Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Anton: Глебыч пишет: В каком месте и на что поменять? Примерно так: Anton пишет: Хорошо, что Вы подредактировали воспоминания японского штурмана, однако перенос даты затопления Фусо на 12-13 апреля ведет к изменению и времени операции (другое время прилива, восхода луны). Так например 13.04.04 в 04.22 токийского под ПА - пик ОТЛИВА! Потому (если операция 12-13.04.04) абзац надо заменить и выглядеть это будет примерно так: "Эта ночь была безлунная (что позволяло нам незамеченными добраться почти до цели), у ПА луна заходила в 16.17 12.04, всходила лишь в 4:01 утра 13.04, темнело в 20.40, а начинало светать в 07:33 (Здесь и далее -- токийское время (+1 ч 12 мин к времени ПА), японский флот всегда жил по токийскому времени, где бы не находились корабли). Мы знали, что русские выставили мины на внешнем рейде Порт-Артура, но, к сожалению, не знали точного расположения минных полей, поэтому первым в колонне шел непотопляемый (загруженный деревом) транспорт "Ариаке-Мару", который должен был проложить путь среди мин нашему отряду. Кроме того, он, как первый в колонне, должен был принять на себя первый удар русских (что в последствии полностью подтвердилось), затем по миновании минных полей команда транспорта должна была попытаться прорваться во внутреннюю гавань ПА и таранить какой-нибудь крупный русский корабль, отвлекая тем самым внимание от остального отряда, выполняющего главную задачу -- затопиться на фарватере. Мы должны были подойти к ПА к 22:16 12.04 - наивысшей точке прилива, составлявшей почти 2 м." Т.е. вся операция проходит 12.04. "В ночь с 10 на 11 апреля офицеры отряда и командиры дестроеров на миноносце провели рекогносцировку внешнего рейда ПА и, к счастью, остались незамеченными русскими." Наверно все-таки с 11 на 12 апреля, т.к. за двое суток могут быть и существенные изменения обстановки на рейде.
Anton: wayu пишет: Э...А это к чему?И откуда?Неужели я пропустил продолжение???? Это отсюда http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/wysadka.shtml
Shum: Я чего то не понял....в основном тексте сначала высадка после чего Макаров устраевает ночной бой ??? А в приложение "Высадка" ??? Все с точностью до наоборот ??? Я понимаю, что основной текст в части момента высадки можно привести в соответсвии с новыми предложениями (убрать орудия на прямой наводке, кавалерийскую атаку казаков...), но кто у вас располовинит десант, если ночной бой только через 2-3 дня. ??? А если ночно бой до высадки , то у вас что Макаров всевидящий ?? Он то откуда про высадку узнал ???
Глебыч: Высадка это не мое. Просто еще один товарищ попробовал написать кусочек.. Теперь думаю ,чтоит ли его править до состояния "художественное произведение о бое при высадке, образца 1913 года" и так выклавтвать как приложение (с ехидными комментами бБалка о писаках журналистах))), или не стоит...
Гилтанасъ: Глебыч пишет: А кто этим мог бы заняться кроме Балка??7 Какой нить сомородк из морских минеров сам бы дошел? А запросто - по мемуарамъ, там много чего народъ на позиции и передовой придумывалъ самостоятельно. Вплоть до "бомбомётовъ" и "миномётовъ"(то есть морские мины пускали при помощи приспосблений въ японские окопы) короче - инициатива младшего оф. состава и нижнихъ чиновъ была вполне неплохая. Я въ принципе могу выложить что тамъ делали, правда после того, какъ мне вернутъ книгу. :(
wayu: Глебыч пишет: Теперь думаю ,чтоит ли его править до состояния "художественное произведение о бое при высадке, образца 1913 года" и так выклавтвать как приложение (с ехидными комментами бБалка о писаках журналистах))), или не стоит... ИМХО-стОит.Очень художественные образы,классно написано.
SerB: Два предложения. 1. 120мм снаряды ск гаубицам просто и без затей подорвать. Во-первых, казаки не знают, что именно эти снаряды позарез необходимы. Во-вторых, телеги со снарядами сильно снижают мобильность отходящего отряда - риск попасться на отходе слишком велик. А переснаряжение гильз - слишком сложно для цирка.Балк ведь тоже не мог знать, что эти снаряды казакам попадутся. Так что фейерверк, вероятнее всего - с дополнительными жертвами среди японцев. 2. Войну уже надо заканчивать. Предлагаю через пару недель выйти из Артура, утопить все, что поддерживает высадку. Того там ошивается далеко не весь, скорее всего, там 1-2 броненосца и несколько канонерок. Вот их и утопить. Миноносцы японские, кстати, уже скорее всего без мин - базу снабжения японцы обустроить никак не могли чисто по времени. После утопления наряда поддержки десанта - отпустить захваченных на Ниссине с Кассугой офицеров и матросов с неофициальном предложением о мире на условиях предвоенного статус-кво с возможностью учета японских интересов в Корее на переговорях. Полагаю, после расчета сил японцы согласятся. Вот и решение проблемы "расстрела назгулов из пулемета" - набили друг другу морды, получили опыт как морской, так и сухопутной войны - и все, разошлись. PS Ниссина и Кассугу предлагаю продать японцам обратно, аналогично тому, как Россия выкупила Варяг. Япония сохранит лицо, да и все одно корабли для русского флота "нестандартные".
Krom Kruah: wayu пишет: ИМХО-стОит.Очень художественные образы,классно написано. Согласен.
fidel: SerB пишет: А переснаряжение гильз - слишком сложно для цирка. Балк ведь тоже не мог знать, что эти снаряды казакам попадутся [/quot Рано или поздно попадутся.Диверсанты уходят в рейд не на один день.Самый большой расход снарядов на перешейке у гаубиц-они самые здесь эффективные-значит в транспортах они будут обязательно.Планировать конечно надо попроще,но не излишне просто.Офицер СН просто обязан был предусмотреть такую ситуацию как только увидел на японском транспорте трофейные орудия и снаряды. SerB пишет: Войну уже надо заканчивать. Скоро сказка сказывается - да не скоро дело делается. SerB пишет: Предлагаю через пару недель выйти из Артура, утопить все, что поддерживает высадку А при выходе из ПА пара ЭБРов в лучших русских традициях столкнется при маневрировании и поход на этом закончится.Потренироваться надо для начала-ЭБРы долго стояли.А крейсера побиты-миноносцы изношены и побиты. SerB пишет: отпустить захваченных на Ниссине с Кассугой офицеров и матросов с неофициальном предложением о мире на условиях предвоенного статус-кво с возможностью учета японских интересов в Корее на переговорях. Полагаю, после расчета сил японцы согласятся. На это надо время.К тому же не так все и трагично для японцев.Основные силы русской армии будут биться ими не зависимо от событий под ПА,просто в силу лучшего качества на всех уровнях.Выйти из Артурских луж эскадре не так то и просто,2ТОЭ еще не вышла-да и можно готовить ей пару сюрпризов по дороге-русские подсказали,что действовать надо неординарно.Замаскированный Всп.Кр с массой ТА например,просто навигационная авария-после которой русские утопят с перепугу какой нить пароход слишком близко проходящий по их мнению.Катер груженый ВВи парой смертников и много других сюрпризов.Нужен разгром японцев под ПА.Серьезный удар по Камимуре,который покажет,что он не способен противодействовать ВОКу и серьезная подготовка к генеральному сражению(какие есть НОУ ХАУ)-которая испугает Того.Если с умом организовать утечку информации по подготовке к сражению -может испугаться.
fidel: SerB пишет: PS Ниссина и Кассугу предлагаю продать японцам обратно, аналогично тому, как Россия выкупила Варяг. Япония сохранит лицо, да и все одно корабли для русского флота "нестандартные". Это да.Количество кораблей у японцев по результатам РЯВ сильно сократится-купят.Особенно если цена устроит-необязательно за "живые" деньги.
Shum: fidel пишет: Основные силы русской армии будут биться ими не зависимо от событий под ПА,просто в силу лучшего качества на всех уровнях Угу..это с учетом больших потерь под ПА (не стоит забывать о приоритетах снабжения, ПА надо брать быстро, пока флот заперт), сорванных графиков снабжения..и т.д. Чем планирует Курапаткина бить ??? И вообще вопрос, где он (Курапаткин), давно уже должен с тыла напоминать японцам о своем существовании...Где попытки прорыва Штакельберга, чем ее японцам отражать ??? Если снарядов на перешеек не хватает ???
GeorgG-L: Shum пишет: вообще вопрос, где он (Курапаткин), давно уже должен с тыла напоминать японцам о своем существовании Он как заметил Драгомиров, образа собранные по дороге изучает. Не знает каким образом японцев победить
Anton: SerB пишет: А переснаряжение гильз - слишком сложно для цирка.Балк ведь тоже не мог знать, что эти снаряды казакам попадутся. Так что фейерверк, вероятнее всего - с дополнительными жертвами среди японцев. Вот на эту тему еще одна мысль - а ведь можно "доработать" взрыватели на предмет подрыва снаряда в стволе в момент выстрела. Взрыватели у Балка есть с захваченного парохода, время тоже и вес взрывателя не такой большой (ИМХО ок.1 кг), так что десятка 2 казаки легко могут взять. А подменять заряды и патроны - это надо при прорыве БП. В общем делать больше мелких разнообразных пакостей японцам, чтоб у них постоянно была куча проблем Глебыч пишет: Теперь думаю ,чтоит ли его править до состояния "художественное произведение о бое при высадке, образца 1913 года" и так выклавтвать как приложение (с ехидными комментами бБалка о писаках журналистах))), или не стоит... Стоит, но доработать. Расстрел транспортов - конечно не могут казаки наблюдать - Макаров просто не успевает. Хотя - это может быть "friend fire" - Фудзи ночью принял японские миноносцы охранения за русские и открыл огонь, японские крейсера в ответ открыли огонь по Фудзи (что-то типа Гулльского инцидента, но у японцев). Конечно быстро разобрались, но кто-то в кого-то попал. Японской пехоте сказали (чтоб не расстраивать перед боем), что это были русские, поэтому после собственно погрома Макаровым настроение у них не очень (типа русские делают, что хотят, а хваленый соединенный флот ничем не мешает им). Ну и Фудзи в связи с инцидентом убрали подальше от транспортов и разрешили открывать огонь только в случае явной атаки его неприятелем (что он и сделал при расстреле Дианы). Артиллерийский поручик должен выжить неприменно - он вполне эффективно стрелял с закрытых позиций (и внедрять такую стрельбу будет) (кстати интересно, а куда отступать казаки будут? на север к Куропаткину или на юг к Фоку? По поводу потопления шлюпок шрапнелью - нереально, они деревянные, так что даже если наполнятся водой - останутся наплаву. Другое дело, что и выгрести на такой заполненой шлюпке - нереально, так что их бросят и они будут себе спокойно дрейфовать в месте высадки возвышаясь над водой сантиметров на 5 и мешаться другим шлюпкам, да и ночью японцы их вполне могут принять за миноносцы или подводные лодки Да, еще по шлюпкам - для десанта видимо применяются большие шлюпки, что-то типа 16-20 весельного баркаса, вместимостью до 50 человек. Но паровые катера для буксировки не применяются (мелко, можно повредить рули и винты), так что 6 гребцов, как в тексте, на такую дуру маловато, надо человек 12-16, причем гребцы это не пехота а моряки (скорее всего из экипажей транспортов)- им еще шлюпки назад возвращать, так что на каждой шлюпке ок.30 человек пехотинцев. Малые шлюпки (типа 6 весельного яла или вельбота) для высадки применять нет смысла - они берут всего 2-3 пассажира из-за недостатка места.
fidel: Anton пишет: А подменять заряды и патроны - это надо при прорыве БП. Патроны всегда и везде (патроны на пароходах тоже были)-для удобства охотникам можно сделать по портсигару с хранящимися там хитрыми,японскими патронами и выражение "дать прикурить" получит новый смысл.
fidel: Ржевский кстати кавалерист и эта энергичная натура неминуемо постарается попасть в число охотников.
fidel: Shum пишет: гу..это с учетом больших потерь под ПА (не стоит забывать о приоритетах снабжения, ПА надо брать быстро, пока флот заперт), сорванных графиков снабжения..и т.д. Чем планирует Курапаткина бить ??? И вообще вопрос, где он (Курапаткин), давно уже должен с тыла напоминать японцам о своем существовании.. Под ПА только три дивизии-ну восполнят им потери.Приоритет снабжения будет у главных сил-потому,что они главные.Чего это армия будет стремится таскать каштаны из огня для флота? Проблемы Того армейцев не ... .Куропаткин интригует против Алексеева-там двоевластие-временами сознательные подставы как и в реале.И мешать им не стоит -война все равно выигрывается,зато после нее можно железной рукой прикончить генеральскую вольницу,которые чуствовали себя больше помещиками чем военнноначальниками.
fidel: Anton пишет: асстрел транспортов - конечно не могут казаки наблюдать - Макаров просто не успевает. Хотя - это может быть "friend fire" - Фудзи ночью принял японские миноносцы охранения за русские и открыл огонь, японские крейсера в ответ открыли огонь по Фудзи (что-то типа Гулльского инцидента, но у японцев). Конечно быстро разобрались, но кто-то в кого-то попал. Макаров умный он игнорировать предупреждения Руднева не будет.Миноносный отряд высланный в разведку с лидером Дианой случайно нарвались на японцев с вытекающими последствиями для всех.Ночью чего Диане не лидировать - скорость не важна,а 12-6"и 12-75мм это серьезно. А уж потом по результатам разведки пускается вся остальная кровь.Всем участникам событий.
Siberian-troll: По поводу хитрых патронов. А на что содержимое меняем-то? Гексогена нет, высокомощных взрывчаток нет. Ничего нет. И не будет в ближайшие полгода как минимум, а скорее всего и больше. Есть только черный порох и есть пироксилин в разных видах, да и тех не хватает. Увы. Кроме того, выдрать снаряд из гильзы и вернуть его в исходное положение так, чтобы никто ничего не заметил, да еще и казаками, да еще "на коленке" - это фантастика. И даже если это все и осуществимо, что вряд ли, нет смысла на подобные деяния. В связи с утратой транспорта с боезапасом, и утратой артиллерийских парков от БеПо, все это японцы привезут заново, вместе со снарядами, а то что найдут затем на поле боя (3-4-22 снаряда) роли уже никакой не сыграет. Это не "я заминировал все 280мм снаряды японцев, и когда они обстреливали Артур, мерзко хихикал...", это банальные снаряды к полковушкам, которых всегда навалом, и утрата которых по умолчанию принимается за норму. Суммируя: Неосуществимо Ненужно
SerB: fidel пишет: Патроны всегда и везде (патроны на пароходах тоже были)-для удобства охотникам можно сделать по портсигару с хранящимися там хитрыми,японскими патронами и выражение "дать прикурить" получит новый смысл. Геморрою много при мизерном результате. Плюс - очережное обвинение русских в пренебрежении обычаями войны в случае поимки такого "охотника"
SerB: Anton пишет: Вот на эту тему еще одна мысль - а ведь можно "доработать" взрыватели на предмет подрыва снаряда в стволе в момент выстрела. Взрыватели у Балка есть с захваченного парохода, время тоже и вес взрывателя не такой большой (ИМХО ок.1 кг), так что десятка 2 казаки легко могут взять. Для этого опять-таки: а) надо знать, что казаки наткнутся именно на нажные снаряды б) Иметь квалифицированного артиллериста среди казаков. Опять ИМХО "слишком сложно для цирка" (с)
Anton: SerB пишет: надо знать, что казаки наткнутся именно на нажные снаряды Это главная проблема SerB пишет: б) Иметь квалифицированного артиллериста среди казаков. Не нужно, взрыватели при транспортировке хранятся отдельно, т.е. нужно всего лишь заменить
wayu: Глебыч,возник вот такой вопрос: Не лучше ли сосредоточить все силы на Бородинцах и Олеге с Изумрудом (не получится ли успеть закончить и Славу?),а уж затем- "Сисой Великий","Наварин", "Нахимов" и "Николай 1-й".А "Владимир Мономах" вообще-или закончить в конце,после всего вышеперечисленного(огневая мощь его в любом случае незначительная) или же использовать его как мишень для тренировок экипажей бородинцев и всей 2ТОЭ.Заодно,"случайно" ,в Питере поймут что со снарядами чего-то не то.
SerB: Anton пишет: Не нужно, взрыватели при транспортировке хранятся отдельно, т.е. нужно всего лишь заменить Взрыватели ведь не навалом, а в ящиках. Т.е. надо знать вид этих ящиков, вскрыть их, заменить, заколотить обратно... "Много, много геморрою Принесет оно с собою" (с)
fidel: Siberian-troll пишет: По поводу хитрых патронов. А на что содержимое меняем-то? Гексогена нет, высокомощных взрывчаток нет Первыми на этот фокус пошли немцы в ВОВ.в патроны к ППШ вместо пороха вставлялся детонатор восьмерка.Этого хватало чтобы разорвать автомат и гарантированно убить автоматчика-т.е. хватало содержащейся там гремучей ртути,результат был ошеломляющий наступление захлебнулось-солдаты боялись стрелять,потребовались специалисты саперы из Москвы.-запасы патронов пропускались через ренгеновские установки в госпиталях.В Чечне к этому вернулись чтобы выиграть снайперскую войну,когда не хватало квалифицированных снайперов,потом стали и автоматные 5.45мм патроны переоснащать.Для взрыва винтовки не надо гексогена, достаточно в винтовочный патрон засыпать мелинит или динамит-скользящий затвор будет во лбу стрелка.Но даже если стрелку повезет и он не пострадает стрелять ему будет страшно,как и окружающим.Не забывайте,что в реале к осени под ПА в осадной армии был мятеж.Здесь его надо готовить ускоренными темпами.У меня офицеры саперы переоснащали патроны на коленке в палатке-отличить невозможно.Ручные гранаты,гранаты для подствольников,мины,осветительные ракеты,артиллерийские снаряды и т.д.-все на коленке с плоскогубцами,аптечными весами,набором надфелей,скальпелем, бесцветным лаком и шариковыми ручками.Легко и быстро.
fidel: Siberian-troll пишет: выдрать снаряд из гильзы и вернуть его в исходное положение так, чтобы никто ничего не заметил, да еще и казаками, Гаубичный снаряд не унитар. Да и унитар на самом деле "выдирается" легко и так же легко вставляется-нужно желание и навык.У нас в ГГ профессиональный диверсант. Siberian-troll пишет: да еще и казаками, да еще "на коленке" - это фантастика. А при чем тут казаки- их дело подбросить "изделие" в разгромленную колонну и взять несколько штук "заготовок",а делает сапер-именно на коленке,повторяю ничего сложного.Siberian-troll пишет: это банальные снаряды к полковушкам, которых всегда навалом, и утрата которых по умолчанию принимается за норму. Только не тогда когда их не хватает.Снаряды к 280мм гаубицам не заминируешь-потому,что его просто не унесешь,а на месте ему ничего не сделаешь.
fidel: SerB пишет: а) надо знать, что казаки наткнутся именно на нажные снаряды Не сейчас так позже.Одна две гильзы отряд не перегрузят.А в нужный момент подбросят.Уничтожение орудия этого стоит.А патроны это просто террор-самая эффективная тактика. К тому же мы забываем что все снабжение у японцев на руках носильщиков-не будет отдельных колонн-будет постоянно загруженная носильщиками дорога.Одна сплошная колонна.
SerB: fidel пишет: Не сейчас так позже.Одна две гильзы отряд не перегрузят. И будет с ними то же, что и с противогазами в Отечественную - выбросят при молчаливом попустительстве командиров. А то и по прямому приказу. Десяток-два кило патронов к пулемету всяко пользительнее будут, чем "то ли встретим, то ли нет, то ли грохнет, то ли не сработает"
fidel: SerB пишет: очережное обвинение русских в пренебрежении обычаями войны в случае поимки такого "охотника" А в чем здесь нарушение конвенций ?
fidel: SerB пишет: Иметь квалифицированного артиллериста среди казаков. Зачем?Переснаряжать гильзы надо минера-можно флотского они пограмотней.Уж гильзу 120мм от унитара 75 он отличит.
fidel: SerB пишет: Геморрою много при мизерном результате Подрывавшиеся во всех войнах вряд ли с Вами бы согласились.
fidel: SerB пишет: Взрыватели ведь не навалом, а в ящиках. Т.е. надо знать вид этих ящиков, вскрыть их, заменить, заколотить обратно... "Много, много геморрою При нападении на колонны брать ящики все равно придется-чтобы хотябы знать,чего в штаб докладывать-чего супостат лишен в процессе работы с ним,и что вообще доставляется к линии фронта. Партизанская работа она кропотливая.Побеждает не тот кто кого перестреляет,а кто кого передумает.
fidel: SerB пишет: будет с ними то же, что и с противогазами в Отечественную - выбросят при молчаливом попустительстве командиров. А то и по прямому приказу. Если объяснить зачем-ни зачто.На войне всегда ненавидят того кого не могут достать своим огнем,но несут от него потери.Поэтому так расправляются при случае со снайперами-до штаба не доходят,с подрывниками- бывало руки по локоть на ребристой кувалдами дробили,с летчиками-на что только не идут лишь бы их достать.В ту войну таким невидимым и поэтому страшным врагом были артиллеристы - и если пехоте объяснить чего будет с пушкой и расчетом,и как потом будет весело японцам стрелять- сдохнут, но дотащат. А уж если Балк подберет таких офицеров,что приказы такие идиотские отдают лучше сразу застрелиться ему- ибо он просто не командир тогда.
fidel: SerB пишет: Десяток-два кило патронов к пулемету всяко пользительнее будут, Во первых если будет пулемет, что сомнительно.Во вторых при нападении важна не скорострельность,а прицельность. При нападении на колонну пулемет просто не нужен.Кули гонять можно и винтовками, а серьезный бой партизанам не нужен.
SerB: fidel пишет: Подрывавшиеся во всех войнах вряд ли с Вами бы согласились. ЕСЛИ они подорвутся. Очень и очень много "Если". ЕСЛИ казаки выйдут именно на обоз со 120мм. ЕСЛИ они перебьют охрану и смогут подойти к повозкам. ЕСЛИ они успеют подтащить "заряженные" гильзы или взрыватели к повозкам до контратаки ЕСЛИ специально обученные люди успеют аккуратно вскрыть ящики, совершить подмену и заколотить ящики обратно ЕСЛИ японцы не заподозрят подмену. Очень, очень много "Если". 4 коробки патронов для "Максима" по 250 патронов в коробке будут всяко пользительнее.
fidel: SerB пишет: Очень, очень много "Если". А если так рассуждать то ничего делать не надо, а надо сдаться. Конечно за один огневой контакт может и не получиться,но отряд уходит в тыл к противнику не на один день и не на одну засаду.Раз не получилось,два не получилось-третий получится.Птичка по зернышку клюет.4 гильзы не напрягут.Не тяжесть это для полутора -двух сотен человек. SerB пишет: 4 коробки патронов для "Максима" по 250 патронов в коробке будут всяко пользительнее. И четыре ведра воды. Если подловят- одним пулеметом не отбиться.А больше он ни для чего не нужен. Разве только для того что бы настреляться перед смертью досыта. К тому же пулеметные ленты в разведгруппах не носят в коробках,а обматывают лентой каждого бойца и патронов к пулемету завались.
fidel: SerB пишет: ЕСЛИ они перебьют охрану и смогут подойти к повозкам. Еще раз -не будет персональной охраны.Дорога должна охранятся в наиболее опасных местах, а также через равные промежутки блок постами т.к. она загружена постоянно. SerB пишет: ЕСЛИ они успеют подтащить "заряженные" гильзы или взрыватели к повозкам до контратаки Какие нахрен контратаки-от места нападения разбегаются тысячи кули.К месту стрельбы выдвигаются резервы с блок постов,а там где тихо работают со спецоружия никого.Даже если орудийные б.п. охраняются конвоем стрелки с глушителями позволяют решить вопрос-в конвое их тысяча не будет.
Глебыч: По гильзам. если 120 патроны - раздельного заряжания, насколько реально просто на месте закупорить в гильзу динамитную шашечку, и чем это кончится для орудия? Если хана пушке, то десяток другой динамитных шашек отряд не перегрузят, и особой квалификации минера для этого не надо.
Волонтер: fidel пишет: Еще раз -не будет персональной охраны даже с блокпостами и патрулями будет, хотя наверно не такая большая- хотя бы чтоб за китайцами следить. Но до блокпостов еще надо дойти, я думаю в начале пока яп только высадились может быть и большое сопровождение.
fidel: Глебыч пишет: насколько реально просто на месте закупорить в гильзу динамитную шашечку, Нужно 2 тонких длинных ножа,парафин,динамит,знать сколько макаронин или полосок пороха будут равны по весу имеющемуся динамитному заряду и знать арифметику,то есть суметь их отсчитать. Плащ палатку или кусок матерьяла на котором проводить работу-чтобы не осталось просыпавшихся пороховых макаронин на земле.А также двух аккуратных,спокойных людей.
SerB: fidel пишет: А если так рассуждать то ничего делать не надо, а надо сдаться. Нет. Если так рассуждать - надо выбирать наиболее простые и действенные решения. К примеру, взять вместо этих гильз еще 4 250-патронных коробки к "Максиму" и покрошить побольше живой силы противника. Там только одно "Если" дополнительное - "если попадешь :-) fidel пишет: Раз не получилось,два не получилось-третий получится. Раз не остстреляли дополнительную тыщу патронов, два не отстреляли... десять... двадцать... fidel пишет: Какие нахрен контратаки-от места нападения разбегаются тысячи кули. Вы как-то очень плюшевым представляете противника. За то время, что Вы перебьете охрану, оцените обстановку, добежите до обоза - кули будут уже метрах в трехстах-пятистах или в канаве залягут. Или Вы уповаете на то, что кули побегут точно в сторону ближайшего японского отряда и бесстрашно аки камикадзе врежутся в него, сея панику и смешивая ряды? Вы оптимист. Завидую :-) fidel пишет: Еще раз -не будет персональной охраны.Дорога должна охранятся в наиболее опасных местах А кого тогда крошили в приведенном отрывке казачки? "Тщательно неведенную галлюцинацию"(с)? fidel пишет: Нужно 2 тонких длинных ножа,парафин,динамит,знать сколько макаронин или полосок пороха будут равны по весу имеющемуся динамитному заряду и знать арифметику,то есть суметь их отсчитать. Плащ палатку или кусок матерьяла на котором проводить работу-чтобы не осталось просыпавшихся пороховых макаронин на земле.А также двух аккуратных,спокойных людей. Вам самим-то не смешно? Добавлю - сначала надо АКУРАТНО, чтобы не оставить следов, вскрыть ящик. Затем, если речь идет о 75мм унитарах - вытащить снаряд из гильзы. Опять-таки - аккуратненько. Если речь о 120мм - вытащить дополнительные заряды из гильзы (вдруг на минимальном стрелять будут?), вскрыть мешочек с основным зарядом (ну ладно, я добрый - заменить.... хотя таскать с собой шелковые мешочки с порохом и динамитом...), положить мешочек с основным и дополнительными зарядами назад, либо опять воткнуть снаряд в гильзу (это я о 75мм), аккуратно, чтобы не оставить следов, заколотить ящик... А время тикает... Послушайте, а может ну его на его Вот ей богу - давайте на эти деньги просто заложим в каждую повозку со снарядами по паре динамитных патронов, подожжем шнуры и быстро смоемся?
полная версия страницы