Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Машинист: Corsican пишет: Груз пушек для броненсоцев. Глебыч, это повтор и огромный роялище в чахлых кустиках Как то по другому надо обыграть новость с ними. Но захватывать транспорт с пушками - перебор явный! ИМХО тоже. Уже как-то не особо реалистично становится. Японцы тоже не лыком шиты, запросто какую-то гадость устроить могут.
Krom Kruah: Глебыч пишет: Может и правда только БК 10" ис 190 мм оставить? И Глебыч, а может мне попробовать найти полезного приложения для 190 мм пушек? Их-то в верхном каземате Ослябы или вместо недостигающих 203/45 - на БРКР и на Варяге (вместо 203/35). Особенно Россию или Громобою - одного вооружаем только на 203/45, другого - на 190 мм. Зверообразно! Дильная енергия близкая, соответно крепления тоже (ну место болтов надо менять, но это рутинно... А 190-ка - пушка-зверь! Сколько таких с японцев прихватизировали? 12 штук, кажеться?
yuu2: Krom Kruah пишет: Глебыч, а может мне попробовать найти полезного приложения для 190 мм пушек? Не добивайте Японию! Пусть на транспорте будет боекомплект, но не стволы, а только станки. Их-то повторно в Британии изготовить можно весьма быстро (хотя изготовить снаряды тоже не в неделю).
komo78: yuu2 пишет: Не добивайте Японию! Пусть на транспорте будет боекомплект, но не стволы, а только станки. Их-то повторно в Британии изготовить можно весьма быстро (хотя изготовить снаряды тоже не в неделю). Пожалуй наиболее верно, а то в само деле рояль.
Warrior Frog: Кстати о БеПо, где у нас за цинчзоузскими позициями ближайшая развилка ЖД или хотя бы разьезд со вторым путем?? Похоже придется насчастному "Алеше Поповичу" после прорыва одному затыкать весь фронт. "Варягу" то и второму бепо мешают грузовые составы мезду ними. Придется им пилить в тыл до ближайшего разьезда и там пропускать мимо себя составы. Боюсь, несколько часов точно будет отбиватся только летучка.
Волонтер: Глебыч пишет: Не управляемый крейсер (рубка тю тю) промажет на полтора кабельтова. тогда это не таран а намерение плыть в сторону неприятеля, и лучше если он не промажет а погибнет от попадания 12" в погреб с близкой дистанции , тогда "опыт" Ретвизана в реале не потребуется и тараны более ставить не будут мотивированно. и еще вопрс а насколько реально 500 человекам и 2 -3" двое суток сдерживать десант. На мой взгляд до ближайшей ночи, не более того.
fidel: Warrior Frog пишет: Боюсь, несколько часов точно будет отбиватся только летучка. Со снятыми с 2х БП пулеметами и пушками Барановского.После учиненного погрома серьезных атак быть не может- японцы всеже люди. а не роботы.
Логинов: Не понял одного. ЕМНИП у Мищенко была бригада. Пусть в Корее были потери, пусть часть дозоров не успела подойти- в любом случае должно быть не менее 700-800 человек. И еще не помню какие пушки были у конной батареи в этой бригаде, но в любом случае 3-хдюймовые гранаты поступили на вооружение только в 1907 г. Правда попадалась мне инфа, что во время РЯВ заказывали такие гранаты во Франции, но все равно не могли они так быстро в Маньчжурию поступить.
Simsus: А если такой вариант - на захваченном купце второй комплект СТВОЛОВ орудий + бк для гарибальдийцев, заказанный и оплаченный японцами у Армстронга перед их, гарибальдийцев, покупкой. А везут потому что оплачено :). Плюс и некоторое количество 190 мм снарядов - сколько влезло.
fidel: Захват всеже перебор утопить можно Всп.Кр. который охранял транспорт или вышел для его встречи и от пленного офицера узнали, что их инструктировали умереть, но доставить груз крайне важный для флота-190мм пушки для купленных кораблей.ю
fidel: Логинов пишет: пусть часть дозоров не успела подойти- в любом случае должно быть не менее 700-800 человек. Всю бригаду могли и не посылать- у кавалерии задач хватает. А вот пушек может быть и больше-Макаров не может отмахнуться от предупреждения Руднева.В его положении он может отправить в Бидцзыво сводную батарею(дивизион) десантных пушек с осколочно фугасными снарядами и отряд морской пехоты- благо поврежденных и потопленных кораблей выше крыши.Отряд можно сформировать из моряков Боярина,Ангары,поврежденных ЭБРов,Внушительного и квантунского экипажа.
Shum: fidel пишет: Отряд можно сформировать из моряков Боярина,Ангары,поврежденных ЭБРов,Внушительного и квантунского экипажа. Только Боярина....Убитых из числа ЭБРов потом заменить будет не кем...Да и роту сформировать экипажа Борина хватит, еще можно прихватить морячков с Енесея.
sl: fidel пишет: доставить груз крайне важный для флота-190мм пушки для купленных кораблей боюсь что как раз таких подробностей и не будет... ну не скажут им об этом. "любой ценой обеспечить охрану транспорта" - не более того.
ВадимВМ: fidel пишет: Отряд можно сформировать из моряков Боярина,Ангары,поврежденных ЭБРов,Внушительного и квантунского экипажа Насколько я понял из рассказа, после затопления "Фузо", Порт-Артурские ЭБРы вне игры, экипаж с них тоже можно использовать.
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Порт-Артурские ЭБРы вне игры, экипаж с них тоже можно использовать. Ни в коем случае! Потом на кораблей сухопутных солдат ли будем использовать?!?
fidel: Krom Kruah пишет: Потом на кораблей сухопутных солдат ли будем использоват Да,с ЭБР лучше не трогать даже расчеты 37-47мм,пригодятся для усиления клиперов и пароходов в борьбе за рейд по ночам- после потерь в крейсерах и КЛ сюда придется привлекать все,что держится на воде.А вот интересно - сколько 152\45 можно снять с береговых батарей что бы усилить ЭБР?В реале с Ретвизана пушки снимали на БО, да и на перешеек 2 штуки отправили,здесь этого тоже не миновать,а ведь на Ретвизан кроме родных вполне можно за счет 75мм еще 2-4 6"вконструячить,да и Пересветам по 4штуки вполне- вот бы Того обрадовался,а нежелание сухопутчиков отдавать Балк вполне может решить через Мишу,которого при желании можно назначить хоть начальником Квантунского УР.Но думаю и без этого Стессель на сотрудничество пойдет,есть за ним грешок-жена спекулировала продовольствием и Вася это знает.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Потом на кораблей сухопутных солдат ли будем использовать?!? А что у автора есть идея по извлечению эскадры из ПА? Есть способ по извлечению "Фузо"?
fidel: ВадимВМ пишет: Есть способ по извлечению "Фузо" Читайте ранее написанное-все уже украдено до нас.
Aurix: ВадимВМ пишет: Насколько я понял из рассказа, после затопления "Фузо", Порт-Артурские ЭБРы вне игры на пару-тройку месяцев. ВадимВМ пишет: А что у автора есть идея по извлечению эскадры из ПА? Есть способ по извлечению "Фузо"?] поищите где-то в этой теме: http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000210-000-0-0-1211864574
ВадимВМ: Aurix пишет: поищите где-то в этой теме: А японцы видимо добившись затопления "Фузо" этим только и ограничились. Какие то пассивные японцы получаются. Никакого желания повторить и затопить еще что-нибудь.
Глебыч: Shum пишет: цитата: Отряд можно сформировать из моряков Боярина,Ангары,поврежденных ЭБРов,Внушительного и квантунского экипажа. Только Боярина....Убитых из числа ЭБРов потом заменить будет не кем...Да и роту сформировать экипажа Борина хватит, еще можно прихватить морячков с Енесея. А это вкусненько... Какие снаряды были в БК пушки Барановского? Тогда будут качазки, 3 сотни от Мищенко и пяток барановского, с Боярскими канонирами.
Глебыч: yuu2 пишет: Krom Kruah пишет: цитата: Глебыч, а может мне попробовать найти полезного приложения для 190 мм пушек? Не добивайте Японию! Пусть на транспорте будет боекомплект, но не стволы, а только станки. Их-то повторно в Британии изготовить можно весьма быстро (хотя изготовить снаряды тоже не в неделю). Кром, вот только исходя из этого не буду... Слишком в одни ворота быдет. Ограничусь вторым БК и запасными ствлами для Гарибальдей, и БК на 190 мм. Без пушек. Кстати, а чроде япы Армстронгу пару 8" заказывали, для модерна СИм... Если и нет - у меня закажут, после боя с Богатырем)).
Глебыч: ВадимВМ пишет: А японцы видимо добившись затопления "Фузо" этим только и ограничились. Какие то пассивные японцы получаются. Никакого желания повторить и затопить еще что-нибудь. Когда русские уже настороже? Ну вперед. Будут камикадзе на 40 лет раньше.
Krom Kruah: Глебыч пишет: Кром, вот только исходя из этого не буду... Слишком в одни ворота быдет OK.
Shum: Это как это в одни ворота !!! А кто спрашивается Диану утопил не за грош !!!
вит81: По пушкам Барановского и боеприпасам к ним. http://ww1.milua.org/RusBaranovskyjgun1.htm Пушки эти также служили и на флоте, но там держались куда дольше - вплоть до 1907 года, когда их с вооружения сняли. ГАУ от них отказалось и пушки Барановского частью пошли в переплавку, а частью оказались на складах. Ах, эта милая русская забывчивость - чудом уцелевшие, они, по моим данным, применялись .... в ПВО! Ниже вы видите фото такого орудия, ведущего огонь по аэроплану. Место установки - позиции крепости Петра Великого - форпост обороны баз флота и самой столицы Империи. Вот некоторая информация о "флотской карьере" пушек Барановского: 28 декабря 1876 года Генералад-мирал Вел. кн. Константин Николаевич осмотрел 2,5" конную пушку Барановского, приказал приобрести один экземпляр и изготовить к ней опытный морской станок. Пушка Барановского имела обычный канал обр.1877 г., но ее отличало наличие поршневого затвора и патронное заряжание, впервые введенное в отечественной артиллерии. Стальной ствол пушки скреплялся кожухом с цапфами. Калибр 63,5 мм, длина ствола 1260/19,8 мм/клб, канала 1070/16,8 мм/клб, нарезной части 778 мм. Число нарезов 20, крутизна нарезов 30 клб, глубина нарезов 0,635 мм. Вес замка 8,4 кг, вес пушки с замком 106 кг. В ее б/к входили: чугунная граната весом 2,55 кг, ВВ — 90 г артиллерийского пороха, шрапнель весом около 3 кг, содержащая 56 пуль с 10-секундной трубкой. Табличная дальность стрельбы составляла 1830 м, при этом у гранаты Va = 372 м/с и угол +10°, а у шрапнели соответственно 329 м/с и угол +6,1°. Скорострельность до 5 выстр./мин. С 1879 по 1891 год элементы конструкции станков к 2,5" пушкам Барановского непрерывно менялись, но принципиально все станки были устроены одинаково: имели гидравлический компрессор и пружинный накатник; винтовые подъемный и поворотный механизмы. Станок устанавливался на специальной тумбе, прикрепленной тремя болтами к палубе (в виде равностороннего треугольника). Высота оси цапф от палубы составляла 1068 мм. Чтобы переставить качающуюся часть пушки с корабельной тумбы на колесный десантный лафет, требовалось отвинтить всего один болт. Высота оси цапф на колесном лафете составляла 864 мм. На шлюпках пушка устанавливалась на колесном лафете. При этом колеса снимались, а концы оси лафета помещались в железных подцапфенниках, имевшихся в планшире шлюпки, и прикрывались железными горбылями. Задний конец хобота лафета прихватывался к банке канатом. Таким образом, орудие могло вести огонь со шлюпки в небольшом носовом секторе. Расчет к пушке Барановского на корабле — 4 человека, на берегу — один унтер-офицер, два комендора и 16 человек прислуги. Для возки на берегу в лафет с 2,5" пушкой или тележку с патронами впрягалось по 8 человек (четверо в дышло и столько же в лямки). Каждая десантная рота должна была иметь две пушки и одну тележку. Первый заказ на 10 пушек Барановского Морское ведом-ство сделало 25 апреля 1878 года, хотя официально ее приня-ли на вооружение лишь в 1882-м. К 1889 году в Морском ведомстве состояло на вооружении 60 пушек, а к 1901 году — 125. Эти орудия изготавливались на ОСЗ (к 1 мая 1901 года завод сдал Морскому ведомству 148 пушек), а станки — на заводе братьев Барановских и на Металлическом заводе в Петербурге. В ходе войны 1904— 1905 годов пушки использова-лись в действиях на суше и на море и даже служили для береговой обороны Командорских островов (!). Однако война по-казала неэффективность 2,5" пушек, и в 1907 — 1908 годах флот вообще отка-зался от них. В 1908 году ГАУ не согласилось принять от Морского ведомства снятые с вооружения пушки Барановского, и они пошли на лом (да вот не все, как оказалось - Прим. Авт.). Десантная пушка практически не воевала. Правда, в 1902 году в Пекине рота моряков с их помощью обороняла русское посольство от восставших "ихэтуаней" (т. н. "боксерское восстание" в Китае). В общем, карьера интересная и долгая. Пушка также несколько опередила время - к поршневому затвору в Российской армии вернулись в 1893 г., к патронному заряжанию - в 1900-м. И все же нет пророка в своем отечестве - почему-то имея свои идеи своих изобретателей, в России часто отклоняли их, чтобы пару лет спустя купить то же самое изобретение за рубежом и отнюдь не дешево... А говорят, пушки Барановского стреляли и из окопов Первой мировой. Следует проверить: хотя это и сложно, но вполне возможно, так как в суровые 1914-15 годы в дело шли любые запасы старого оружия.
Corsican: Смотрите, что получается: десант в Бицзыво задержали артиллеристы (в связи с инфой по пушкам Барановского этот кусок лучше переписать с введением морских артиллеристов из ПА) и казаки, значит япы теряют темп. Если МА возглавляет не Куропаткин (думается, что его назначать нельзя, с этим уже все согласны), то Флуг с Алексеевым все же отреагируют на это угрозу, значит на выручку ПА должен идти не отряд Балка на БП, а пожараная команда в лице 1 Сибирского, а БП на острие удара. И тогда уже получается более-менее правдоподобно. Пока Оку атакует перешеек, Балк сбивает его заслоны на севере (а они там быть должны: япы деблокирующую группировку ждут, но не так быстро как мог примчаться Балк. Совет Глебычу: при броске и прорыве бронепоезда используйте здесь стиль Всеволода Вишенвского, например из рассказе "Бронепоезд "Спартак" ) Давайте будем реалистами - даже отряд БП Оку не разобьет, а вот нажимом портартурских соединений и 1 Сибирского его отбрросить от перешейка можно. Потом к япам на помощь подходит Ноги (он тоже высаживается , где и 2А), и тут уж нашим приходится отходить: 1 Сибирский на север, а БП с портартурцами на Квантун. Вот так, видится, уже ближе к реалиям.
fidel: Corsican пишет: значит на выручку ПА должен идти не отряд Балка на БП, а пожараная команда в лице 1 Сибирского, а БП на острие удара. Несопоставимость скорости передвижения.1 Сибирский неминуемо отстанет, да и просто подготовка его к наступлению займет слишком много времени. а его то и нет. Corsican пишет: даже отряд БП Оку не разобьет, а вот нажимом портартурских соединений и 1 Сибирского его отбрросить от перешейка можно. Все, что будет на дальности прицельного огня будет уничтожено.все, что дальше сильно истрепано.Сбитые японские заслоны не успеют предупредить Оку о контрударе и прорыве.Впрочем разгромлен Оку или нет не существенно.Ему нужно время на приведение войск в порядок,подвоз боеприпасов и подход резервов.Время на укрепление позиции есть.
fidel: Corsican пишет: Давайте будем реалистами - даже отряд БП Оку не разобьет Прорвется обязательно.Если считаете, что не прорвется- то поясните,каким образом в 04году можно остановить бронедивизион внезапно появившийся в вашем тылу?
ВадимВМ: fidel пишет: каким образом в 04году можно остановить бронедивизион внезапно появившийся в вашем тылу? Уничтожением ж/д.
Corsican: ВадимВМ пишет: fidel пишет: цитата: каким образом в 04году можно остановить бронедивизион внезапно появившийся в вашем тылу? Уничтожением ж/д. А вот тут штабу Оку могут дать подсказку прикомандированные британцы-наблюдатели, имеющие опыт англо-бурской войны. Помнится, пару бронепоездов буры отрезали и уничтожили
ВадимВМ: Интересно то, что опыт использования бронепоездов приведет к созданию танков за долго до ПМВ. И по опыту РЯВ это будут "борзые" Mk A/В. Кстати, а использование броников будет реализовано Балком?
Corsican: fidel пишет: 1 Сибирский неминуемо отстанет, да и просто подготовка его к наступлению займет слишком много времени. а его то и нет То, что отстанет, весьма вероятно. Но вот согласиться, что он не готов, после всех предсказаний от наших хронопроходимцев через царя и напрямую от Руднева (- типа агентурные сведения, на которые надор же реагировать и учитывать раз уж сбываются), не могу. Хотя бы как оперативный резерв для отряда на Ялу, должен быть готов. Может например возникнуть неразбериха и его сперва двинут напрямую на Бидзыво, но потом направят прямо по ж/д. К тому же, еще раз подчеркиваю, ПА потом все равно отрезаеться, но уже после подключения Ноги. Так больше драматизЬма fidel пишет: Прорвется обязательно.Если считаете, что не прорвется Как раз не отрицаю, что прорвется, но не в одиночку. Не надо иллюзий.
olegsv: Warrior Frog пишет: Кстати о БеПо, где у нас за цинчзоузскими позициями ближайшая развилка ЖД или хотя бы разьезд со вторым путем?? Похоже придется насчастному "Алеше Поповичу" после прорыва одному затыкать весь фронт. "Варягу" то и второму бепо мешают грузовые составы мезду ними. Придется им пилить в тыл до ближайшего разьезда и там пропускать мимо себя составы. Боюсь, несколько часов точно будет отбиватся только летучка. А ближайших там аж 2 развилки и обе налево к талиевану и к дальнему . там и разезды стандартной архитектуры ( умели предки строить)
olegsv: Логинов пишет: Не понял одного. ЕМНИП у Мищенко была бригада. Пусть в Корее были потери, пусть часть дозоров не успела подойти- в любом случае должно быть не менее 700-800 человек. И еще не помню какие пушки были у конной батареи в этой бригаде, но в любом случае 3-хдюймовые гранаты поступили на вооружение только в 1907 г. Правда попадалась мне инфа, что во время РЯВ заказывали такие гранаты во Франции, но все равно не могли они так быстро в Маньчжурию поступить. К вопросу о пушках. там ведь полная солянка может быть . В наличии старые китайские круппа ( их на перешейке большинство батарей 6-7 минимум. Скорострельные круппа пограничной охраны куплены витте при большом скандале с вояками в 99-900 году.( на квантуне их по штату 2 батареи на 4 отряда) Образца 1900 года ( первая батарея прибыла на театр. в июле августе1900 году. наши 3" образца 1877 года . 87 мм полускорострельные. из них гранаты полностью отсуствовали в БК только образца 1900 года.
olegsv: fidel пишет: Всю бригаду могли и не посылать- у кавалерии задач хватает. А вот пушек может быть и больше-Макаров не может отмахнуться от предупреждения Руднева.В его положении он может отправить в Бидцзыво сводную батарею(дивизион) десантных пушек с осколочно фугасными снарядами и отряд морской пехоты- благо поврежденных и потопленных кораблей выше крыши.Отряд можно сформировать из моряков Боярина,Ангары,поврежденных ЭБРов,Внушительного и квантунского экипажа Через голову стесселя не может к сожалению. не забывайте приморские крепости приписаны к армии. Это для нормального генерала флот средство усиления --для стеселевых --лишний гимморой.
olegsv: fidel пишет: Стессель на сотрудничество пойдет,есть за ним грешок-жена спекулировала продовольствием и Вася это знает. еще не спекулировала не успела
Anton: ВадимВМ пишет: idel пишет: цитата: каким образом в 04году можно остановить бронедивизион внезапно появившийся в вашем тылу? Уничтожением ж/д. Вот только кто, когда, каким образом и зачем будет уничтожать ЖД до прорыва БП? Corsican пишет: А вот тут штабу Оку могут дать подсказку прикомандированные британцы-наблюдатели, имеющие опыт англо-бурской войны. Опять-таки реально действенные меры японцы смогут предпринять ПОСЛЕ прорыва БП (что предотвратит такие прорывы в дальнейшем, но никак не повлияет на данный) Corsican пишет: ПА потом все равно отрезаеться, но уже после подключения Ноги. Ага, а Ноги выгружается там, где еще не закончена выгрузка тылов 2 армии. Что с логистикой делать? (В смысле - 3 армия выгрузится и будет боеготова в данной альтернативе как бы не позже, чем в реале) olegsv пишет: А ближайших там аж 2 развилки и обе налево к талиевану и к дальнему . там и разезды стандартной архитектуры ( умели предки строить) Вообще-то Цинджоу вроде бы тоже ЖД станция olegsv пишет: Через голову стесселя не может к сожалению. не забывайте приморские крепости приписаны к армии. Это для нормального генерала флот средство усиления --для стеселевых --лишний гимморой. Увы, пока ПА не в осаде - это так. Стессель всеми силами будет пытаться недопустить участия флота в сухопутной войне (потому что флот заберет часть лавров от ожидаемой победы ) ВадимВМ пишет: Интересно то, что опыт использования бронепоездов приведет к созданию танков за долго до ПМВ. И по опыту РЯВ это будут "борзые" Mk A/В. Где бы еще моторы да ходовую часть взять задолго до ПМВ? А паровые танки - реально в РЯВ Только это никак не "борзые".
ВадимВМ: Anton пишет: Вот только кто, когда, каким образом и зачем будет уничтожать ЖД до прорыва БП? Можно и после, тем самым лишит БП мобильности. Кто? Так ли трудно загримировать японца-камикадзе под китайца? Anton пишет: Где бы еще моторы да ходовую часть взять задолго до ПМВ? А паровые танки - реально в РЯВ Только это никак не "борзые". Можно создать монстра: в качестве ходовой части использовать бронированный паровоз - но его если и использовать, только для штурма укреп районов. Вот и получается, что для боевых действий нужны более легкие и более подвижные "борзые". Моторы: на французских "рено" использовались автомобильные моторы.
вит81: Осталось токо напрячь Луи Рено. Кстати прототип базы для танка, американский трактор Холт появился как раз в 1904 -м году.
полная версия страницы