Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Anton: Логинов пишет: Дневник Лилье Лилье - лицо все-таки заинтересованное. К его воспоминаниям следует подходить осторожно.
yuu2: Anton пишет: Были 3,425" легкие и конные орудия обр. 1877г Так я ж не о калибре "вообще". Я об указанных Глебычем "скорострельных". Эти две скорострельный 87 мм пушки А по крайней мере на флоте "скорострельными" именовали системы Кане.
Логинов: А скорострельных 87 мм не было вообще. Были полускорострельные 1895 г. Но ЕМНИП их было очень мало..
Anton: yuu2 пишет: Я об указанных Глебычем "скорострельных". Логинов пишет: А скорострельных 87 мм не было вообще. Были полускорострельные 1895 г. Но ЕМНИП их было очень мало.. Да это в принципе и не важно. Судя по описанию Глебыча скорострельность была не такая высокая, раз штатного боекомплекта (3 зарядных ящика на орудие?) на столько времени хватило.
Логинов: Тогда лучше написать просто 87 мм конные... При скорострельности 4..5 выстр/мин вполне нормальные орудия. Японские были с такой же скорострельностью
Warrior Frog: Ну вы и вещь забацали, т. Гадемарин, до етого дойти умом надо. Рекомендую всем http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/ СССР обр 5 марта 53г перенесен на место СССР 22 июня 1941г
Волонтер: Диана потоплена вполне справедливо, если информация об обстоятельствах ее гибели дойдет достаточно быстро, то это позволит навсегда забыть о тактике таранных ударов - целее будет Ретвизан. По поводу черного дня - а есть ли смысл в данных условиях его вообще организовывать? даже если баян налетит на мину и сядет на мель, через какое время его можно вернуть в строй? Мне кажется что Того скажет - ну и пусть себе сидит на мели будет чем отвлечь силы русских водолазов от брандера. Пара ненавязчивых вылазок и хватит.
yuu2: Волонтер пишет: По поводу черного дня - а есть ли смысл в данных условиях его вообще организовывать? Угу - запишите Того в пацифисты. Если фарватер заблокирован, а единственное прикрытие "Баяна" - 5 10"ок на Электирическом утёсе, то имея 6 ЭБР и 5 БрКр Того вполне комфортно себя будет чувствовать при попытке загасить "Баян". Пара ненавязчивых вылазок и хватит Пардон, вылазок какими силами? Японские миноносцы, обретавшиеся под Артуром изрядно пострадали в ночном бою. И если "Баян" "припаркован" около Тигрового, то им вообще ничего не светит даже без учёта противодействия сил ОВРа (КЛ, клиперов и пр.). Ждать ремонта миноносцев и/или прихода их из Кореии и Японии долго - состояние "Баяна" того только в бинокль может оценивать. Так что или добить огнём броненосцев, или вообще не связывываться. Второй вариант явно не в духе японцев - они итак уже 3 БрКр потеряли, чтобы отказаться от возможности отомстить.
Волонтер: если баян на мели значит уже не просто так а по поводу его расстрела - все зависит от ситуации на перешейке - возьмут его тогда шансы на ввод баяна в строй не велики.
yuu2: Волонтер пишет: если баян на мели А в бинокль видно, что он на мели и надолго? все зависит от ситуации на перешейке - возьмут его тогда шансы на ввод баяна в строй не велики Уйдёт "Баян" в Дальний, станет опорой приморского фланга и тогда даже без ремонта будет очередной "костью в горле" - при условии что японская пехота успешна. А после провала быстрого штурма Квантуна так ещё и отремонтируется. Оно Того надо - самому себе головную боль придумывать?
fidel: Anton пишет: Боеприпасы:кольцевая граната Что за зверь и почему кольцевая?
Warrior Frog: fidel пишет: Что за зверь и почему кольцевая? Вероятно. по тому что обр77г с медным центирующим пояском, а не 67г, в свинцовой оболочеке.
Anton: fidel пишет: Что за зверь и почему кольцевая? А черт ее знает. Так она в то время называлась. Если кому интересно, вот табличка по русским снарядам конца 19 века (файл большой)
yuu2: А что за береговая пушка 13,5" в 35 калибров? Где-нибудь про этого монстрика почитать можно? *** Как представлю "Наварина" с 4*13,5"
dragon.nur: yuu2 Хм. А он не развалится?
Warrior Frog: yuu2 пишет: А что за береговая пушка 13,5" в 35 калибров? Где-нибудь про этого монстрика почитать можно? *** Как представлю "Наварина" с 4*13,5" Екскриментальные уродцы Бринка, сделано 2 шт, лафетов сделано небыло а посему поставили на одном из фортов Кронштадта на прямую наводку для стрельбы практически в упор по вражескому броненосцу на фарватере. Описание, есть в Талмуде у Широкорада
Гость: http://tsushima3.fastbb.ru/?1-0-0-00000407-000-0-0-1213180628
von Echenbach: В сюжете пропущена не менее эпическая линия - встреча засланцев с гимназистками и сёстрами милосердия, посещение раненых в лазаретах...
komo78: Главное что пропустил Глебыч это встреча с супругой. Конечно понимаю что писать супруга наверняка обнаружит изменения в психике мужа, да и у ГГ будет проблема общаться с супругой руднева, особено если с возрастом она сильно стала отличаться от себя в молодости. может ввести авторским произволом что домик руднева в порт-артуре накрыло шальным снарядом еще в первый день войны во визита того после минной атаки. конечно натяжка и такой огроменый музыкальный инструмент в кустах, но на фоне потопления асамы ничем не хуже. или жена после получения известия о гибели варяга отправится в россию и не вернется получив телеграмму от руднева с просьбой поберечь себя и остаться в туле или питере.
fidel: von Echenbach пишет: В сюжете пропущена не менее эпическая линия - встреча засланцев с гимназистками и сёстрами милосердия, посещение раненых в лазаретах... Вряд ли у них будет так много времени.
Волонтер: von Echenbach пишет: В сюжете пропущена не менее эпическая линия - встреча засланцев с гимназистками и сёстрами милосердия, посещение раненых в лазаретах... это будет в версии для голливуда
Krom Kruah: Волонтер пишет: это будет в версии для голливуда Там вообще посещение каждого моряка из кажд. екипаже даже последного номерного миноносца у Мадам будет рассмотрено в рамках 2-3 епизодов... Соответно и тема конкуренции между бардаков, как и русского секс. превозходства над японцами Глебыч совершенно не затронул... Мало ли что еще... Например тема любви соверш. отсуствует. В т.ч. любви Камимуре к Дэвы - платонически и Toгo к Катаоки - брутально!
Andrey_M11: Не слишком развернута и достоверна схема разговора Руднева с ВК. Если с Кириллом все более-менее логично, хотя Петрович мог бы предложить альтернативу - типа - хочешь отсидется - вот тебе должность в моем штабе (как в реале у Макарова), хочешь учиться воевать и управлять - старшим офицером на "Варяг". В случае же с Михаилом непонятка. Чем же его надо было заинтересовать, чтобы он - подполковник, наследник и Великий Князь, смирив гонор, пошел в подчиненные к флотскому лейтенанту!!! на два года его младше. Я, конечно, не Станиславский, но уж больно недостоверно выглядит. Разговор надо переписывать. И еще. В разговоре с Вадиком до того, как его отправили на катере в Шанхай, фигурировал Петропавловск как конечная точка маршрута "Варяга" и трофеев, туда же должны были попасть и команды для них. Но потом это переиграли, но ни малейшего отражения в тексте это не нашло.
Anton: Andrey_M11 пишет: В случае же с Михаилом непонятка. Чем же его надо было заинтересовать, чтобы он - подполковник, наследник и Великий Князь, смирив гонор, пошел в подчиненные к флотскому лейтенанту!!! на два года его младше. Я, конечно, не Станиславский, но уж больно недостоверно выглядит. Ничего сверхестественного в подчинении старшего по званию младшему нет, субординация в условиях подчиненности определяется должностью. Но все-равно выглядит это не очень правильно. Таким образом Михаил должен приложить все силы для того, чтоб Балк получил вне очереди капитана 2 ранга за отличия при Цинджоу (благо для БП морской ценз не нужен ) - и тогда все будет нормально.
Andrey_M11: Anton пишет: Ничего сверхестественного в подчинении старшего по званию младшему нет, субординация в условиях подчиненности определяется должностью. С точки зрения Устава - может быть. но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. Великокняжеский гонор засунуть подальше - нужен серьезный стимул, хоть и Миха - один из немногих ВК, кто вообще это сделать мог, ИМХО.
Warrior Frog: Andrey_M11 пишет: С точки зрения Устава - может быть. но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. Великокняжеский гонор засунуть подальше - нужен серьезный стимул, хоть и Миха - один из немногих ВК, кто вообще это сделать мог, ИМХО. Ну так элементарно. Поймали его на слабо, и любовь к технике, показав перспективу нового рода войск, в котором он будет "первым после Бога", Михаил то уже знает о предсказанном Алексее, и осталось быть ему Цесаревичем, несколько месяцев. А тут, пусть и с некоторым риском для жизни, ему в руки идет "бутерброд с черной икрой", в виде командования всеми будущими "сухопутными бронесилами". И плевать ему тогда и на Ген-Адма и на Ник. Ника. с его кавалерией и на Ген-Фельдцехмейстера. У него в руках "БУДУЩИЕ БРОНЕСИЛЫ".
Anton: Warrior Frog пишет: но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. У меня был аналогичный случай. Я, в звании капитан-лейтенанта отдавал приказания полковнику (он был младше по дежурной службе). Полковник на это обиделся. Пришлось с ним потом объясниться, минут через 10 он признал, что я был прав. И отношения у меня с ним остались прекрасными. Приятно иметь дело с вменяемыми людьми. Или например когда я в звании капитан-лейтенанта стал командиром корабля - мои замполит и механик были в звании кап.3р (замполит еще и старше по возрасту), но никакой проблемы во взаимоотношениях не возникло.
Warrior Frog: ЭТО НЕ Я, это Anton пишет: но вы поставьте себя на место Михаила, учитывая, что он-то не знает, кто такие засланцы. Anton пишет: Я, в звании капитан-лейтенанта отдавал приказания полковнику (он был младше по дежурной службе). А у вас хуже случай. У вас "погоны разноцветные" были. А у Балка, кстати картбланш, в виде имрераторского дозволения. Да и "морковка", в виде будушего "Самого первого во всем мире, Шефа Всех Имперских Бронесил". (А в перспективность своего "Шефства", он поверит сразу).
Andrey_M11: Warrior Frog пишет: А тут, пусть и с некоторым риском для жизни, ему в руки идет "бутерброд с черной икрой" Я понимаю, но из текста этого не видно!!! Далеко не все читатели "Варяга" вообще помнят, что был такой Михаил. Поэтому я считаю, что разговор с ВК надо сильно расширить и "разложить подарки под ёлкой", чтобы и читателям все стало ясно. В том виде, в котором оно сейчас - выглядит крайне недостоверно.
sib: Дорогой Глебыч! Вот сижу я тут, простой русский мужик, женой пиленый, врагами...ну и думаю.... Вот мчится неудержимо стая стремительных бронепоездов по сверкающим рельсам....а вокруг станции мелькают, столбы телеграфные....шпиены японские.....вот уж и Харбин промелькнул в артиллерийском прицеле и уж ПА вот вот за поворотом.... и как представил я себе все это, так сразу понял! КАААААК НЕОЖИДАННО налетят бронепоезда на супостата....труба ему в общем....УЖ ОЧЕНЬ ОНИ НЕОЖИДАННО....А что? шпиены японские бронепоездов раньше и не видели никогда.....ни в жисть не догадаются, ще це воно таке.... ....типа маскироваться надо.....сеном...ээээ...фуражем, вот!
вит81: Глебыч! Что то у тя давно Вадика не видать. Всё Петрович да Кол. Да и просвети будет ли 4-й пришелец из будущего?
Глебыч: sib пишет: А что? шпиены японские бронепоездов раньше и не видели никогда.....ни в жисть не догадаются, ще це воно таке.... Ну увидели они его на перегоне, под Харбином.. и что? Почтового голубя, или почтового китайца запускать с весточкой Оку ? Если на этапе посторойки не прочухают, что там в мастерских у вокзала лепят, то потом поздно. Раций то нту, время прохождения информации огромое.
sib: Глебыч пишет: Раций то нту, время прохождения информации огромое. Вот только телеграф вдоль железной дороги - дело обычное...а Руднев контролирует телеграф ТОЛЬКО во Владике... так что стоит не полениться да и замаскировать орудийные платформы теми же шпалами....к примеру.....
Warrior Frog: sib пишет: Вот только телеграф вдоль железной дороги - дело обычное...а Руднев контролирует телеграф ТОЛЬКО во Владике... А что, разве телеграфный провод прямо в Японский штаб есть? Или за линию фронта? Через фронт, сообшение все равно ножками нести надо
sib: Warrior Frog пишет: А что, разве телеграфный провод прямо в Японский штаб есть? Или за линию фронта? Через фронт, сообшение все равно ножками нести надо Это еще почему???? Телеграмму можно заслать в страну неитральную....а оттуда хоть в генштаб тот же и радиосвязь у г. Оку и с генштабом и с кораблями наверняк имелась, шифрование никто не отменял....прохождение до адресата - максимум 12 часов...ИМХО...
Corsican: sib пишет: Телеграмму можно заслать в страну неитральную Особенно при том уровне военной цензуры, когда номера полков едущих из России япам известны из нашей Нивы. Так и БП увидят мельком ушлые журналисты на перегоне, пораспрашивают у наших простаков под коньячок, прознают про некое чудо-оружие, телеграмку отстучат, может даже не в японский генштаб а в информагентство, и противник уже предупрежден, а может даже и вооружен. Вдруг из этих журналистов найдется соратник Черчилля по англо-бурской, кто видел боевое примененние БП и кое-какие методы борьбы с ними? Это в ответ ув. Fidel'ю, а то прорыв слишком гладкий получается
fidel: Corsican пишет: Так и БП увидят мельком ушлые журналисты на перегоне, пораспрашивают у наших простаков под коньячок, прознают про некое чудо-оружие, телеграмку отстучат, может даже не в японский генштаб а в информагентство Элементарно Ватсон...Во первых Кол все таки ГРУшник и руководитель службы безопасности в "прошлой жизни".Следовательно л.с. БП и приданных сил никуда от вагонов отлучатся не будут, да и не смогут в силу литерности экспедиции-на перегонах меняются только паровозы,вокруг эшелонов стоит войсковая цепочка не подпуская никого ближе 50метров-разговоры с посторонними запрещены кем бы они не были,отход от составов по непредвиденным ситуациям группой не менее 5 человек,где все присматривают друг за другом.Сообщение по линии проходит о пропуске группы поездов, о том,что среди составов БП просто не сообщается.Прием блокировки телеграфных сообщений уже опробован Вадиком и вполне успешно может применятся и здесь.Пункт назначения экспедиции на ж.д. станциях известен не будет - манчжурия велика(можно и дезу запустить),а конечный участок ж.д. не так уж и велик-пролетят быстро,ну и камуфляж конечно не помешает-обшить вагоны деревом-особливо орудийные площадки не сложно и времени много не займет. Сообщения в газетные агенства означает опоздание минимум на сутки т.к. материал только для следующего номера.Но к моменту выхода БП из Владивостока информация от Кола Вадику в Питер, что японская разведка пользуется газетной информацией давно уже должна уйти -иначе это не пофессионал.Да Вадик и сам это знает-значит меры по журналистам и телеграфу должны быть уже приняты.
fidel: Теперь дойти до первой станции или любого разъезда с двойной колеей, пропустить эшелоны с пехотой и боеприпасами дальше в Артур. А мы, вдвоем с "Ильй Муромцем" и "Алешей Поповичем" начнем показывать японцам, что такое мобильная оборона с широким использованием флангового пулеметного огня при артиллерийской поддержке на колесах. Сам Балк ехать до ближайшего разъезда не может.Ему необходимо организовывать оборону на перешейке сводного полка.Который необходимо спешить, и организовать как возведение оборонительных сооружений,так и проведение рекогносцировки местности командирами, нарезать полосы обороны между подразделениями,организовать взаимодействие, сбор трофеев и брошенного русскими войсками имущества,вооружения и б.припасов.Организовать разведку.Выяснить есть ли пленные офицеры и унтер офицеры,документы и карты и организовать допросы и анализ полученных данных(казакам должен быть отдан приказ при прорыве особенно охотиться за офицерами и документами штабов-нужны переводчики-не может быть что бы во Владике не было специалистов по японскому языку).Отправить ВК к Фоку и в ПА к Стесселю и Макарову с четкими указаниями о чем говорить и,что требовать под угрозой отстранения от должности с отдачей под суд и намеком чем суд кончится-так как председателем будет сам ВК.В общем вылазит Балк из БП и ищет место для КП.А дальше как он связь и организаторскую дисциплину в своем сводном отряде наладил,так дело и пойдет.Два БП вообще должны вновь уйти за линию перешейка и маневрируя огнем и колесами наводить шорох обеспечивая нормальные оборонительные работы на перешейке.Кстати, пока отряд путешествовал Балк должен был провести с командирами частей и подразделений занятия по инженерным работам, в ходе которых они должны уяснить,что такое взводные и ротные опорные пункты,дзоты,перекрытые траншеи,отсечные позиции,ходы сообщения,лисьи норы и т.д.Тогда не понадобится самому бегать и показывать, как и чего копать.Да, бронеплощадки можно просто задропировать брезентом и пустить дезу, что везут разобранные корабли-чему будет способствовать наличие при эшелонах матросов,а вот они об этом будут трандеть на каждой станции.
Corsican: Мог бы со всем вышеперечисленным согласиться, но Балк у Глебыча ведет себя как ковбой, а не офицер СН ГРУ. При таком как-то слабо верится, что Ржевский не похвастается в пути знакомым офицерам-кавалеристам.
Глебыч: fidel пишет: Да, бронеплощадки можно просто задропировать брезентом и пустить дезу, что везут разобранные корабли-чему будет способствовать наличие при эшелонах матросов,а вот они об этом будут трандеть на каждой станции. Это мне тоже нравится, использую)). Corsican пишет: Мог бы со всем вышеперечисленным согласиться, но Балк у Глебыча ведет себя как ковбой, а не офицер СН ГРУ. При таком как-то слабо верится, что Ржевский не похвастается в пути знакомым офицерам-кавалеристам. Спасибо за замечание. Придется бедному Балку "преобразиться" в боевой обстановке. На радость получающему люлей Ржевскому... Спасибо за идею)).
полная версия страницы