Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
fidel: Warrior Frog пишет: Еще один состав под роту или две саперов, из состава уссурийского ЖД батальона, вместе со шпалами ,рельсами, строевым деревом, для полевого ремонта мостов. (Это окромя тех рельс и шпал что на контрольках лежат). Времени на обучение экипажей БП ремонтным работам на ж.д. полотне нет и поэтому в состав десантной роты экипажей привлечь по взводу уссурийского Ж.Д.батальона.Все, это реально, что можно получить, больше не дадут-война это постоянная борьба с нехваткой ресурсов.
fidel: Shum пишет: .Вот по возможности и пускать в расход..но окуратно, что бы потом шума не было )) Ни в коем случае-не та война.
fidel: Shum пишет: Да и кто особенно при прорыве озабачивается взятием пленных и сбором трофеев ?? Склады взорвать, пушки испортить...противника по возмозможности уничтожить... Любой думающий не тоглько о сегодняшнем дне командир-нам в осаду садиться.Все, что может быть использовано в блокадных условиях подбирать и складировать. komo78 пишет: Только по согласию пленного, и не на производствах связанных с войной. так что только на гражданском строительстве и с\х Огородов хватит что бы кормили себя,раненых и больных, а также русскоязычное гражданское население,а также уборку улиц, сортиров и т.д.
fidel: Shum пишет: иану не топить..а дать ей уползти в Дальний... Там ее 6" могут еще пригодиться... Не придется из Артура с ЭБРов везти, все под рукой будет. Утопить кого то надо, а то не реально-поддавки какие то,не забывайте,что русские плохо подготовлены, в реале и без японцев исправные миноносцы бросали от одного огонька за горизонтом,штурманцы театра не знали,ночью ходить не умели- в такой обстановке Диану скорее утопил бы свой же миноносец приняв за Нийтаку.
fidel: Aurix пишет: Эссена на Палашку, Балка-2го на Новик Эссен уже на Севастополе,а вот командир Манджура явно перерос КЛ,Балка к брату-рыбак рыбака....,пусть стажируется атлет на штурмовых действиях, после войны кому то надо будет организовывать разведывательно диверсионные подразделения легководолазов.Нахрен нам дредноуты- когда есть морские дьяволы.Быстро,дешево,сердито-любую задачу, в любом море.Некогда будет стрелятся как в реале.
вит81: Осталось только одно. Попросить всех у кого есть дредноуты, чтобы они их на стоянках держали, пока наши водолазы им мину под днище поставят.
Warrior Frog: fidel пишет: Времени на обучение экипажей БП ремонтным работам на ж.д. полотне нет и поэтому в состав десантной роты экипажей привлечь по взводу уссурийского Ж.Д.батальона.Все, это реально, что можно получить, больше не дадут-война это постоянная борьба с нехваткой ресурсов. Да фигня ваше предположение. Warrior Frog пишет: 4-я рота 1-го Уссурийского железнодорожного батальона награждена императором серебряными рожками с надписью «За Порт-Артур в 1904 году», а также специальными знаками личному составу для ношения на головных уборах «За Порт-Артур в 1904 году». Вот и у нас она с БеПо поедет.
GeorgG-L: fidel пишет: Ни в коем случае-не та война. может планным выдать ножи для ритуального самоубийства
sl: GeorgG-L и дофига самураев среди пленных будет?
GeorgG-L: sl пишет: и дофига самураев среди пленных будет вот и проверим
Shum: sl пишет: GeorgG-L и дофига самураев среди пленных будет? Срочно посвятить всех в рыцари....кто не хочет тому помочь ))
komo78: Кстати , а не пора ли глебычу подумать о расширение финансовой базы. наверняка во владике в той же гстинице или бардаке столкнется с несколькими золотопромышлениками и парой инженеров геологов. а бал с вадиком пока готовились к переносу наверняка позаучивалили геологические карты. собрать пару купцов и инженеров и провести лекцию, что по слухам и появлению у тунгусов и якутов золота и алмазов определили несколько мест где вероятно есть драгметаллы. заявить о создание горной компании " "варяг" и предложить профинансировать несколько экспедиций для подтвержждения и оценки месторождений. в случае удачи изыскатели получают пару процентов от акций компании. купцам предложить войти в долю капиталами и организаторскими способностями или позже взять в аренду месторождения. после согласия геологов показать им предпалогаемые районы залегания и сформировать несколько экспедиций. а то за золотом так и так полезут, а так летний сезон 1904г сэкономят. да и денег это принесет уже в следущем году. после опубликования оценочных запасов акции этого товарищества со скажем милиона уставного подскочат до нескольких десятков миллионов. а если половину средств засланцы выложат из своего кармана а на другую половину сагитируют офицеров и матросов вложить часть призовых то с их стороны обеспечена до гроба. А потом часть денег истратить с пользой и попутно пропиарится, например на собрание акционеров предложиь часть сверхприбыли отчислить на добровольные пожертвования на флот, расширить госпиталь во владике, а лучше открыть техникум а то и универ на дальнем востоке + бонус члены товаришества имеют преимущество при поступление, а детей погибших друзей оеспечивают стипендией, как и наиболее толковые рабочие судоремонта.
fidel: Warrior Frog пишет: Вот и у нас она с БеПо поедет. Хрен она куда поедет- если в реале она получила рожки за ПА,значит и здесь она уже там.А без обученных ремонтников БП лучше остаться во Владике.
fidel: вит81 пишет: пока наши водолазы им мину под днище поставят. Эффективность диверсионной деятельности подтверждает уничтожение Асамы именно "тихой" миной.А новые технические решения к противодействию которым никто не готов дадут шоковый эффект.Тут главное тайну сохранить.
fidel: komo78 пишет: Кстати , а не пора ли глебычу подумать о расширение финансовой базы А у него есть на это время?Странно, что он до сих пор не в психушке или глухом запое от переутомления.Только собрать за сутки сводный полк и отправить его в командировку это такой аврал, что без мата не выскажешь.Вообще то срочно нужны два безумных ученых на которых и надо вешать все научные и финансовые вопросы- причем строго на строго запретить заниматься чем либо еще- той же политикой например.Популярно объяснив, что здесь их кончить в случае чего гораздо проще чем там.
fidel: komo78 пишет: А потом часть денег истратить с пользой и попутно пропиарится, например на собрание акционеров предложиь часть сверхприбыли отчислить на добровольные пожертвования на флот, расширить госпиталь во владике, Половину этих денег украдут сразу. а остальные чуть погодя.Пиар Рудневу и компании уже не нужен-он и так национальный герой до конца жизни.Деньги нельзя отдавать какому либо дяде,какими бы благородными не были цели.Деньги нужны на научно технические разработки и отрасли которые дадут качественный скачок-вкладываться должны целевыми назначениями и под контролем своих людей.Все остальное пусть финансирует держава- она вовсе не бедная, а после победной войны так и просто богатая.Главное не допустить что бы сгнившая "элита" не устроила переворота как в реале, ибо любой переворот немедленно приведет к революции и гражданской войне.
komo78: fidel пишет: Половину этих денег украдут сразу. а остальные чуть погодя.Пиар Рудневу и компании уже не нужен-он и так национальный герой до конца жизни.Деньги нельзя отдавать какому либо дяде,какими бы благородными не были цели.Деньги нужны на научно технические разработки и отрасли которые дадут качественный скачок-вкладываться должны целевыми назначениями и под контролем своих людей.Все остальное пусть финансирует держава- она вовсе не бедная, а после победной войны так и просто богатая.Главное не допустить что бы сгнившая "элита" не устроила переворота как в реале, ибо любой переворот немедленно приведет к революции и гражданской войне. ну всетаки тогда чиновники были чуть совестливей чем нынешние, (по крайней мере общество менее терпимо) к краже денег из добровольных пожертвований и даже казенных денег на оброзование и просвещение. да и контроль за расходованием средств будет. что раненого и комисованного офицера не найдут + назначенный ректор или директор учебного заведения или госпиталя которые будут контролировать строительство, найм персонала, и выдачу стипендий.
yuu2: komo78 пишет: по слухам и появлению у тунгусов и якутов золота и алмазов Вы якусткие производства по добыче алмазов видели - карьеры метров по 200 глубиной. На голой лошадиной тяге по 3 месяца в году по погодным условиям Вы будете приближаться к уровню залегания лет 30 (при самом точном знании места кимберлитовой трубки вывезти придётся где-то 1-2 кубических километра породы). Это не Южная Африка - тут вечная мерзлота и нужны совсем другие технологии.
Гость: Нефть на Каспии! Руднев/Карпышев - инженер, наладит выпуск авиатоплива и высокоактанового топлива + газ, в перспективе газификация и электрификация
Anton: fidel пишет: вит81 пишет: цитата: пока наши водолазы им мину под днище поставят. Эффективность диверсионной деятельности подтверждает уничтожение Асамы именно "тихой" миной.А новые технические решения к противодействию которым никто не готов дадут шоковый эффект. С подводными диверсантами есть пробема техническая (нет еще работоспособного автомата дыхания для акваланга, не говоря уже о безпузырных аппаратах, работающих по замкнутому циклу, доведение до ума их на имеющийся пром. базе даже с послезнанием - это уже после РЯВ). Так что максимум трубка и ласты (каучука бы еще где-то взять на их изготовление). Да и гидрокомбенезоны бы не помешали (а где их взять?) вода-то холодная. Особо не навоюешь. fidel пишет: Тут главное тайну сохранить. ИМХО наоборот. Официально говорить намеками, а неофициально - прямо гнать дезу, что часть японских потерь - это действия подводных диверсантов (да и подводных лодок до кучи). Защита от этой непонятной угрозы отвлечет у японцев часть сил и средств во время войны и опять же несколько деморализует. Ну а после войны, когда уже создадим пригодную технику и начнем серьезно обучать подводных диверсантов - сказать всему миру правду, что вся предидущая инфа по этому поводу не соответствовала действительности fidel пишет: Только собрать за сутки сводный полк и отправить его в командировку это такой аврал, что без мата не выскажешь ИМХО собирать его начали раньше, но основные действия как обычно в последний день. ПС. Эшелоны сводного полка могут выйти несколько позже БП - догонят к Манчжурии за счет большей скорости. fidel пишет: Половину этих денег украдут сразу. а остальные чуть погодя. Не обязательно. Например добровольные пожертвования на восстановления флота после РЯВ после строительства запланированных кораблей даже еще остались. На них внеплановый ЭМ Новик построили.
Anton: Гость пишет: Нефть на Каспии! Руднев/Карпышев - инженер, наладит выпуск авиатоплива и высокоактанового топлива + газ, в перспективе газификация и электрификация Так эта нефть вроде как английская
Shum: Anton пишет: Так эта нефть вроде как английская Ха и всего то делов, как Уго Чавес сделать англам предложение от которого они не смогут отказаться ))
fidtl: Anton пишет: Так что максимум трубка и ласты (каучука бы еще где-то взять на их изготовление). Да и гидрокомбенезоны бы не помешали (а где их взять?) вода-то холодная. Особо не навоюешь. Я и имел в виду послевоенное время, во время войны привлекать внимание к этой проблеме наверное не стоит, а то мало ли как в мире на это отреагируют-вдруг кто то поверит и начнут собственные разработки.А вот подготовить к ПМВ хотя бы одно подразделение диверсантов и пару лодок носителей...
fidtl: Гость пишет: Руднев/Карпышев - инженер, наладит выпуск авиатоплива и высокоактанового топлива + газ, в перспективе газификация и электрификация Не царское это дело.Ему и без этого будет чем заниматься-научно технические разработки дело двух последних засланцев - засранцев.
Warrior Frog: fidel пишет: Хрен она куда поедет- если в реале она получила рожки за ПА,значит и здесь она уже там.А без обученных ремонтников БП лучше остаться во Владике. Ну так у нас есть еше 5 рот первого батальона и 6 рот второго Уссурийского ЖД батальона
Anton: "Для уничтожения столь досадивших им пушек, показавшихся наконец-то на глаза, японцы не пожалели даже трех залпов двенадцатидюймовок "Фудзи". Под градом крупнокалиберных морских снарядов орудия успели выпустить по паре картечных зарядов, после чего были перемешаны с землей вместе с лошадьми и расчетами..." Уже на это указывали ранее и я присоединяюсь. Уничтожение только батареи стреляющей картечью (т.е. растояние между противниками не более 300 м) огнем Фудзи невозможно, просто потому, что на значительной дистанции стрельбы (а к берегу Фудзи не может подойти из-за мелководья) рассеивание снарядов ЭБР более этих самых 300 м, да еще и корректировки огня нет, так что с землей перемешаются не только лошади с расчетами, но и наступающие японцы. "Уйти на скорости 12 узлов - а после подрыва торпеды с заклиненым правым винтом " "Рулевому - таранить корабль справа по курсу! " Т.е. в правый борт попала торпеда, правый же борт обращен к Фудзи и тем не менее "Диана", завалившаяся на левый борт." Как-то непонятно, попадали в правый борт Диане, а крен на левый "Балк покрутил по горизонту обзорный перископ и остановил его уставившись в сторону моря." Откуда перескоп в 04 году во Вл-ке??? Обычный командирский колпак со смотровыми щелями "наши пуколки до нее не дотянутся, а на ней одна дура, калибра" в БК 107 мм вообще-то и гранаты есть, да и дальность стрельбы 107 мм не такая уж и маленькая, попасть конечно вряд-ли, но заставить канонерку маневрировать и тем снизить точность ее стрельбы - вполне "но упавший по крутой траектории гаубичный снаряд пронизал ее практически насквозь и взорвался почти под днищем корабля." Боян какой-то, сначала Фусо, теперь Чокай . И какова все-таки дистанция до канонерки, если 107 мм попасть не могут, а гаубица попадает?
yuu2: Anton пишет: Уничтожение только батареи стреляющей картечью (т.е. растояние между противниками не более 300 м) огнем Фудзи невозможно Возможно. Батарея ведь стреляла не по "Фудзи", а по высаживающимся частям. "Фудзя" мог быть и в паре километров от мясорубки. да и дальность стрельбы 107 мм не такая уж и маленькая Если с клиперов и прочих - то это система обр.1867. На станке без компрессоров и с прочими прелестями. Т.е. теоретически в пределах досягаемости канонерки будут, но практически рассеяние будет гигантским.
Anton: yuu2 пишет: Возможно. Батарея ведь стреляла не по "Фудзи", а по высаживающимся частям. "Фудзя" мог быть и в паре километров от мясорубки. Читайте пост внимательно. Еще раз: между батареей и японской пехотой менее 300 м (по условию применения картечи), Фудзи в паре -тройке км. от батареи, даже если Фудзи стреляет в полигонных условиях - японская пехота оказывается в элипсе падения его снарядов и чисто статистически что-то попадет и в пехоту. Плюс к тому - отсутствие корректировщиков, что не улучшает точность огня. ПС Русские канонерки в ПА ЕМНИП не могли отличить своих от японцев при обстреле берега и требовали наличия на борту сухопутного офицера для указания целей. yuu2 пишет: Если с клиперов и прочих - то это система обр.1867. На станке без компрессоров и с прочими прелестями. Т.е. теоретически в пределах досягаемости канонерки будут, но практически рассеяние будет гигантским. Стрельба с бронированной платформы, своей массой компенсирующей отсутствие компрессора. А про рассеивание - так и я писал, что не попадут, однако игнорировать падающие вокруг гранаты (не маленькие) канонерка вряд-ли будет.
fidtl: Warrior Frog пишет: Ну так у нас есть еше 5 рот первого батальона и 6 рот второго Уссурийского ЖД батальона Они у Вас чего загорают и бездельничают или обслуживают стратегическую ж.д.,кто Вам даст серьезно ослабить обслуживание единственной ж.д. связывающей Дальний Восток с остальной страной?Радуйтесь трем взводам на БПшках, что впрочем и есть рота.
Krom Kruah: Anton пишет: Уже на это указывали ранее и я присоединяюсь. Уничтожение только батареи стреляющей картечью (т.е. растояние между противниками не более 300 м) огнем Фудзи невозможно, просто потому, что на значительной дистанции стрельбы (а к берегу Фудзи не может подойти из-за мелководья) рассеивание снарядов ЭБР более этих самых 300 м, да еще и корректировки огня нет, так что с землей перемешаются не только лошади с расчетами, но и наступающие японцы. 100%!
Warrior Frog: yuu2 пишет: Если с клиперов и прочих - то это система обр.1867. На станке без компрессоров и с прочими прелестями. Т.е. теоретически в пределах досягаемости канонерки будут, но практически рассеяние будет гигантским. Всеже более поздняя, не 67г с ее деревянным станком и струнным компрессором, а 77/95гг на бортовом станке -тумбе, и с хоботом станка катающемся на роликовом погоне. Станки подобного типа ставились на корабли в 188х -начале 9х годов. Например на КЛ. Правда, боюсь что во Владике их нет. (хотя, пару тройку запасных станков и стволов найти можно. А вот то что точно есть во Владике -это 4х87мм орудия со станками такого же типа, поднятые в 1893г с затонувшего крейсера Витязь. К стати, от туда же и 10 шт 6"/35 со станками в арсенале порта.
Anton: Warrior Frog пишет: Правда, боюсь что во Владике их нет. (хотя, пару тройку запасных станков и стволов найти можно. А вот то что точно есть во Владике -это 4х87мм орудия со станками такого же типа, поднятые в 1893г с затонувшего крейсера Витязь. Да, так логичнее. Т.е. Владивостокский Добрыня с 4*87мм, а не с 4*107 мм (потому и по КЛ не стреляет), а со 107 мм (с клиперов) - это уже БП ПА постройки.
Warrior Frog: Anton пишет: Да, так логичнее. Т.е. Владивостокский Добрыня с 4*87мм, а не с 4*107 мм (потому и по КЛ не стреляет), а со 107 мм (с клиперов) - это уже БП ПА постройки. Ну я так изначально Глебычу и предлагал. Для легкого БеПо 87мм орудия, к ним и гранаты есть, а для тяжелого, ну пара станков в арсенале быть и могла. (всеже до П-А флот базировался на Владик долго, был запас и станков и орудий для вооружения ВспКр из "Доброфлотовцев" 188х г. ). А стволы на них, и на 87 и на 107мм ставить армейские обр 1895г с поршневым затвором вместо старых клиновых, они по цапфам одинаковые. Но потом Глебыч сумел "найти" 120мм Кане для тяж БеПо, а потом и 120мм Гаубицы. Нет, несколько 107мм станков во Владике должны быть. Во "Алеше Поповичу" они не достались, у того только 4 87мм.
fidtl: Через его левое плечо свешивался тот самый поручик Кирленко которого его непосредственный командир,прапорщик Кирлеко, не раз называл худшим солдатом роты, Так прапорщик или поручик?
fidtl: Через его левое плечо свешивался тот самый поручик Кирленко которого его непосредственный командир,прапорщик Кирлеко, не раз называл худшим солдатом роты, Так прапорщик или поручик?
Глебыч: Krom Kruah пишет: Anton пишет: цитата: Уже на это указывали ранее и я присоединяюсь. Уничтожение только батареи стреляющей картечью (т.е. растояние между противниками не более 300 м) огнем Фудзи невозможно, просто потому, что на значительной дистанции стрельбы (а к берегу Фудзи не может подойти из-за мелководья) рассеивание снарядов ЭБР более этих самых 300 м, да еще и корректировки огня нет, так что с землей перемешаются не только лошади с расчетами, но и наступающие японцы. 100%! Ладно, удолтали. Поправлю как нить. Warrior Frog пишет: Но потом Глебыч сумел "найти" 120мм Кане для тяж БеПо, а потом и 120мм Гаубицы. Нет, несколько 107мм станков во Владике должны быть. Во "Алеше Поповичу" они не достались, у того только 4 87мм. Так тому и быть. Но вот 120 мм Канэ - я "честно" снял с Рюрика! fidtl пишет: Так прапорщик или поручик? Поручик. Описка. Прсто некий "Бурнос" реально вернулся с РЯВ с Георгием.
yuu2: ИМХО (ещё раз) сцену утопления "Дианы" лучше выкинуть за излишнюю притянутость за уши. Предлагаю другой вариант: Она ночью получила торпеду под дейдвуд. После чего легла на обратный курс. Но с набранной в кормовые отсеки водой не смогла войти в Артур, а в минированный Дальний ночью командир не решился. Соответственно, утром японцы видят её с моря "под сенью" Электрического утёса. К полудню разбираются, что это не дежурная брандвахта, а инвалид - медленно двигающийся и плохо маневрирующий. Присылают пару асамоидов, чтобы добить с дальней дистанции. Но перекидная стрельба артурских броненосцев, Электрический утёс и просто вечер срывают эту затею. Японцы "опытным путём" нащупывают безопасную для себя дистанцию и удаляются. В штабе у Макарова лёгкая паника - второго такого обстрела "Диана" уж точно не перенесёт. И тут на сцене появляется командир "Амура" с предложением, от которого трудно отказаться в создавшихся условиях. Ночью выставляются три линии по 50 мин в районе возможного безнаказанного обстрела "Дианы". Последние, между прочим, сферические мины в Артуре. (есть ещё снятые с броненосцев и крейсеров сфероконические, но их в данный момент дорабатывают на предмет сброса со скатов, а скаты на "Амуре" всё ещё не установлены) Утром Того решает совместить приятное с полезным - обстрел работ по разграждению фарватера совместить с утоплением "Дианы". А русские, в свою очередь, пытаются разведать для "Дианы" путь в Дальний. Вышедший "Новик" встречает патруль асамоидов. Одно попадание 8" + полный ход = "Новик" просится в ремонт по корпусу с переборкой машин и холодильников. Того начинает обстрел "Дианы". Та пытается уклоняться. Но 10 узлов на мелководье и "в углу" из дружественных мин - не гарантия спасения. И тут-то - после уже трёх пойманных "Дианой" 12" фугасов - и наступает "Чёрный день японского флота".
Anton: yuu2 пишет: ИМХО (ещё раз) сцену утопления "Дианы" лучше выкинуть за излишнюю притянутость за уши. Предлагаю другой вариант: Так любой вариант будет притянут за уши. Предлагаю компромис: Диана тонет, как у Глебыча, а Баян на подходе к ПА подрывается на японской мине (это кстати заставит Макарова серьезнее относиться к минной опасности), набирает воды в носовые отсеки, получает дифферент, не может войти в ПА и далее по тексту. Это кстати и объясняет отправление 1БО для убивания Баяна (т.к. огонь асамоидов с больших дистанций для Баяна не смертелен, разве только лаки-шот). ПС. У Макарова в этом случае остается 2 боеспособных крейсера и он требует: а) перегона в ПА Богатыря и/или Варяга б) активизации ВОК
yuu2: Anton пишет: Баян на подходе к ПА подрывается на японской мине Тоже вариант. Но расстрел "Дианы" в упор мне всё равно не нравится Может "Диана" получила торпеду под дейдвуд, а "Баян" наткнулся на мину. Оба обнаружены японцами возле артурского берега. Из разряда - чем жирнее кусок, тем охотней на него поведётся Того, и тем больше оснований будет для действий "Амура". У Макарова в этом случае остается 2 боеспособных крейсера и он ... и он спокойно дожидается разделки "Фусо". После "чёрного дня японского флота" контроль над Жёлтым морем достаётся ему без сражений.
Shum: Anton пишет: Так любой вариант будет притянут за уши. а что притянутого за уши в предложении разменять Диану на пару ЭБРов Того ??? Что в предложении не реально ?? Даже если подорвутся (утонут) не ЭБРы а БрКр то тоже совсем не плохо...оставшиеся 3 Асамоподобных ничего не смогут сделать против ВОКа, а с ЭБРами за крейсерамине побегаешь... А ЭБРы японцев можно совсем не топить После война из за наличия ЭБРов и полного отсутствия денег никто не позволит протянуть закон о модернизации флота ))
полная версия страницы