Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить

Отпинать. Vol. 1

Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!

Ответов - 7419, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 All

Corsican: yuu2 пишет: Т.е. до конца войны калека. Без интернирований и прочей экзотики. Реальный и достойный вариант для ДИАНЫ.

Anton: yuu2 пишет: Потеряв от торпедного попадания один вал "Диана" с полностью прогретыми котлами сохранит скорость в 15 узлов минимум. И либо легко уйдёт от обстрела с "Фудзи", либо добьётся полноценного тарана. От Фудзи уйдет, а вот от его 12" снарядов - вряд ли Aurix пишет: Может во время ночного боя еще и шторм прописать? А как Вам представляется высадка десанта в шторм? Aurix пишет: а сильно поврежденную "Диану" после торпедирования занесло скажем, в Шанхай (ремонт и интернирование). ПА и Дальний (даже Вэй-Хай с Циндао) значительно ближе. Логинов пишет: а я что-то не припомню в описаниях русско-японской сильных штормов? Или просто не упоминаются? Да просто в море не выходили в шторм и тем более не воевали cobra пишет: dragon.nur пишет: цитата: А разве не с лета ли тайфуны начинаются? Кто с ДВ есть, скажите Я! Осенне-зимний период самый плохой... есть даже термин подготовка к поаванию в ОЗП На Камчатке шторма (cobra ) по памяти с ноября по февраль, отдельные до мая. А по Японскому и Желтому морю надо смотреть - вечером попробую найти. fidel пишет: Но в те патриархальные времена подрыв ж.д. полотна можно провести только с помощью огнепроводного шнура- Еще электрозапалы есть - правда батарею с кабелем + к взрывчатке тащить придется fidel пишет: Даже в реале китайцы возили на Квантунский рынок продукты на джонках - воспретить это не возможно А Стессель воспретил и приказал уничтожить все джонки, на всякий случай, чтоб не шпионили. fidel пишет: Так, что если подойти к этому с фантазией и размахом продуктов будет достаточно. Достаточно просто своевременно оплачивать (золотом, а не асигнациями) Warrior Frog пишет: Станция Цинджоу находится в японском тылу. Позиции на склоне холмов, находились южнее города и станции Так во время прорыва БП вообще все события происходят в японском тылу. А учитывая, что Цинджоу был тылом и до начала сражения, то боеспособных частей там практически уже нет, так что образцово-показательная паника обеспечена fidel пишет: Может приползти и в Дальний, но с выходом из строя до конца войны. Тоже вариант. В Дальнем есть док и бухта загорожена минами, так что японцы преследовать не будут. yuu2 пишет: "Пойманная" одним из валов торпеда вполне снизит максимальную скорость до 15 узлов. Смотря как поймает, вполне мгут быть деформации и остальных валов, ограничивающие обороты, опять же руль надо держать положенным на борт, чтоб компенсировать разворот от застопоренного винта. Но в любом случае не менее 10 узл. yuu2 пишет: Отремонтировать силами военного Артура валопровод вряд-ли получится. Т.е. до конца войны калека. Без интернирований и прочей экзотики. Ну да, в доке снимут гребной винт, чтоб не мешал, и будет Диана до конца войны 15 узл. брандвахтой и источником ЗИП для Паллады.

yuu2: Anton пишет: От Фудзи уйдет, а вот от его 12" снарядов - вряд ли И сколько тех снарядов "Фудзи" успеет выгрузить в море? 2 залпа одной башни или 3? Если он до начала атаки держался возле берега, то на момент визуального контакта с "Дианой" больше 10 узлов он вряд-ли имел (таки сперва ночью на якоре стоял, потом цилиндрические котлы прогревал). Памятуя о заряжании в диаметральной плоскости и 15 узлах "Дианы" "Фудзи" до момента прекращения визуального контакта выпустит 2-3 залпа - не более. С практикой ночной стрельбы - швах, ночных прицелов/дальномеров тоже нет. Так что вполне можно считать, что при "разборе полётов" командир "Фудзи" огребёт от Того за раскрытие местоположения собственного корабля в разгар миноносного боя. И это будет единственное "попадание".


Krom Kruah: Anton пишет: Еще электрозапалы есть - правда батарею с кабелем + к взрывчатке тащить придется A еще и знать, что Балк идет с 3 БП...

Anton: yuu2 пишет: И сколько тех снарядов "Фудзи" успеет выгрузить в море? 2 залпа одной башни или 3? При скорости Дианы 10 узлов и дистанции открытия огня 10 кабельтовых - Диана в зоне стрельбы Фудзи 12 минут. При скорострельности 0,5 в/ мин - башня успевает сделать 6 залпов. Понятно, что часть времени Д будет в секторах обстрела только одной башни и что фактическая скорострельность скорее всего будет ниже, но 10-12 12" снарядов Фудзи выпустит по любому - он ведь уже готов к стрельбе. yuu2 пишет: таки сперва ночью на якоре стоял, потом цилиндрические котлы прогревал Полностью согласен, Фудзи практически без хода. yuu2 пишет: и 15 узлах "Дианы" "Фудзи" до момента прекращения визуального контакта ИМХО около 10 узл, выше писал почему, запас паропроизводительности в данном случае роли не играет yuu2 пишет: С практикой ночной стрельбы - швах, ночных прицелов/дальномеров тоже нет Причем тут практика ночной стрельбы и прицелы? Стрельба ведется прямой наводкой по видимому 120 метровому крейсеру с расстояния 3-5 каб. Krom Kruah пишет: A еще и знать, что Балк идет с 3 БП... Ну так это понятно Просто некоторые участники хотят подорвать БП уже после прорыва.

Krom Kruah: Anton пишет: При скорости Дианы 10 узлов и дистанции открытия огня 10 кабельтовых - Диана в зоне стрельбы Фудзи 12 минут. При скорострельности 0,5 в/ мин - башня успевает сделать 6 залпов. Понятно, что часть времени Д будет в секторах обстрела только одной башни и что фактическая скорострельность скорее всего будет ниже, но 10-12 12" снарядов Фудзи выпустит по любому - он ведь уже готов к стрельбе. С 2-3 каб. - богиня уходить на небо... С учете, что у Фудзи мин. 4-6" в состоянием стрелять... 3.14-ц...

fidel: GeorgG-L пишет: А как же Шильдер подорвавший мину "электрозапалом" еще при Николае I? В полигонных условиях все просто.Что бы сработать так здесь нужны во первых специалисты минеры умеющие работать с электрическими аккумуляторами.Во вторых этих специалистов нужно научить хотя бы азам разведывательной работы- все таки в войсковом тылу русских работать придется.В третьих аккумуляторная батарея должна быть переносной.Батарея,провода,ВВ-сколько человек в группе?Да еще батарея сядет запросто-где подзаряжать? Диверсантам надо передвигаться по полуострову,гдето жить,чем то питаться,не один день вести наблюдение за различными участками ж.д. не вызывая подозрение- нужно какоето прикрытие для этого любопытства. В общем с диверсией швах,даже в ВОВ диверсия на ж.д. в прифронтовом тылу на "родной"территории операция крайне сложная.

fidel: olegsv пишет: А захватывать надо стрелки да и строения там в русском стиле в 2 кирпича с вые..нами. без гаубиц не подойдешь Боевых частей там не будет,а пушек на БП хватает.

yuu2: Anton пишет: При скорости Дианы 10 узлов и дистанции открытия огня 10 кабельтовых - Диана в зоне стрельбы Фудзи 12 минут И как Вам это видится? "Диана" на 18 узлах собрала вокруг себя стаю японских миноносцев, отвлекая их от остальных участников налёта. Затем отхватила торпеду под дейдвуд, после чего наплевав на повреждения решила идти прежним курсом? Или же на полной мощности оставшихся машин она (даже не спросясь командира ) завалится в циркуляцию по направлению повреждённого вала и продолжая отвлекать на себя миноносцы пойдёт домой? ИМХО данный вариант куда более правдоподобен. Тогда у "Фудзи" не будет никаких "12 минут" - единственный шанс для залпа - увидеть "Диану" в отблеске взрыва торпеды - всё остальное время она будет только удаляться от "Фудзи". Так что для него есть только один вариант - залп самоуспокоения - дескать и мы воюем. Шансов попасть - 0!

Anton: dragon.nur пишет: М-м-м. А разве не с лета ли тайфуны начинаются? Кто с ДВ есть, скажите Вот из Брокгауза и Ефрона. Японское море. Что касается сильных ветров, то в повторяемости их обнаруживается годовой ход. Приняв летнюю повторяемость за единицу, получим следующую повторяемость для других времен года: Зима. 5 Весна. 2,6 Лето. 1 Осень. 3,4 Для открытого моря данные имеются для месяцев с мая по октябрь, и эти данные указывают, что минимум числа сильных ветров приходится вообще на лето. Повторяемость их в октябре в 4 раза более летней и вдвое более повторяемости в мае. Бури Я. моря можно разделить на зимние штормы и тайфуны. Первые бывают главным образом зимой и редко весной и осенью. Идут они обыкновенно с материка на В, но иногда и на северо-восток. Тайфуны (см.) бывают главным образом летом и осенью и отличаются чрезвычайной силой. На основании 10-летних наблюдений, приведенных в лоцманских картах сев. Тихого океана за 1896 г. (издаются ежемесячно в Вашингтоне) из 11 тайфунов августа только 3 прошли по Я. морю, из 10 тайфунов сентября — три, из 7 тайфунов октября — два и наконец из 6 тайфунов ноября ни один не попал в Я. море. Эти же карты указывают, что в августе и сентябре тайфуны преимущественно проходят по середине Я. моря; в мае, июне, июле через восточную часть моря; в апреле, октябре, ноябре и декабре через самую Японию, а в январе, феврале и марте — к востоку от Японии. Туманы. Наибольшее число туманов в Я. море падает на летние месяцы, кроме западного берега о-ва Нипона, где один максимум повторяемости туманов приходится на апрель, и второй несколько меньший на сентябрь и октябрь, причем повторяемость туманов у берега о-ва Нипона значительно меньше, чем в остальной части моря. Из тех пунктов, где имеются наблюдения, наиболее туманными в летнее время являются Владивосток и Крильонский маяк, так в первом из этих пунктов в июле повторяемость туманов в процентах 31,7, а во втором 38,1.

Anton: yuu2 пишет: единственный шанс для залпа - увидеть "Диану" в отблеске взрыва торпеды - всё остальное время она будет только удаляться от "Фудзи". Так что для него есть только один вариант - залп самоуспокоения - дескать и мы воюем. Шансов попасть - 0! Так читайте же первоисточники. По Глебычу поврежденная Диана случайно наткнулась на Фудзи. По Диане в отблеске взрыва Фудзи просто не будет стрелять, т.к. не успеет опознать цель (а вдруг это Ниитака или Цусима - весьма похожие на Диану, тем более ночью). По такой логике Фудзи должен и по миноносцам, выпускающим торпеды стрелять (вспышка то есть), тем более, что и русские миноносцы где-то крутятся. А не стреляющий Фудзи с Дианы в горячке боя заметят пожалуй после того как тот откроет огонь. ПС. Кстати при стрельбе Фудзи - настильность траектории высокая, часть снарядов Фудзи попадет в транспорты или рядом с ними (Диана же в створе с транспортами) .

sib: Отчет №1 о посещении ТВВИКУ 1 Мост на дамбе - современными средствами подобные задачи решаются использованием ленточной взрывчатки... обматывают бык под водой в нужном количестве и рвут.... следовательно в 1904 году ВВ погружается к основанию быка с ОБЕИХ строн и делается БУМ...Гарантия специалиста - как ножницами срежет ...далее по технологии работ - рвать надо одновременно несколько быков и НЕ ТРОГАТЬ пролеты моста - пусть они в воду падают, деформируются вссяко....и пусть потом с ними яппппонцы иппппутся...в воде...в 1904 году... ... потребное количество в состоянии расчитать тов. Балк... ибо нефиг...сеять разумное доброе вечное в беллетристике и смущать неокрепшие умы....

вит81: Глебыч один дредноут не может противостоять флоту броненосцев . Что касается покупки то я имел ввиду, пардон, перекупить только те суда на которые японцы претендуют. Так сказать упредить пополнение нерриятельского флота. К тому же Россия даже при всех успехах не потянет одна сама по себе гонку дредноутов, уж слишком мы от заграницы зависим. Исключение одно - все кораблестроение замыкаем на Петровича, ведь тенденции будущего флота он себе вполне четко представляет

fidel: Anton пишет: Кстати при стрельбе Фудзи - настильность траектории высокая, часть снарядов Фудзи попадет в транспорты или рядом с ними Именно поэтому он и не будет ночью стрелять.да и вообще,что ему там делать? Что у японцев крейсеров мало? Cкорее уж там окажется ЧиниЕн с Симами.ЭБРу там просто нечего делать- нет достойных противников и район в навигационном отношении не блеск.

fidel: sib пишет: Отчет №1 о посещении ТВВИКУ

sib: Камрады! Я не догоняю мысль! Зачем ВОКу соединяться с ПА эскадрой????? Кому и зачем понадобились эскадренные сражения????? Дабы выполнить "кроссинг Т", перетопить и японский и свой флот в мясорубке!???? Ведь была же обсужденная и принятая концепция выиграть войну по очкам...путем срыва снабжения сухопутной армии...без крупных морских баталий И все стройно так было - СОМ отвлекает Главные силы ТОГО на себя в ПА а ВОК шустрит на коммуникациях...и усиливается за счет приходящих кораблей...после чего бьет морду Камимуре.... и продолжает шустрить на коммуникациях все логично толково и беспроигрышно....голодных японских сухопутчиков сметают веничком в совок за отсутствием боеприпаса и утилизируют на стройках народного хозяйства.....так нет! комуто захотелось морских сражениев, подвигов геройских как же - у них снаряды взрываться начали ...

Warrior Frog: fidel пишет: olegsv пишет: цитата: А захватывать надо стрелки да и строения там в русском стиле в 2 кирпича с вые..нами. без гаубиц не подойдешь Боевых частей там не будет,а пушек на БП хватает. То что через станцию Циньджоу идти придется, вопросов нет. Вопрос в другом, хватит ли на этой станции "свободный путей, чтобы обеспечить там отстаивание 6-7 эшелонов, Да и пару рот при них , в любом случае, пока пара БеПо "Илья" и "Добрыня""пробивает путь, а "Алеша" держит тыл? Ведь у нас "колбаса" из составов в 2-3 км длинной. Один эшелон на батальон, вынь да полож. 5-6 составов только под пехотный полк, да еше пара составов под казаков, Да еше 12" снаряды из Владика в П-А тащить с собой надо. В ПА их "в обрез". Емнип, в реале последний поезд прорвавшийса в П-А был поезд с боеприпасами. ООООО, "Глебыч"!!!! Ведь, Балк, со всей своей "дурной броневой силой", должен был с "наместником Алексеевым", столкнутся на "узкой дорожке" ЖД путей. Ведь именно его поезд последним из П-А выскочил. Интересно посмотреть на ругань, "цесаревича Михаила", с его дядюшкой. (А Михаил у нас, до начала августа, по закону - цесаревич.)

Глебыч: sib пишет: Зачем ВОКу соединяться с ПА эскадрой????? Кому и зачем понадобились эскадренные сражения????? А как Макаров будет "отвлекать" Того пока тот, объединившись в Камми, его сильнее? Вот и придется, сделать рейс по подгону Макарову итальянцев в россии, Осляби и пары Бородин, может с Потемкиным. А чтобы Макаров после этого не стал искать встречи с Того.... Ну не верю. fidel пишет: Именно поэтому он и не будет ночью стрелять.да и вообще,что ему там делать? Его командир он что, знает что его на Диане не видят? А вдруг та УЖЕ идет на его корабль в минную атаку?? ЧИтстая самооборона)). А ошивается онг там, в честь хокку презрания полученых флотом. Вот на всякий случай и пасется. yuu2 пишет: И как Вам это видится? "Диана" на 18 узлах собрала вокруг себя стаю японских миноносцев, отвлекая их от остальных участников налёта. Затем отхватила торпеду под дейдвуд, после чего наплевав на повреждения решила идти прежним курсом? Нет, Диана пытаЯсь уйи от миноносцев ныряет в темную часть горизонта, откуда по ней никто не стреляет, и на своих теперь макс 12 узлах прется прямт на Фудзи. Тот, с перепугу, начинает стрелять, каб так с 15. Иванов, решив что "помирать так с музыкой" велит на таран. Но его сносит вместе с рубкой, и не управляемая Диана промахивается. Потом ее добивает Фудзи в упор. Krom Kruah пишет: С 2-3 каб. - богиня уходить на небо... С учете, что у Фудзи мин. 4-6" в состоянием стрелять... 3.14-ц... Спасибо Кром. Не спридется мне это самому желающим победить без потерь доказывать . если Иванов пропустил момент выхода из боя - ему остается только помереть красиво (почти таран Фудзи) и с пользой (ТРЕТЬ БК сухопутной артиллерии).

yuu2: sib пишет: далее по технологии работ - рвать надо одновременно несколько быко Так их два как раз и "подпилено" и НЕ ТРОГАТЬ пролеты моста - пусть они в воду падают, деформируются вссяко....и пусть потом с ними яппппонцы Так написано ведь - подорвали крайние быки, а одну из центральных ферм - остатками ВВ, не достаточными для подрыва ещё одного быка.

yuu2: sib пишет: Зачем ВОКу соединяться с ПА эскадрой????? Кому и зачем понадобились эскадренные сражения????? Соединение в одну боевую единицу не нужно. Но и итальянцы с бородинцами - не лучший "довесок" к ВОК - крейсерским операциям будут способствовать не очень-то и Камимуру будут видеть только из-за горизонта. Поэтому и предлагал рандеву - с передачей итальянцев и бородинцев в ПАЭ и концентрацией пересветовичей в качестве второго броненосного отряда ВОК.

Shum: Глебыч пишет: ему остается только помереть красиво (почти таран Фудзи) и с пользой (ТРЕТЬ БК сухопутной артиллерии Дай те хоть миноносец Диане утопить гарантированно...а то жалко как то И сново вопрос, почему японцы в суматохе по своим не стреляли ???

fidel: Warrior Frog пишет: . 5-6 составов только под пехотный полк Одна теплушка 40человек.Состав по тем временам порядка 20 теплушек-800чел.,3 состава-две с половиной тысячи(штат сводного полка может быть разным, но не более этого),еще один под тылы и боеприпасы. Вообще то и по полсотни бывало возили, а тут война и ехать не далеко.С казаками, теплушка- восемь лошадей,следовательно две конные сотни это 25 вагонов для лошадей и 5 вагонов для людей,10 вагонов фураж,продукты и прочие причиндалы.1-2 состава со снарядами.Итого 7составов впритык.

fidel: Warrior Frog пишет: Интересно посмотреть на ругань, "цесаревича Михаила", с его дядюшкой. (А Михаил у нас, до начала августа, по закону - цесаревич Ругани лучше избежать, а вот особые права лейтенанту Балку или Михаилу от главнокомандующего получить надо.

fidel: Глебыч пишет: Не спридется мне это самому желающим победить без потерь доказывать Да пусть ее утопит Чин Иен,более правдоподобно, Того прагматик,никакие хоки не заставят его идти на глупость,он знает характер СОМа и понимает,что миноносцы русских однозначно будут противодействовать десанту.Зачем рисковать ЭБРом, которых и так не много,если для него там нет целей? А вот Чин с Симами и огневую поддержку десанту оказать смогут и потерять не жалко.

fidel: Shum пишет: Дай те хоть миноносец Диане утопить гарантированно...а то жалко как то Перебор будет.А вот командира Палаши надо снимать, тем более, что в ПА на буксире готовый командир без дела мается.

Anton: fidel пишет: Да пусть ее утопит Чин Иен,более правдоподобно А вот Чин может ее утопить только случайно, первым залпом. Скорострельность ГК слишком низкая. fidel пишет: А вот Чин с Симами и огневую поддержку десанту оказать смогут и потерять не жалко. Ну да fidel пишет: А вот командира Палаши надо снимать, тем более, что в ПА на буксире готовый командир без дела мается. На крейсер 1 ранга званьем не вышел, а вот на Новик или Ангару - да.

Anton: fidel пишет: С казаками, теплушка- восемь лошадей,следовательно две конные сотни это 25 вагонов для лошадей и 5 вагонов для людей,10 вагонов фураж,продукты и прочие причиндалы. Казаки наверно в прорыв идут своим ходом. Так что и освободившиеся пустые вагоны тащить через японцев нет особого смысла (вот еще на 1,5-2 состава меньше).

yuu2: Anton пишет: А вот Чин может ее утопить только случайно Так я и говорю - не надо никого топить. Торпедные повреждения дейдвуда - и инвалид до конца войны. Глебыч пишет: Нет, Диана пытаЯсь уйи от миноносцев ныряет в темную часть горизонта, откуда по ней никто не стреляет, и на своих теперь макс 12 узлах прется прямт на Фудзи Картина крайне нереальная - главная цель миноносцев - защита транспортов. И отвернуть "в тёмную часть горизонта" можно будет только в сторону противоположную от транспортов. Если "Фудзи" ночевал на якоре в 25-30 кбт от транспортов (в той самой "тёмной части горизонта"), то он скорее встретит огнём "Баян". А если "Фудзи" ночует непосредственно возле транспортов, то "Диана" по получении торпеды отворачивает от него и шансов попасть ноль. Так что "Диану" "Фудзи" мог только испугать с дальней дистанции. Но никак не потопить.

fidel: Anton пишет: Казаки наверно в прорыв идут своим ходом. Так что и освободившиеся пустые вагоны тащить через японцев нет особого смысла (вот еще на 1,5-2 состава меньше). Трофеи надо куда то собирать, а трофеев при таком раскладе будет много.На станции обязательно будут склады с патронами и снарядами,казаки неминуемо захватят несколько батарей, да и пехота вполне возможно после обстрела их шрапнелью.Винтовок одних с убитых будет приличная"груда".Пленных чтоб не разбегались тоже лучше в теплушки набить и закрыв спокойно везти в ПА.

fidel: Anton пишет: А вот Чин может ее утопить только случайно, первым залпом. Скорострельность ГК слишком низкая Симы добавят.

Aurix: Anton пишет: fidel пишет: цитата: А вот командира Палаши надо снимать, тем более, что в ПА на буксире готовый командир без дела мается. На крейсер 1 ранга званьем не вышел, а вот на Новик или Ангару - да. Эссена на Палашку, Балка-2го на Новик, вот и возможность поругаться СОМу с Алексеевым.

Shum: fidel пишет: Пленных чтоб не разбегались тоже лучше в теплушки набить и закрыв спокойно везти в ПА. Пленных надо брать поменьше.... Их потом кормить и охранять надо.да и не очень то охотно японцы сдавались..Вот по возможности и пускать в расход..но окуратно, что бы потом шума не было )) Да и кто особенно при прорыве озабачивается взятием пленных и сбором трофеев ?? Склады взорвать, пушки испортить...противника по возмозможности уничтожить... Диану не топить..а дать ей уползти в Дальний... Там ее 6" могут еще пригодиться... Не придется из Артура с ЭБРов везти, все под рукой будет.

SerB: Shum пишет: Пленных надо брать поменьше.... Их потом кормить и охранять надо А привлечение к работам тогда практиковалось? Или уже было ограничено конвенциями?

yuu2: Aurix пишет: Эссена на Палашку, Балка-2го на Новик, вот и возможность поругаться СОМу с Алексеевым Зачем ругаться-то? По получении известий о десанте Алексеев стартует к Куропаткину - и в делах флота Макаров становится ему по-факту неподконтрольным.

komo78: yuu2 пишет: А привлечение к работам тогда практиковалось? Или уже было ограничено конвенциями? Только по согласию пленного, и не на производствах связанных с войной. так что только на гражданском строительстве и с\х. в легкую промышленость если предприятие не выполняет казенных заказов. а кормежку пленному обеспечить положен по крайней мере не хуже чем своему гражданскому населению. кстати немцев во время ПМВ сильно пинали за то что в конце войныы они стали привлекать бельгийских рабочих на свой военные предприятия. кстати еще любопытный факт, во время ПМВ военнопленные антанты в германии питались благодоря посылкам красного креста лучше чем немцы в тылу.

Warrior Frog: fidel пишет: Итого 7составов впритык Еще один состав под роту или две саперов, из состава уссурийского ЖД батальона, вместе со шпалами ,рельсами, строевым деревом, для полевого ремонта мостов. (Это окромя тех рельс и шпал что на контрольках лежат).

GeorgG-L: Warrior Frog пишет: уссурийского ЖД батальона Жд батальоны назывались Заамурскими

Warrior Frog: GeorgG-L пишет: Жд батальоны назывались Заамурскими 1895 г., 16 мая. Приказом по Военному ведомству для нужд Южно-Уссурийской железной дороги было решено сформировать 1-й Уссурийский железнодорожный батальон 4-х ротного состава по штатам военного времени для железнодорожных батальонов. 1897 г. 1-й Уссурийский железнодорожный батальон 4-х ротного состава развернут до 6 рот. 1901 г., 15 января. Император Николай II за хорошую работу и военные отличия наградил 2-ю роту 1-го Уссурийского железнодорожного батальона Медным значком (в виде ленточки) с надписью: «За Тянь-Цзынь в 1900 году», а 3-ю и 5-ю роты значками с надписью «За отличия против китайцев в 1900 году». Значки носились офицерами на груди, а нижними чинами на фуражках. Это было первое награждение военно-железнодорожных частей 1907 г., 8 июня. 4-я рота 1-го Уссурийского железнодорожного батальона награждена императором серебряными рожками с надписью «За Порт-Артур в 1904 году», а также специальными знаками личному составу для ношения на головных уборах «За Порт-Артур в 1904 году». Батальон был приписан к крепости Владивосток.

GeorgG-L: Благодарю! Вот не знал... А сноску можно???

Warrior Frog: GeorgG-L пишет: А сноску можно??? http://www.dvgups.ru/MetDoc/VOENKA/GDV/istok.htm



полная версия страницы