся в тылу и вот с тылу то их и начинают бить, причем заметьте не только артогнем, но и кавалерийскими атаками и наступлением пехоты.Это значит часть орудий не просто выбита, а захвачена вместе с боекомплектом.Часть штабов неминуема уничтожена, связь нарушена,подвоз боеприпасов прекращен, часть полевых складов со снарядами и патронами захвачены.Ведь и орудия и склады, да и часть штабов будет располагаться у ж.д. Тут и Ноги может в плен попасть.Что бы придти в себя и просто организовать сопротивление и взаимодействие нужно не менее суток. Не забывайте, что японцы несут потери непосредственно с высадки- значит и часть опытных офицеров у них уже выбита.
Warrior Frog: fidel пишет: Я бы распределил несколько иначе, в голове тяжелый, в центре после 2,3 эшелонов средний,еще через 2,3 эшелона летучка.Чтобы прикрыть всю линию эшелонов пушечно пулеметным огнем. Немного не так, в голове "средний". "Тяжелый" с его 120мм/45 пушками и 120мм гаубицам в середине, в хвосте бронелетучка с ее единственной 107мм пушкой, "коленками назад".
fidel: Warrior Frog пишет: Немного не так, в голове "средний". "Тяжелый" с его 120мм/45 пушками и 120мм гаубицам в середине, в хвосте бронелетучка с ее единственной 107мм пушкой, "коленками назад". Да, пожалуй. Что бы 120ки могли прикрывать и тыл и фронт наступления.
fidel: Warrior Frog пишет: Остается одно, "встать ежом". (и это с одним полком пехоты, и десятком орудий БеПо), А вот тут то и может начатся интересное кино, когда Балк откопает ротные опорные пункты и набрав из остатков фортов и люнетов бревен соорудит пулеметные дзоты в три наката.Время для этого он уже выиграл, да и не всех к этому привлекать надо, казаки и охотничьи команды не дают покоя японцам , экипажи БП ремонтируют пути и ведут артогонь по свежевыявленным целям, часть пехоты таскает к эшелонам трофеи, а другая часть копает.
Anton: yuu2 пишет: sl пишет: цитата: уж какой-нить Идзуми можно было найти.. СК ажно на 2 броненосца - не дрова и даже не батальон пехоты И куда его посылать на встречу транспорту - в Гонолулу или сразу в Вальпараисо? Максимум - кто-то будет дежурить непосредственно у входа в Токийский залив. Согласен, встречу эскортом в океане купца организовать нереально. Да и состав эскорта какой? 4 БрКр Камимуры?(вдруг ВОК придет). Идзуми даже против нетюнингованого Варяга долго не протянет (Японцы помнят Чемульпо), а уж против Богатыря и подавно. yuu2 пишет: sl пишет: цитата: почему не по прямой, из Британии - средиземка - суэц - сингапур? мотивировано, боюсь, никто не ответит А там уже какой-нибудь "Дон" пасётся. Это ж скандалу необерёшься, если застукают. А вокруг Америки - медленней, но спокойней. Тоже согласен. Опасных мест (в смысле перехвата русскими ВсКр) всего два - выход в Атлантику (могут сопровождать англ.корабли, да и документы на перевозку напр. в САСШ) из Англии и подходы к Японии (в терводы как раз входил ночью без огней, чтоб с рассветом быть уже под защитой кораблей ОВР). Ежели же идти через Сингапур - так там и Вирениус - слишком рисковано, могут чисто случайно перехватить. Так что описан самый безопасный вариант.
Anton: Насчет тарана Дианой Фудзи - тоже все выстраивается логично. Примерно так: Фудзи выделен для прикрытия места высадки от русских крейсеров со стороны моря (а не обстрела берега, потому что мелко), получил таранную пробоину, ломанулся к берегу чтоб не затонуть, выскочил на мель и превратился затем в непотопляемую батарею (по типу Ретвизана), заодно поддерживая огнем высадку.
komo78: а как начет снарядов у японцев, а то после боев на перешейках может оказаться что боекомлект всего штук 10 на ствол, из них 3" шнапрель неэфектина против тяжелого и малоэфективна против легкого бронепоезда.
Warrior Frog: fidel пишет: Три дивизии не находятся на одной поляне, управляются несколькими штабами, имеют тылы и пути подвоза б.п. и продовольствия, орудия находятся в тылу и вот с тылу то их и начинают бить, причем заметьте не только артогнем, но и кавалерийскими атаками и наступлением пехоты. Угу, только учитывайте , что все они находятся в прямоугольнике 3х5 км.
SerB: fidel пишет: А вот тут то и может начатся интересное кино, когда Балк откопает ротные опорные пункты и набрав из остатков фортов и люнетов бревен соорудит пулеметные дзоты в три наката Да, пути впереди бепо надо обязательно рушить! Очень много вкусняшек, очень!
Corsican: Что-то я не пойму: перешеек штурмует Оку или Ноги? Балк на БП конечно оячень красочно, а где вся армия? И что с ней? Разве 1 Сибирский курит в сторонке? Ну и про великих князей. Разумеется, никакой не Константин, а будущий "анператор" Кирилл Владимирович Гавнонетонущий. Груз пушек для броненсоцев. Глебыч, это повтор и огромный роялище в чахлых кустиках Как то по другому надо обыграть новость с ними. Но захватывать транспорт с пушками - перебор явный!
Глебыч: Anton пишет: Согласен, встречу эскортом в океане купца организовать нереально. Да и состав эскорта какой? 4 БрКр Камимуры?(вдруг ВОК придет). Идзуми даже против нетюнингованого Варяга долго не протянет (Японцы помнят Чемульпо), а уж против Богатыря и подавно. Может и правда только БК 10" ис 190 мм оставить? И не слишком русским подфартило - не знай ГГ ОТКУДП такой калибр, не обратили бы внимания, и япам нагадили... komo78 пишет: а как начет снарядов у японцев, а то после боев на перешейках может оказаться что боекомлект всего штук 10 на ствол, из них 3" шнапрель неэфектина против тяжелого и малоэфективна против легкого бронепоезда. Так я чего "Дианой" то пожертвовал? Треть БК она того, тю тб еще до боя. fidel пишет: А вот тут то и может начатся интересное кино, когда Балк откопает ротные опорные пункты и набрав из остатков фортов и люнетов бревен соорудит пулеметные дзоты в три наката.Время для этого он уже выиграл, да и не всех к этому привлекать надо, казаки и охотничьи команды не дают покоя японцам , экипажи БП ремонтируют пути и ведут артогонь по свежевыявленным целям, часть пехоты таскает к эшелонам трофеи, а другая часть копает. Ага, а потом МЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕДЛЕННЫЙ отход с Дальнему, на пару тройку месев, по заминированнывм дорогам с артитллерийскими и пулеметными засадами. SerB пишет: Да, пути впереди бепо надо обязательно рушить! Очень много вкусняшек, очень! Обязетельно, не но все же 3 км... Хватит и пары мест. чтобю и звдержка была, и драмитизБм, но и выжить у БеПо шанс реальный, а не натянутый. fidel пишет: Warrior Frog пишет: цитата: Немного не так, в голове "средний". "Тяжелый" с его 120мм/45 пушками и 120мм гаубицам в середине, в хвосте бронелетучка с ее единственной 107мм пушкой, "коленками назад". Да, пожалуй. Что бы 120ки могли прикрывать и тыл и фронт наступления. Они еще и канонерку утопят . Anton пишет: Насчет тарана Дианой Фудзи - тоже все выстраивается логично. Примерно так: Фудзи выделен для прикрытия места высадки от русских крейсеров со стороны моря (а не обстрела берега, потому что мелко), получил таранную пробоину, ломанулся к берегу чтоб не затонуть, выскочил на мель и превратился затем в непотопляемую батарею (по типу Ретвизана), заодно поддерживая огнем высадку. Давайте урежим осетра. Попытка будет, таране нет. Не управляемый крейсер (рубка тю тю) промажет на полтора кабельтова. Corsican пишет: Разумеется, никакой не Константин, а будущий "анператор" Кирилл Владимирович Гавнонетонущий. Ну перепутал... Каюсь. Поправлю.Corsican пишет: Груз пушек для броненсоцев. Глебыч, это повтор и огромный роялище в чахлых кустиках Как то по другому надо обыграть новость с ними. Но захватывать транспорт с пушками - перебор явный! Ну а если БК без пушек? А Пушки и правда под охраной Идзуми повезут. Тогда пароход к небесам, хотя если н еще и 10 " Армстронга везет, то они Корейцу ой как нужны... Warrior Frog пишет: Немного не так, в голове "средний". "Тяжелый" с его 120мм/45 пушками и 120мм гаубицам в середине, в хвосте бронелетучка с ее единственной 107мм пушкой, "коленками назад". Именно.
Anton: Глебыч пишет: Может и правда только БК 10" ис 190 мм оставить? Глебыч пишет: Ну а если БК без пушек? А Пушки и правда под охраной Идзуми повезут. Тогда пароход к небесам, хотя если н еще и 10 " Армстронга везет, то они Корейцу ой как нужны... Логичнее именно орудия с БК, т.к. для японцев эти калибры как-бы нештатные, т.е. при потере например орудий - японцы остаются только со снарядами (орудия новые даже купить быстро негде - особенно 190 мм - их только начали выпускать), при потере снарядов - то же. Так что изначальная отправка орудий (с БК) двумя партиями (не класть яйца в одну корзину) - вполне логична и риски минимальны. Про охрану - писалось выше,т.е. или отправлять Идзуми к Шанхаю (при следовании через Суэц), но в Красном море ВсКр, а у берегов Индокитая Вирениус, или отсылать эскорт к Гонолулу (при следовании через Магеланов пролив) - и выключать тем самым корабли эскорта из боевых действий на месяц. Есть правда третий вариант - оставить вооружение в том-же Гонолулу и привести с эскортом (Катаока или Камимура?) уже вместе с Ваканте&Окупадо. Но велик риск преждевременного скандала и ареста всего до конца войны. Глебыч пишет: Давайте урежим осетра. Попытка будет, таране нет. Не управляемый крейсер (рубка тю тю) промажет на полтора кабельтова. Я Вам мысль дал - какого черта вообще ЭБР вдруг стал поддерживать огнем высадку десанта (в гидрографически опасном районе), а Вы не пользуетесь А потом (если перешеек останется наш) можно из ПА и 9-11" мортиры подвезти по ЖД- штук 2-4 и капут Фудзи Corsican пишет: Что-то я не пойму: перешеек штурмует Оку или Ноги? Откуда там Ноги взялся? Corsican пишет: Но захватывать транспорт с пушками - перебор явный! На войне всяко бывает
Shum: Anton пишет: Я Вам мысль дал - какого черта вообще ЭБР вдруг стал поддерживать огнем высадку десанта (в гидрографически опасном районе), Замените на Фудзи на Чин-Йен...его можно и утопить....ну или притопить.
sl: Anton пишет: Так что изначальная отправка орудий (с БК) двумя партиями (не класть яйца в одну корзину) - вполне логична и риски минимальны. логично.. уместней 2 транспорта с 190мм для одного броненосца +2 бк к ним на каждом.. один - да пройдёт..
fidel: Warrior Frog пишет: Угу, только учитывайте , что все они находятся в прямоугольнике 3х5 км. Тогда штабам и батареям однозначно писец.Утащить пушки нереально, любые заслоны шрапнель снесет, да и не из чего их делать-боевые подразделения заняты штурмом.Управление нарушено,потери страшные- паника неизбежна.Проблемой для русских будет только сбор трофеев-слишком много орудий,подрывать жалко,а утащить все пупок развяжется
fidel: *PRIVAT*
Anton: sl пишет: уместней 2 транспорта с 190мм для одного броненосца +2 бк к ним на каждом.. один - да пройдёт.. В принципе если развивать мысль , то уместней на каждом пароходе везти по одному орудию с БК - большинство однозначно дойдут, однако чем больше пароходов - тем меньше секретности. В варианте по 1/2 орудий броненосца на пароход - требуется уже 4 парохода, идущих с минимальным интервалом - это уже перебор. fidel пишет: подрывать жалко,а утащить все пупок развяжется А есть еще куча пленных (в т.ч. и кули) - пускай и таскают
fidel: Anton пишет: А есть еще куча пленных (в т.ч. и кули) - пускай и таскают Точно в тылу японцев будет много кули, которые и начнут панику, и которых необходимо использовать как тягловую силу и при перетаскивании к эшелонам трофеев и на ремонте путей-таскать рельсы и шпалы, засыпать воронки и т.д.
полная версия страницы